日前，由微博、新浪新聞共同打造的AI跨界對話欄目《新智者·首席Time》完成第一期節(jié)目上線，人工智能學(xué)者高慶一作為嘉賓主持人，與百度集團副總裁、搜索平臺負(fù)責(zé)人肖陽通過對話形式分享了新AI浪潮下行業(yè)競爭格局之變、搜索新形態(tài)帶來的用戶體驗及搜索代際變革產(chǎn)生的連鎖反應(yīng)等AI領(lǐng)域的熱門話題。

《新智者·首席Time》作為“新智者”IP下的一檔破圈對話節(jié)目，邀請人工智能領(lǐng)域?qū)I(yè)學(xué)者擔(dān)任主持人，通過兼具廣度和前沿性的觀點提問，直面人工智能領(lǐng)域熱點話題。據(jù)欄目負(fù)責(zé)人介紹，后續(xù)《新智者·首席Time》不僅會對話人工智能領(lǐng)域的企業(yè)，還會邀請文體明星、作家、學(xué)者、建筑學(xué)家、音樂人等多領(lǐng)域知名人士參與到節(jié)目中，與主持人深度對話，跨界碰撞出更多精彩的觀點。

節(jié)目伊始，兩位嘉賓從搜索領(lǐng)域的發(fā)展開始談起，從人工智能技術(shù)的突破講到ChatGPT的誕生。肖陽分析了AI變革對搜索引擎企業(yè)帶來的挑戰(zhàn)，他表示，百度正處在一個領(lǐng)先的位置上，理應(yīng)讓用戶的體驗?zāi)軌虬l(fā)生迅猛的變化，也期望更多玩家在這個賽道創(chuàng)新深耕。

面對AI的高速發(fā)展，主持人高慶一從用戶角度發(fā)起深入探討，并對“未來什么工作會被AI替代“、”大家對AI產(chǎn)生依賴感，是否會喪失提問甚至追問的能力”等社會問題提出疑問。肖陽對此表示，搜索引擎的出現(xiàn)讓很多東西不用記錄、不用查各種書籍，但人的創(chuàng)造性、生產(chǎn)力也被極大地激發(fā)?！拔覀儗κ澜绲恼J(rèn)知在快速提升，例如像大語言模型這樣的知識模型、世界模型能夠幫助人類凸顯出自己獨特的價值，也會激發(fā)人類的創(chuàng)造力“。

以下是“新智者首席Time”對話實錄，內(nèi)容經(jīng)過編輯略有刪減：

高慶一：大家好，歡迎收看新智者首席Time我是主持人高慶一，今天我們非常榮幸請到百度副總裁肖陽總，歡迎肖總。

肖陽：各位觀眾朋友大家好，我是肖陽，我是新疆人，我現(xiàn)在負(fù)責(zé)百度的搜索平臺，我2004年清華畢業(yè)之后就進入百度，見證了百度這20年來翻天覆地的變化，也見證了搜索的發(fā)展歷程。今天很高興能跟高老師一起來探索百度新的代際變化。

高慶一：我記得您是2004年進入百度，也就是您研究生一畢業(yè)就進入百度，這20年您就一直堅守在搜索這個領(lǐng)域，

這一路走來科技發(fā)展包括人工智能發(fā)展，其實經(jīng)歷了很多技術(shù)發(fā)展的熱點問題，可是您在過去20年里一直堅持信息檢索和搜索這件事，那您認(rèn)為在過去這20年里我們獲取信息到底經(jīng)歷了哪些階段和過程？

肖陽：就像您說的搜索出來是互聯(lián)網(wǎng)一個代際的變革。

這個時候用戶跟內(nèi)容的關(guān)系就發(fā)生很深刻的變化，很多時候匹配變成了核心的驅(qū)動因素。

這個問題看起來簡單就是一個搜索框，你輸入什么就可以檢索出來一些內(nèi)容，但實際上非常復(fù)雜非常難。

原因就是這個搜索框它沒有任何的限制，你可以表達你任何的需求，互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容也是飛速的在擴展，各種各樣多樣的內(nèi)容不斷每天都在產(chǎn)生，這個規(guī)模也非常巨大。所以說兩邊的匹配有一個比較大的技術(shù)難題。

去年有個特別大的變革，有人叫它iPhone時刻，有人叫它Windows發(fā)明、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)明，就是ChatGPT，這實際上是一脈相承的，它不是一個偶然事件，我們這個大模型大到一定程度我們怎么能讓它涌現(xiàn)出更多的智能，甚至能聽懂自然語言。

其實百度一直在試圖理解用戶的自然語言，并且去理解內(nèi)容，去回答用戶，給用戶提供好的結(jié)果，這是我們一直以來的目標(biāo)，沿著這條目標(biāo)不斷變化。

而且那個時候我感覺我們做的很多事情用戶得到了很正向的反饋，我們做的很多事情第二天用戶就有很好的反饋。而且我覺得回歸初心，我們就是讓用戶，其實我們一直以來就聚焦做了三件事情：

1、讓你表達的門檻越來越低。讓你越來越方便表達，你不用想那么多，你就直接說出你的問題。

2、我們讓互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容組織更好的能理解，

3、我們希望互聯(lián)網(wǎng)的內(nèi)容越來越優(yōu)質(zhì)，越來越多，優(yōu)勝劣汰，讓這個供給越來越豐富。

我們就沿著這3件事在往前走。所以現(xiàn)在回想起來還是要回歸初心用技術(shù)的手段讓搜索這件事情變得越來越簡單。

高慶一：

如果我們回到搜索領(lǐng)域里面，其實前一陣子有個上熱搜的話題，百度在中文搜索領(lǐng)域的市場份額被Bing超越，我當(dāng)時在分析為什么大家會覺得它是一個熱點，因為大家一直認(rèn)為百度絕對是第一，毋庸置疑的第一，無可爭議的第一，不容否則的第一，這件事在每個人腦子里包括我的腦子里，我之前為什么會說Bing突然間被我們看到了，一部分也是因為微軟，也是因為ChatGPT，所以這個熱點結(jié)合了說會不會因為一個技術(shù)的變革使得一個公司被時代拋棄，所以大家會說會不會我又感知到突然間出現(xiàn)了搜索之后，比如說今天我們在新浪大廈，當(dāng)然我們也毫無任何的攻擊性，當(dāng)時Index搜索被替代的時候一個時代就過去了，后來因為社交才又回來了這個中心，會不會因為ChatGPT突然間讓百度喪失了原來在每個人心目中對搜索認(rèn)知這個替代名詞的地位？

肖陽：我覺得應(yīng)該會加強百度的地位，因為所謂的ChatGPT解決的問題很多就是搜索要解決的問題，所以它的目標(biāo)是一致的。而且我覺得這個新聞本身它的數(shù)據(jù)是很荒謬的，它的CEO也出來說了，說這個數(shù)據(jù)統(tǒng)計出錯了。但是為什么受到大家的關(guān)注呢？因為百度在大家心目當(dāng)中水電煤一樣的存在，大家都希望有新的東西能夠讓百度更好，我們其實希望搜索的市場更加活躍，而且一個新的搜索市場的Player，比如說市場份額最近漲的很快，我們第一反應(yīng)就是看看有什么創(chuàng)新，到底解決了用戶什么樣的體驗問題。

我們的理解是說搜索不是說狹義的一個搜索框，你輸入文字我們給你答案，而搜索就是你表達和機器反饋的一個過程，其實這個本質(zhì)上泛搜索實際上就是解決這個問題，百度實際上大部分的業(yè)務(wù)也是在解決這個問題，所以我是感覺百度是少數(shù)幾家搜索又很強，我們也有ChatGPT類型的，就像文心一言這樣的模型。而且我們把生成式的大語言模型跟搜索更加有機地結(jié)合起來，我們發(fā)現(xiàn)確實能夠提升搜索的效果，而且用戶是買單的。我們現(xiàn)在有個名詞叫極致滿足，你問一個問題我們第一條能不能回答你的問題或者說能不能解決你的問題，這個比例我們一直都在監(jiān)控，最近半年突飛猛進的發(fā)展，我們在半年前這個比例只有40%，現(xiàn)在有70%，更重要的是這一方面效果的提升用戶是買單的，我們每天新增3000多萬的問答集合的需求，所以我覺得這是個飛輪，我們一手有搜索，一手有文心一言大模型或者說生成式的技術(shù)，大語言模型，這個用我們CTO的一個比喻就是倚天劍屠龍刀雙劍合璧產(chǎn)生更大的價值。

所以我是覺得其實百度處在一個很好的位置上，我們理應(yīng)讓用戶的體驗?zāi)軌虬l(fā)生迅猛的變化，但我們也期望很多的Player在這個賽道能夠有很大的創(chuàng)新。

高慶一：您曾經(jīng)說過一句話，百度有自信，在中文搜索引擎市場保持市場份額第一，這個很多人包括我周圍的朋友都印象非常深刻對你那句話，我剛才也說了其實在我們的認(rèn)知百度毫無爭議的第一，但是這件事正在面對挑戰(zhàn)，不然我們不會討論這個問題，您也不會說這件事。您說這件事的時候，您當(dāng)時意識到了這是因為現(xiàn)在我們面臨挑戰(zhàn)？還是說無論在什么時候我這份自信來源于您剛才所提到的技術(shù)實力到底是什么？

肖陽：我覺得搜索有一個特點，它的馬太效應(yīng)，擁有用戶的、技術(shù)的、數(shù)據(jù)的、算力的公司，往往它的效果會越來越好，其實大模型也有這個特點，你跑的前面會跑得越來越快，從這個角度來說你看世界上的搜索引擎各個國家，一共就4個國家有搜索引擎，都沒有被后來者顛覆過，唯一一個日本沒有自己的搜索引擎被Google顛覆。其實一個是搜索引擎的本土化，第二個我們路子不能走錯，就像剛才說的我們要沿著解決用戶的問題，理解用戶，而且技術(shù)投入，沿著這條路不斷地去投入，

其實這個事很簡單，你讓用戶滿意了，用戶就留下來，你讓用戶感知到你能夠使他滿意，新用戶就會來，你讓他不滿意，他就會走。搜索引擎大家會覺得說百度是壟斷，我們又沒有綁著用戶非得用，搜索引擎用戶遷移的成本是最低的，正是因為遷移成本低，而且這個事又很難、投入又很大，數(shù)據(jù)的壁壘又很高，所以才會產(chǎn)生馬太效應(yīng)。用戶是有腳投票，隨時可以走，但是最強者會獲得最多的用戶。

我感覺百度只要自己努力，利用好自身的條件，不要辜負(fù)用戶的這份信任，拓展自己搜索的邊界，那就是被顛覆的可能性就是自己對自己的顛覆。

高慶一：肖總，每一次技術(shù)的迭代和變革其實都會對我們產(chǎn)生一個很大的影響，那么您覺得未來的搜索會產(chǎn)生什么樣的變革？

肖陽：我覺得變革剛剛開始，我們看到大語言模型有很多的能力，尤其是像咱們說的，它實際上在解決搜索很多的問題，我們最近推出了很多搜索的新功能和原有效果的提升。

比如說我們剛才說的極致滿足，我們在幾個方面，比如說我們多答案，大家可以看到你如果搜一個問題的話，我們會互聯(lián)網(wǎng)上去總結(jié)，知識庫里去搜索，總結(jié)出好多的答案，這個答案可以說明它到底有多少人提及。而且這個答案我們會下面做一些摘要，這個對用戶還是很有好處的。

另外我們現(xiàn)在可以用Video直接回答用戶的問題，并且讓Video那一段抽取出來，關(guān)鍵的那段摘要。

高慶一：是做了AIGC回答問題？

肖陽：一段Video，我們可以把這個叫VQA，這個Video很長。

高慶一：不用生成嗎？

肖陽：不用生成，我們判斷，這里面哪一段是回答你問題的，并且在下面有段簡要的文字的描述，說這段到底說的是什么，效率上還是比較高的。

另外我們還推了一個很有特點的，我們可以用書籍來直接回答您的問題，這樣就有信任感了，比如說你問一個問題這是在哪本書里寫的，這本書就能解答你的問題，進一步有拓展的閱讀。

高慶一：那以后做演講門檻一下拉低了，引經(jīng)據(jù)典也是原來非常好的。

肖陽：另外我們一直在做DBQA的技術(shù)，也就是說我們用圖表這種直觀的方式來直接回答你的問題，待會我們會演示，變化趨勢、柱狀圖、折線圖，我們可以直接給你生成。

另外我們現(xiàn)在有了一個AI伙伴，進去后是對話的界面，有一個伙伴會回答你很多的問題，包括幫你生成一些應(yīng)用文案，幫你總結(jié)一些文檔的Summary，AI伙伴里很多的功能，用戶還會去不斷地探索。

我們這個AI伙伴內(nèi)測的時候我們會發(fā)現(xiàn)用戶有很多需求是你意想之外的，他會這么去用AI伙伴。另外我們對B端還推出了一個新的模式叫AI BOT，相當(dāng)于你可以有一個定制的、B端的BOT，去回答用戶的問題也好，承接流量也好。或者用一些場景提升用戶的體驗。

高慶一：太不容易了，剛才我會感覺到比如說作為一個主持人，尤其對于這個行業(yè)還有所認(rèn)知的主持人，被替代都是瞬間的過程，我們老說人工智能會替代很多的崗位，我們老說好像創(chuàng)造性的工作不容易被替代，套路性的、模塊化的、可建模的方式更容易被替代，可是我剛才看到了是一個有創(chuàng)造性的替代，您覺得未來什么樣的工作會被AI伙伴這樣新的產(chǎn)品所替代？

肖陽：我覺得人的工作效率一定會被AI伙伴所大大地提高，所以說越早的擁抱大模型，越早的會提高你的工作效率，讓你能夠做更多的工作。我覺得所謂的替代，我覺得人永遠是不能被替代的，人有情感、創(chuàng)造力，而且人是這個宇宙的唯一，永遠是這樣的。所以說歷史上發(fā)明的一些能夠極大提高生產(chǎn)力的工具，都讓人過得越來越幸福，

所以說我覺得更激發(fā)了人去發(fā)揮自己的創(chuàng)造性，有可能在這個浪潮當(dāng)中每個人都會找到自己最擅長的那部分。比如說我們的工程師可以從日常繁重的敲代碼、改bug當(dāng)中解放出來，發(fā)揮他們更好的創(chuàng)意，我們的PM（產(chǎn)品經(jīng)理）基于大模型能跟用戶更直接的溝通，很多的產(chǎn)品迭代就會加速。我感覺被替代是一種說法，我覺得應(yīng)該是被激發(fā)。

高慶一：被迭代，他升級了。咱們自己呢？我們會不會自我更新？搜索網(wǎng)站不需要，未來的接口，因為您剛才給我展示完AI助理之后，起碼在我的腦子里我是會向它提問題的，會不會有這樣的？

肖陽：我覺得對話本身還是一個要探索的交互方式，因為你去向一個人問一個問題門檻還是挺高的，有的時候像搜索這種工具還有一些其它的工具，像小度其它的一些工具還是有它存在的價值。

所以我覺得從搜索的角度來說，我們還是探索更多的跟用戶交互的各種方式，所以我覺得其實對于我們來說反而解放了，也許并不要求你在百度APP里面或者是在特定的搜索框里面，而是讓你能夠用各種方式向大模型提問或者百度搜索的這些產(chǎn)品來解決你的問題。從這個角度來說，我們只是需要剛才我說的三件事，讓你的表達自然，我們的組織讓你好理解，讓供給越來越豐富，我們能激勵好的內(nèi)容，好的服務(wù)，只要這件事做的越來越好，好的產(chǎn)品自然會出現(xiàn)。

高慶一：您覺得會不會大家依賴于這么智能、全面的能夠?qū)崿F(xiàn)每一個用戶的訴求，大家會不會變得慵懶了？大家會不會喪失提問甚至追問的能力？

肖陽：我覺得其實搜索引擎出現(xiàn)以后，很多東西你都不用記錄了，或者說你不用去查各種書籍了，這個時候你是變懶了，但是你的創(chuàng)造性、生產(chǎn)力也極大地激發(fā)了，所以我們對世界的認(rèn)識也是快速地在提升，我們的生活變得越來越好。

所以我覺得一個好的效率工具，一個好的比如說像大語言模型這樣一個知識模型、世界模型能夠幫助人類很多，所以我覺得人自己獨特的價值會被凸顯出來，我感覺人會變得越來越幸福，這是我的一個觀點。

高慶一：您之前也說過對于人工智能其實AI一定是個長期主義，人工智能從1956年美國達特茅斯會議提出來，這70年發(fā)展歷程里面每一次浪潮三起兩落，每一次浪潮都有一些投機者在這個里面獲取獲利。您覺得這個長期主義和短時的商業(yè)成功之間是種什么樣的關(guān)系？

長期主義和短時成功之間的關(guān)系？

肖陽：我覺得它其實并不矛盾，百度的成功其實就是長期主義的成功，

我覺得過程當(dāng)中好的商業(yè)模式也是不可或缺的，但是我覺得商業(yè)模式永遠是依附于你的長期價值，我覺得百度內(nèi)部我們反正秉承著這樣的一個原則，我們?nèi)魏蔚纳虡I(yè)模式也好或者產(chǎn)品也好，如果妨礙了我們長期的用戶體驗或者長期的方向，它一定是要去Review的，或者說這個不是我們的目的。但是一個公司不是慈善機構(gòu)，它肯定得不斷的往前發(fā)展，我覺得搜索一個很好的地方在于我們是AI一個最大的應(yīng)用場景，而且是一個很好的商業(yè)模式，所以我們支撐了這個場景越做越大，我覺得用戶對我們的信賴和認(rèn)可支撐我們?nèi)プ非蟾玫捏w驗，這就是我們的一個長期主義。

而且這個長期主義我們時刻地去發(fā)現(xiàn)技術(shù)的價值，所以你很少見一個公司的使命里面有科技兩個字，讓科技讓這個世界變得更簡單，所以我們是有路徑的，我們實際上是為了讓科技更好，我們是一個技術(shù)的信仰者，所以這就是長期主義。而且長期主義是有反饋的、回饋的，只要你在技術(shù)這條路上一直往前走，總有一天會有反饋，很多公司證明這一點了，OpenAI就是一個很好的例子，百度也是一個很好的例子。所以我們一直堅信屬于百度的這一天正在到來，而且我們在整個過程當(dāng)中也是始終堅持技術(shù)至上，才能有百度的今天，我們其實沒有干別的，我們就是技術(shù)驅(qū)動。

高慶一：技術(shù)驅(qū)動、科技創(chuàng)新到價值回歸，這其實是我理解您剛才所說整個路徑。

肖陽：對。

高慶一：您覺得AI的助理，我剛才體會的非常深，我覺得我特別想用，但是我的信任只有一次，換句話說它要讓我失望了，可能我就會產(chǎn)生其它的想法。那您覺得AI助理到什么樣的程度算第一次價值回歸，您覺得它可以能夠說服很多像我這樣的種子用戶？

肖陽：因為用戶的表達是Open的，用戶會問很多的問題，比如說你10次提問里面能多回答正確一次，他就對你的信任多增加一分，我們就是秉著這樣非常樸實的想法，我們把每天用戶在百度的表達都拿出來看，我們哪些問題能解決，哪些問題我們現(xiàn)在解決不了，但是怎么樣才能夠長期朝這個方向去努力。

我們AI伙伴很多用戶都在提產(chǎn)品建議，他說首先支持國貨，第二希望你們越來越好，雖然說現(xiàn)在有一些不滿意，但是我一定會經(jīng)常來用，希望你們越來越好。我們看到用戶這種反饋我們也是非常感動，而且我覺得這個就是百度的方法論，百度搜索的方法論。

高慶一：最后一個問題，AI伙伴在未來當(dāng)然它是我們眾多產(chǎn)品中的一個，您覺得它最大的未來可能發(fā)展的，它會替代誰？

肖陽：我是覺得如果它真的是無處不在，它會形成一個新的產(chǎn)品，會讓你花很多時間在上面，所以我覺得它會替代很多東西，但是也會跟很多東西共存。比如說搜索最近ChatGPT宣布它的搜索叫Bing，我可以幫你搜索，我可以幫你訂餐，可以幫你提建議，幫你做很多的事情。而且從我們的角度搜索是一個智能系統(tǒng)，這個智能系統(tǒng)就是為了解決你的問題，所以它會融合，會變成一個新的產(chǎn)品形態(tài)，也許傳統(tǒng)意義上的搜索，或者是檢索，會變成我們新的AI伙伴它的一條腿，一只胳膊，新的AI伙伴會解決你很多問題，讓你在它上面花的時間越來越多，但更重要的是，我們能讓用戶感覺到越來越爽，這是最重要的。

高慶一：使得AI伙伴成為我們?nèi)松斜夭豢缮俚牟糠帧?/p>

肖陽：真正的伙伴。

高慶一：而且就像我們談一個戀愛最終走向了生活里的共存，這可能也是科技發(fā)展能夠?qū)ξ覀兾磥砩町a(chǎn)生變革的根本。

感謝大家收看這一期的新智者首席Time感謝肖總，也希望大家能夠在未來的生活里更多的使用我們的AI伙伴，使用我們百度的搜索引擎，我們獲取知識我們從信息到知識、到智慧提升，最終是服務(wù)于我們每個人對社會認(rèn)知和我們對于未來的期待。

謝謝肖總。

肖陽：謝謝。