撰文 | 梁 湘

編輯 | 龔 正

楊 梅

全球股市還在動(dòng)蕩，特朗普還在加碼。

昨日，特朗普發(fā)布推文稱，如果中國(guó)不在4月8日之前撤回對(duì)美發(fā)布的34%報(bào)復(fù)性護(hù)關(guān)稅措施，他將再次追加50%的關(guān)稅作為回?fù)簟?/p>

接下來，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)會(huì)如何發(fā)展，尤其年輕人該如何應(yīng)對(duì)危機(jī)？我們對(duì)話了中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師、美國(guó)哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系博士后聶輝華。

聶輝華教授的核心觀點(diǎn)如下：

1、近日全球股市跌跌不休，這是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，普通人擔(dān)心也沒有用。建議大家多看少動(dòng)，關(guān)鍵是看后面幾天的分化。如果全球都是這么跌，其實(shí)倒沒有那么可怕，因?yàn)橐坏┬蝿?shì)好轉(zhuǎn)，大家都會(huì)好起來。

2、特朗普政策，影響最大的是出口導(dǎo)向型行業(yè)，比如電子產(chǎn)品，外貿(mào)的醫(yī)藥、服裝等。企業(yè)主乃至普通的年輕人面對(duì)這種困境，首先就需要思維上的轉(zhuǎn)變，從慣性思維到開放思維。第二是從資產(chǎn)配置到風(fēng)險(xiǎn)配置。具體地說，法則1：確保生存第一，而不是利潤(rùn)第一（低風(fēng)險(xiǎn)低收益或許會(huì)優(yōu)于高風(fēng)險(xiǎn)高收益）。法則2：永遠(yuǎn)都有備胎，而不是孤注一擲。法則3：要善于撤退，而不是一往直前。法則4：少借債多儲(chǔ)蓄，而不是貼現(xiàn)未來。

3、發(fā)展人工智能等硬科技，只是發(fā)展我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一個(gè)指標(biāo)。根本問題是就業(yè)，就業(yè)才是基本盤。就業(yè)穩(wěn)，則國(guó)家穩(wěn)；青年穩(wěn)，則就業(yè)穩(wěn)。

以下為對(duì)話實(shí)錄：

Q1：特朗普為何會(huì)沉迷于加關(guān)稅，他希望達(dá)到怎樣的目的？您覺得他的目的能否如約達(dá)到？

A：特朗普總覺得他買別人的多，別人買他的少。我認(rèn)為加關(guān)稅只是手段，目的是實(shí)現(xiàn)貿(mào)易平衡，留住美國(guó)的制造業(yè)和工作機(jī)會(huì)。

預(yù)測(cè)來看，短短幾年之內(nèi)重塑美國(guó)的制造業(yè)不現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槊绹?guó)的勞動(dòng)力成本很高，制造業(yè)回流美國(guó)，不可能以違背國(guó)際貿(mào)易比較優(yōu)勢(shì)為前提，再加上先富者的“閑暇效應(yīng)”，他們難以回過頭來吃苦，所以特朗普需要借助別的手段。

先前特朗普發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)后，看似便宜的中國(guó)產(chǎn)品變貴了，但由于流浪工廠發(fā)揮了“轉(zhuǎn)口貿(mào)易”作用，中國(guó)-美國(guó)的出口路徑變成了中國(guó)-越南/墨西哥-美國(guó)，關(guān)稅影響不大，美國(guó)沒有出現(xiàn)嚴(yán)重的通貨膨脹，美國(guó)老百姓也感受不到明顯的價(jià)格上漲，就顯得貿(mào)易戰(zhàn)發(fā)動(dòng)成本不高。

目前看來，特朗普的政策，可能能部分達(dá)到目的。一些小國(guó)或許會(huì)屈服。因?yàn)樾?guó)經(jīng)濟(jì)依靠向大國(guó)出口，但大國(guó)的東西小國(guó)卻買不起，比如越南。但中國(guó)、歐盟可能未必會(huì)屈服，因?yàn)樗麄冇袑?shí)力又有市場(chǎng)。

Q2：如何評(píng)估特朗普總統(tǒng)關(guān)稅政策對(duì)我國(guó)的影響？又該如何評(píng)價(jià)我國(guó)采取關(guān)稅反制措施？我們希望達(dá)到怎樣的效果？

A：我覺得它會(huì)影響到中國(guó)的國(guó)際戰(zhàn)略和國(guó)內(nèi)宏觀政策。

在國(guó)際戰(zhàn)略方面，美國(guó)和歐盟之間出現(xiàn)了明顯的利益縫隙，這對(duì)中國(guó)來說是一個(gè)機(jī)會(huì)，所以我們可能要考慮一下更加重視歐洲、拉穩(wěn)歐洲、制衡美國(guó)。這有點(diǎn)像斗雞博弈，一方贏了，另一方就會(huì)服軟。

對(duì)于我國(guó)采取關(guān)稅反制措施，如果出口受阻了，那就想辦法擴(kuò)大內(nèi)需，這就真正地要落實(shí)內(nèi)需循環(huán)。

至于反制措施，我覺得最好的方法是在公布反制措施的同時(shí)提出對(duì)沖政策。你得有實(shí)際措施，效果才會(huì)更好，比如到底如何擴(kuò)大內(nèi)需，我相信可能很快會(huì)出臺(tái)相關(guān)政策。我們要一邊說硬話、一邊還得有硬政策，才能出硬結(jié)果。

Q3：前幾日全球股市跌跌不休，國(guó)內(nèi)資本市場(chǎng)也一度受到影響，如何看待這一情況？

A：首先全球股市大跌是系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，普通人說實(shí)話擔(dān)心也沒有用。就算你賣了，你買什么？萬一后來又漲回來了，你怎么辦？所以這種情況下，普通人其實(shí)應(yīng)該多看少動(dòng)，關(guān)鍵是看后面幾天的分化。美國(guó)股市一般是扛不過連跌很長(zhǎng)一段時(shí)間的，它會(huì)面臨巨大的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)壓力。

一段時(shí)間后，如果有些國(guó)家好，有些國(guó)家差，那就說明不同國(guó)家會(huì)有不同的應(yīng)對(duì)策略。如果全球都是這么跌，其實(shí)倒沒有那么可怕，因?yàn)橐坏┬蝿?shì)好轉(zhuǎn)，大家都會(huì)好起來。

Q4：日前主要媒體發(fā)表評(píng)論，鼓勵(lì)大家“集中精力辦好自己的事”。如何看待這一表態(tài)背后的深意？

A： 立足國(guó)內(nèi)，貫徹內(nèi)循環(huán)戰(zhàn)略。大不了我們就獨(dú)立自主、自力更生，這其實(shí)也是我國(guó)的底氣和韌性。

當(dāng)然，我覺得也要有戰(zhàn)略的靈活性，斗而不破是最好的博弈形勢(shì)。不斗肯定不行，但是真破了對(duì)雙方都是不好的。最后肯定要談判的，可能各讓一步，就算是比較好的情況了。

Q5：特朗普政策會(huì)先影響到中國(guó)哪些行業(yè)人的生計(jì)？中國(guó)普通人尤其年輕人應(yīng)該如何克服接下來一段時(shí)間可能的困難？

A：影響最大的當(dāng)然是出口導(dǎo)向型行業(yè)。比如電子產(chǎn)品，以及外貿(mào)的醫(yī)藥、服裝等。

那么年輕人應(yīng)該怎么克服這個(gè)困擾？

人們常遭遇三種困境，一種是黑天鵝事件，發(fā)生概率較低，不可預(yù)測(cè)；一種是灰犀牛事件，發(fā)生概率大，但可以預(yù)測(cè)；第三種就是大白鯊事件——在一定范圍內(nèi)普遍存在，破壞力較強(qiáng)，發(fā)生的概率較大，可以推測(cè)其概率分布，但不知道何時(shí)會(huì)發(fā)生的事件。

面對(duì)這種情況，我覺得首先就需要思維上的轉(zhuǎn)變，從慣性思維到開放思維。第二是從資產(chǎn)配置到風(fēng)險(xiǎn)配置。

具體地說，法則1：確保生存第一，而不是利潤(rùn)第一（低風(fēng)險(xiǎn)低收益或許會(huì)優(yōu)于高風(fēng)險(xiǎn)高收益），有底線思維。法則2：永遠(yuǎn)都有備胎，而不是孤注一擲。法則3：要善于撤退，而不是一往直前。法則4：少借債多儲(chǔ)蓄，而不是貼現(xiàn)未來，制定穩(wěn)健的方案，而不是積極的擴(kuò)張。

Q6：昨日微軟在中國(guó)的外包團(tuán)隊(duì)率先解散。他們只是單純的經(jīng)濟(jì)目的，還是應(yīng)聲呼應(yīng)？

A：首先這只是一個(gè)團(tuán)隊(duì)的解散，我覺得不要過度渲染這個(gè)事情。其實(shí)所有的跨國(guó)公司都面臨一個(gè)效忠困境，就是你很難做好同時(shí)討好東道國(guó)和母國(guó)。尤其是在東道國(guó)母國(guó)之間發(fā)生了地緣沖突或者意識(shí)形態(tài)沖突的時(shí)候，企業(yè)其實(shí)是很難做的。所有的風(fēng)險(xiǎn)中，企業(yè)最不能管控的風(fēng)險(xiǎn)就是國(guó)際政治風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗皇侵鳈?quán)單位。就算蘋果來游說特朗普，能有多大作用不好說。

Q7：有聲音認(rèn)為現(xiàn)在這場(chǎng)關(guān)稅戰(zhàn)，對(duì)中美兩國(guó)人民都有傷害，就是要看中國(guó)人民和美國(guó)人民誰先熬得過誰。美國(guó)已經(jīng)率先爆發(fā)了搶購(gòu)潮，但中國(guó)人被認(rèn)為基本都有儲(chǔ)蓄，所以生活相對(duì)過得比較安穩(wěn)。您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

A：這有一部分是誤導(dǎo)的。就比如熬，不能說中國(guó)人相對(duì)來說慣于吃苦，這苦就該吃。這是不對(duì)的，沒有道理的。況且你熬不住并不代表別人熬不住。你的目的到底是熬死別人還是過好自己？不能用苦難者這個(gè)概念，把普通人當(dāng)成炮灰。

Q8：有聲音指出，特朗普政策不會(huì)改變我國(guó)長(zhǎng)期經(jīng)濟(jì)基本面，也不會(huì)改變我國(guó)股市中長(zhǎng)期向好走勢(shì)，您怎么看？

A：那樣看長(zhǎng)期指多長(zhǎng)。中國(guó)已經(jīng)融入世界經(jīng)濟(jì)體系，外因和內(nèi)因都會(huì)起作用。

長(zhǎng)期到底有多長(zhǎng)，這是需要明確定義的。如果是一兩年的話，顯然會(huì)影響。中國(guó)已經(jīng)融了世界體系，美國(guó)是世界上最大的買主國(guó)，它怎么可能不影響中國(guó)的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)面？對(duì)于我國(guó)經(jīng)濟(jì)來說，外因和內(nèi)因都會(huì)起作用。

Q9：前一段時(shí)間，很多人都是賣了房子以手握現(xiàn)金為重，但現(xiàn)在來看的話，好像還是房子比現(xiàn)金值錢。您怎么看？

A：我同意房子比現(xiàn)金更容易保值?，F(xiàn)金很不容易保值，哪怕是刺激內(nèi)需，一定程度也會(huì)導(dǎo)致通貨膨脹。一旦貨幣貶值，你就陷入了被動(dòng)。

但房子就不一樣，你可以買跟別人不一樣的房子，但是你很難擁有跟別人不一樣的現(xiàn)金。當(dāng)然你可以買黃金，但是黃金的買賣渠道有限，也不方便交易。

當(dāng)然，房子的價(jià)值受到它所處的地段、物業(yè)、產(chǎn)學(xué)研資源的吸納能力等很多綜合因素影響，也沒辦法簡(jiǎn)單直接進(jìn)行對(duì)比，但有一點(diǎn)是：現(xiàn)在年輕人已經(jīng)不太適合高杠桿買房。

Q10：有聲音指出，我國(guó)接下來，或可考慮去美國(guó)化、去美元化，通過博弈來爭(zhēng)取更大的主動(dòng)權(quán)，您怎么看？

A：這是不現(xiàn)實(shí)的。應(yīng)該聯(lián)合歐洲，牽制美國(guó)，爭(zhēng)取更多主動(dòng)權(quán)，參與全球化規(guī)則制定。

去美國(guó)化等這是不現(xiàn)實(shí)的。我們是通過出口來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的，這是非常重要的支柱。放棄這樣一個(gè)支柱，等于放棄了全球化的紅利。雖然現(xiàn)在有一定挑戰(zhàn)性，但總體上它還是符合主路的。

我覺得跟美國(guó)完全撕破臉是不現(xiàn)實(shí)的，更合適的是聯(lián)合歐洲牽制美國(guó)，然后在這個(gè)過程中獲得更多的主動(dòng)權(quán)。過去我們是適應(yīng)規(guī)則，學(xué)習(xí)規(guī)則，那我們接下來可能要逐漸參與全球化規(guī)則的制定中。這主要取決于自身的實(shí)力。

至于去美國(guó)化去美元化，我覺得這個(gè)事情不要過于情緒化。

首先，中國(guó)本來就在有步驟地去實(shí)現(xiàn)多元化。如果你不用美元，那請(qǐng)問當(dāng)今世界哪種貨幣資源更健全、更穩(wěn)定呢？

有些人認(rèn)為應(yīng)該多在對(duì)外貿(mào)易的結(jié)算使用人民幣?？陀^說，這還是取決于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，需要世界各國(guó)認(rèn)可才行。如果人民幣要成為國(guó)際貨幣，那就需要我們逐漸開放市場(chǎng)，但現(xiàn)在的市場(chǎng)并不是完全開放的。而且我們不能只看到人民幣國(guó)際化的好處，而忽略了它帶來的負(fù)面沖擊。

按照美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家保羅·克魯格曼的說法，我們不可能同時(shí)實(shí)現(xiàn)本國(guó)貨幣政策的獨(dú)立性、匯率的穩(wěn)定性、資本的完全流動(dòng)性，這是三元悖論。

Q11：有聲音指出，我國(guó)要取得這場(chǎng)關(guān)稅戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利，關(guān)鍵還是要包括人工智能、芯片在內(nèi)的硬科技，以實(shí)現(xiàn)更全面的優(yōu)勢(shì)。您怎么看這個(gè)聲音？

A： 我完全不同意。以人工智能為代表的硬科技只是經(jīng)濟(jì)實(shí)力的一個(gè)指標(biāo)，因?yàn)樗@示度比較高，所以容易受到關(guān)注。

根本問題是就業(yè)，就業(yè)才是基本盤。就業(yè)穩(wěn)，則國(guó)家穩(wěn)；青年穩(wěn)，則就業(yè)穩(wěn)。

事實(shí)上，人工智能可能不但不能創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，反而會(huì)消耗掉一些就業(yè)崗位?？赡芤?yàn)槲覀冎袊?guó)人過去遭遇了落后就要挨打這個(gè)教訓(xùn)，總覺得有了這些技術(shù)就能賺錢，但其實(shí)事情沒有這么簡(jiǎn)單，不能對(duì)技術(shù)有盲目的崇拜。

2024年兩位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主達(dá)隆·阿西莫格魯與西蒙·約翰遜曾在《權(quán)力與進(jìn)步：技術(shù)與繁榮的千年斗爭(zhēng)》中指出，技術(shù)進(jìn)步不一定帶來生產(chǎn)力增長(zhǎng)，不一定帶來共同富裕。

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