從小鵬汽車「退休」后，聯(lián)合創(chuàng)始人何濤想過很多種接下來的可能。是不是就退休了？還是休息一陣、投資一些別的年輕創(chuàng)業(yè)者、或者重新下場再創(chuàng)業(yè)？

他想了很多，但決定先給自己一個「中場休息」。從爬雪山開始，他從五千米爬到六千米，山一座比一座高。后來他想到，其實人生也很難有一個所謂的終點。爬到七千米時，他覺得這個中場休息該結(jié)束了。

2024 年 8 月，何濤決定再次創(chuàng)業(yè)。他和小鵬前副總裁矯青春一起成立了專注于智能電動摩托車出海的目蔚科技（OMOWAY），并將東南亞市場作為全球化布局的第一站。自己也毅然押上了大量資產(chǎn)。

十年前，何濤與廣汽的同事夏珩共同創(chuàng)辦了小鵬汽車的前身「橙子汽車」。那一年特斯拉剛進(jìn)入中國市場不久，何濤在廣汽研究院擔(dān)任智能汽車與無人駕駛項目負(fù)責(zé)人。特斯拉讓他意識到原來電動車是可以量產(chǎn)和商業(yè)化的——是一個「模糊但真實」的市場機(jī)會。

拿著 1000 萬的早期投資和 800 萬的貸款，29 歲就敢出來做汽車，在當(dāng)時看起來是「不可思議」的。但何小鵬和他說了一句話，「你下車的那一刻，就決定了不同的道路。」

人生不像坐列車，沒有既定終點，也沒有固定站點，它更像一輛隨時可以停下來的大巴。創(chuàng)業(yè)就是覺得眼前風(fēng)景不錯，想下車走一走。它有著無限可能讓我們?nèi)ヌ剿?，去?chuàng)造。

2025 年 6 月，我們在 OMOWAY 印尼發(fā)布會前夕見到何濤，和他聊了聊這次「下車」的決定、和他看到的好風(fēng)景。以下為訪談全文。

七千米雪山上，我決定中場該結(jié)束了

Q：先請濤總簡單介紹一下自己，以及正在做的 OMOWAY。

何濤：我是何濤，這是我第二次創(chuàng)業(yè)了。2014 年，我聯(lián)合創(chuàng)辦了小鵬汽車，在小鵬汽車度過了我人生中最重要的十年。剛好從 29 歲到 39 歲，整整一個十年。

去年 8 月，我們重新啟動了一個新項目 OMOWAY，東南亞市場作為全球化布局的第一站，做智能電動摩托車。

Q：OMOWAY 在做的「智能電動摩托車」和市面上的小電驢、電動自行車或者傳統(tǒng)摩托，有什么本質(zhì)的區(qū)別？

何濤：其實完全是兩個不同的產(chǎn)品線。續(xù)航、載重、時速都是不同量級的。跟普通的油摩相比，就像 20 年前的桑塔納和現(xiàn)在的智能汽車之間的差距。OMOWAY 是一臺更智能、更安全、體驗更好的產(chǎn)品。

Q：創(chuàng)辦小鵬之后，小鵬一路推出了不少爆款、2020 年公司上市。你離開了小鵬自己創(chuàng)業(yè)，這一次重新啟程是怎么下的決心？

何濤：說實話，離開之后那段時間我想了很多。也考慮過是不是可以退休了，或者去做投資，去支持年輕的創(chuàng)業(yè)者。但那段時間，我也第一次真正給了自己一個「中場休息」。

我去了很多雪山，從五千米爬到六千米，再到七千米。山一座比一座高，但我意識到，人生大概沒有真正的終點。所以在站上 7000 米那一次，我決定中場該結(jié)束了。這才有了 OMOWAY。

何濤爬雪山留影

好看和好用，是我們期待的第一印象

Q：在創(chuàng)立 OMOWAY 之前你去了很多次東南亞。當(dāng)時主要在看什么？又是在什么時候決定，這事值得做、我們應(yīng)該做？

何濤：其實第一次去東南亞不是為了考察。但我意外地發(fā)現(xiàn)摩托車幾乎是所有人日常主要的出行工具。滿大街都是摩托車，很擁擠、噪音很大、污染也特別重。出行狀況很像上世紀(jì) 90 年代的中國。像雅加達(dá)，常年是全球空氣污染排名前十的城市之一。

我就在想，為什么不能有一種更環(huán)保、更經(jīng)濟(jì)的出行方式？我意識到這既是個機(jī)會，又有社會價值。當(dāng)然光有直覺還不夠。后來我又去了十次，跟行業(yè)里的人聊、跟消費者聊。當(dāng)?shù)仄鋵嵰呀?jīng)有一些電動摩托車的「嘗鮮者」了，我就去看他們是怎么用的，對產(chǎn)品有哪些反饋。等有了這些判斷，我們才決定說這件事確實可以做，就開始組團(tuán)隊、搭公司、做投資。

何濤（右一）與矯青春（左一）在印尼考察工廠

Q：OMOWAY 成立一年，你在東南亞摩托車出海學(xué)到最重要的經(jīng)驗是什么？東南亞市場的消費者結(jié)構(gòu)是怎樣的？

何濤：如果只總結(jié)一條經(jīng)驗，就是出海必須本地化。

你不能將中國這一套曾經(jīng)成功過的經(jīng)驗原封不動地移植到另一個市場。兩邊消費結(jié)構(gòu)、收入水平、年齡層分布都不一樣。比如印尼的平均年齡還不到 28 歲，用戶很年輕；收入不高，但提前消費的習(xí)慣高于國內(nèi)。

尤其是東南亞沒有經(jīng)歷過 PC 互聯(lián)網(wǎng)時代，直接跳到移動互聯(lián)網(wǎng)時代，年輕人提前進(jìn)入了智能時代、對智能化有認(rèn)知和渴望。當(dāng)?shù)赜挟?dāng)?shù)氐奶厣Ｋ晕覀円婚_始就在強(qiáng)調(diào)，要把決策中心、生產(chǎn)和營銷體系都放到印尼，做到真正的本地化。

Q：從競爭來看，東南亞摩托車市場幾乎被本田、雅馬哈壟斷。你怎么看這樣的競爭格局？

何濤：現(xiàn)在這兩家公司占了 95% 以上的市場，最大一家就接近 80%。這種市占率對我們來說有好有壞。好處是你對手只有一兩家，但難的是，他們已經(jīng)在這片市場扎根了幾十年。品牌心智已然建立，要撬動用戶改變肯定不容易。

Q：在這樣的市場里，OMOWAY 的切入點是什么？

何濤：我們會以科技為品牌核心，先做主流市場價格帶兩端的產(chǎn)品，再進(jìn)入到中間的核心價格帶。

我們也采取了當(dāng)年在中國市場的經(jīng)驗。2015-16 年那會兒，電動化也是從兩端開始滲透的，直到 2019 年，10-30 萬這個主流價格帶才真正打開。

所以我們也預(yù)計到了 2027 年左右，東南亞的主流市場也會開始切換。第一階段我們在主流市場打產(chǎn)品、做品牌和建立用戶心智，第二階段再推出核心價格帶的產(chǎn)品。

Q：主流市場的價格帶兩端的產(chǎn)品會分別主打什么？有什么賣點？

何濤：我們的品牌定位是科技。我們希望不論用戶買的是哪種價格帶的 OMOWAY，都覺得這個產(chǎn)品有智能、有設(shè)計感。就像一看到一輛 Model 3，你不知道車主是白領(lǐng)還是億萬富豪，但你知道這是特斯拉，是個有技術(shù)追求的公司。即使特斯拉出定價更低的車型，也不影響他的品牌定位。

Q：你希望這次發(fā)布之后，消費者會記住 OMOWAY 的什么特點？理想的市場反饋會是什么樣？

何濤：第一眼看到車的時候，消費者會想，「哇，還有這樣的摩托車。」

它得夠好看，才能讓人有進(jìn)一步想了解它、購買它、擁有它的欲望。理想情況是，騎在大街小巷里能被人圍觀。這是一種設(shè)計美感帶來的流量。

第二點是智能。它不應(yīng)該只是一個新鮮感，而是用戶騎起來覺得更輕松、更安全、更值。所以好看和好用是我們想讓 OMOWAY 留在消費者腦海中的第一印象。

OMOWAY 原型車內(nèi)部評審

Q：你剛剛提到智能化是一個科技賣點。那摩托車的智能化和汽車有何差異？消費者在決策中會把智能化排在什么位置？

何濤：摩托車的智能化對駕駛體驗和安全性的提升比在汽車上更明顯。汽車你可以單手開、開空調(diào)、聽音樂都沒問題，但摩托車沒有封閉的駕駛艙，智能化比如自平衡、彎道輔助、盲區(qū)監(jiān)測，可以解放用戶的駕駛精力，大大提升安全性和駕駛體驗。

以后在選車時，大家可能不會問「智能化排在第幾」，而是會說這個車「有沒有智能化」。就像你今天買車，不會去選一臺沒交互智能、沒輔助駕駛的車一樣。

四輪打兩輪，中國打海外

Q：我們今天看到 OMOWAY 新品的造型很酷，也想聽你講講這輛車的設(shè)計思路。

何濤：這是一輛非常有科技感的摩托車。前臉的沖擊力很強(qiáng)，棱角分明。

我們還加了很多實用功能，比如中箱可以拆下來變成踏板車，更符合印尼用戶的習(xí)慣；裝上以后空間很大，放頭盔、雨衣都沒問題。兩邊還能加邊箱，后面還能裝一個可調(diào)位置的尾箱，最多能坐三個人，變成旅行摩托。

車前面裝了雙目攝像頭輔助駕駛。中控還配了車機(jī)系統(tǒng)，導(dǎo)航、娛樂、IoT 車輛互聯(lián)都能支持。

Q：對于價格帶兩端的產(chǎn)品，這些智能化功能分別會怎樣體現(xiàn)？最重要的功能點是什么？

何濤：很難去排序。我們調(diào)研過在東南亞，摩托車的平均騎行時長每天超過兩個小時，但因為雙手都要控車，用戶沒法操作手機(jī)，也沒有什么智能交互手段。因為長時間的「智能真空」，才會有訴求。

其次是自平衡和輔助駕駛。一方面這些功能可以降低騎行門檻，另一方面也可以更安全。傳統(tǒng)油摩也好，電動摩托也好，現(xiàn)在普遍在這些方向上都有很大進(jìn)步空間。這正是我們的機(jī)會。

Q：現(xiàn)在很多做電動自行車的公司也在出海、強(qiáng)調(diào)智能化。你覺得 OMOWAY 團(tuán)隊在智能上的優(yōu)勢是什么？

何濤：四輪打兩輪，中國打海外。我們智能化團(tuán)隊的底子是小鵬汽車核心骨干。

電動化、智能化在中國已經(jīng)卷了十年，從感知到交互，從供應(yīng)鏈到產(chǎn)業(yè)化都已經(jīng)很成熟了。從血海里殺出來的團(tuán)隊，對技術(shù)的理解會有一定優(yōu)勢。

Q：你剛提到四輪打兩輪，其實四輪車的很多技術(shù)可以下放到兩輪上來做，但是能不能控制好成本？會不會技術(shù)用得太高？

何濤：四輪打兩輪，不是說站在一個高點往低打，把汽車的東西強(qiáng)壓下來，而是先尊重兩輪原有的規(guī)律，再去挑那些在兩輪車上也能打穿、性價比又高的技術(shù)。比如我們多連桿的懸掛，在東南亞坑洼的路上，體驗是實打?qū)嵞芾_的。

我們有這么多年技術(shù)的積累，包括成熟的供應(yīng)鏈。把在汽車上的部分智能化能力放到兩輪車上，相信這對于原有行業(yè)是一次升級。

Q：中國智能汽車的團(tuán)隊和企業(yè)家都是從血海里殺出來的。你怎么看兩輪智能出行這個賽道的競爭？會不會也卷成血海？

何濤：一定會卷，但全球范圍來看，能達(dá)到中國這種競爭水平的市場不多。

我第一次創(chuàng)業(yè)是在 2014 年，那時候國內(nèi)做智能電動車的公司可能有 300 家。每次都以為挺過一輪就能喘口氣，結(jié)果下一輪又開始加劇，卷到無以復(fù)加。

兩輪車的智能化在全球還屬于早期，競爭肯定激烈，但不會像之前那么極端。我們的目標(biāo)很簡單，在新一代兩輪出行品牌中做到第一——不論是銷量、產(chǎn)品，還是售后的口碑。

印尼發(fā)布會現(xiàn)場，OMOWAY 智能摩托無人自動駕駛出場

你下車的那一刻，就決定了不同的道路

Q：來聊聊你的故事吧，2014 年你從廣汽離開，和夏珩一起創(chuàng)辦了小鵬汽車。當(dāng)時為什么決定出來創(chuàng)業(yè)？

何濤：你這么問，我就想到何小鵬當(dāng)年說過的一句話：「你下車的那一刻，就決定了不同的道路?！谷松幌褡熊?，沒有既定終點，也沒有固定站點，它更像一輛隨時可以停下來的大巴。創(chuàng)業(yè)，其實就是當(dāng)時覺得眼前風(fēng)景不錯，想下車走一走。

那會兒特斯拉剛進(jìn)中國，我們意識到，原來電動車是可以量產(chǎn)、可以商業(yè)化的。再加上我本身是做新能源和自動駕駛的，覺得這是一個模糊但真實的市場機(jī)會。且對小團(tuán)隊來說「靈活」就是機(jī)會。于是跟合伙人一合計，干吧，就開始了第一次創(chuàng)業(yè)。

Q：那時候你們都還挺年輕，也冒了很大的風(fēng)險吧。聽說小鵬汽車早期是拿了 1000 萬就開始做的？

何濤：對，早期投資 1000 萬，還有 800 萬的貸款，一共是 1800 萬。我那時才 29 歲，按當(dāng)時的情況，20 多歲就敢出來做汽車確實是不可思議。但我還是那句話，看到一處好風(fēng)景，就下車。它有著無限可能讓我們?nèi)ヌ剿?，去?chuàng)造。

小鵬汽車創(chuàng)始團(tuán)隊：夏珩（左）、何小鵬（中）、何濤（右）

Q：從 0 到 1，再到 10、100、1000，小鵬的這十年你經(jīng)歷了完整的創(chuàng)業(yè)周期。這些不同階段對你個人來說意味著什么？

何濤：創(chuàng)業(yè)前我就是個汽車的程序員。對怎么運營一家企業(yè)、怎么做產(chǎn)品，我?guī)缀蹙褪且粡埌准?。我所有的技能積累和成長都是得益于小鵬汽車，也得益于何小鵬。

我非常清楚地記得，念書那會兒，課本里講的是化油器，車上能有收音機(jī)就是豪華配置。但這十年，電動化已經(jīng)超過 50%，智能功能成了標(biāo)配，汽車在慢慢地向消費品靠攏。尤其是近兩年，汽車越來越像一個帶輪子的 AI。對我們這代人來說，這些變化成就了我們的第一輪成長，也是我第二次創(chuàng)業(yè)的財富。

Q：回頭看，你覺得小鵬帶給你最大的啟發(fā)是什么？有沒有特別的經(jīng)驗或教訓(xùn)，對 OMOWAY 有直接影響的？

何濤：我在小鵬，外人看起來順風(fēng)順?biāo)?，其實踩了很多的坑。很多人覺得我三十出頭就事業(yè)有成，但我最深的體會是，危機(jī)永遠(yuǎn)藏匿在風(fēng)和日麗的時候。

我現(xiàn)在再做一個企業(yè)，從第一天就想，我們可能會怎么死，是什么會打敗我們。我更有危機(jī)感了。逆境里堅持不容易，但順境中保持清醒更難。這是我想告訴自己的。

Q：你剛才也提到，成立小鵬汽車時，你才工作了三四年，一切對商業(yè)的理解，對怎么樣運營一家公司都受到了很多何小鵬的影響。他也是你的 mentor。你從他身上學(xué)到最大的一課是什么？

何濤：何小鵬是一個永不停歇的夢想家。這一點對我來說影響是蠻大的。這些夢當(dāng)時看起來天馬行空，但他能一步步把它變成現(xiàn)實。我從他身上學(xué)到最重要的一點就是，「人要有一些大膽的夢」。

印尼發(fā)布會凌晨裝車，卸到一半，路邊吃晚飯

創(chuàng)業(yè)前，給小鵬的一條信息

Q：創(chuàng)立 OMOWAY 之前，你給何小鵬發(fā)了一條信息，說自己又創(chuàng)業(yè)了。到現(xiàn)在差不多一年，這期間你們還會交流嗎？聊些什么？

何濤：發(fā)了不止一條吧。他一直是我最重要的導(dǎo)師，也像是老大哥。在小鵬的時候，我更多的是打仗的角色，想得沒那么多。現(xiàn)在自己做公司，角色得馬上切換，開始要去想方向、想人怎么找，這些以前不足的地方都得補(bǔ)回來。所以我向他請教很多。我當(dāng)然希望，憑自己的努力和決心，不要讓他失望。

Q：你剛才也說過，他是一個敢想、能做的人。那你現(xiàn)在做 OMOWAY，最大的夢想是什么？十年、二十年之后，你希望大家怎么記住這個名字？

何濤：小鵬汽車給我?guī)碜畲蟮某删透惺窃?2018 年。有一天我在路上看到一輛 G3 從我身邊開過去，是個我不認(rèn)識的人在開我們的車。那一刻特別震撼。

所以不管我創(chuàng)業(yè)多少次，第一，我一定要做 ToC 的產(chǎn)品。要有普通人真的在用，我希望他們因為我們的產(chǎn)品感到快樂，生活變得方便一點。

第二，我希望公司做的東西對社會和技術(shù)有點推動作用，一點點也好。如果十年、二十年之后，OMOWAY 不再只是做摩托車，而是一個大家提起來會說，「這是家推動了技術(shù)進(jìn)步、給生活帶來變化的公司」。那我就很滿足了。

Q：如果把視角拉近一點，接下來一年、三年、五年，我們打算先把哪些事做成？

何濤：最近最重要的節(jié)點是明年年初的產(chǎn)品面世，真正地走向消費者。

接下來的挑戰(zhàn)，是發(fā)布會后進(jìn)入量產(chǎn)準(zhǔn)備的階段。包括工廠的布局、供應(yīng)鏈的對接，還有渠道怎么鋪開。三年內(nèi)，我們會從印尼擴(kuò)展到整個東南亞。五年，希望可以建立起新的產(chǎn)品線，不只是兩輪，也不只是東南亞。

OMOWAY 聯(lián)創(chuàng)矯青春（左）與何濤（右）印尼考察留影

最看重特質(zhì)的是「皮實」、是不是扛得住

Q：你剛說過去自己在小鵬更多是打仗的角色，現(xiàn)在做一號位，開始考慮戰(zhàn)略，也要思考組織。你是怎樣構(gòu)建 OMOWAY 的組織文化的？

何濤：文化是一家公司的靈魂。小鵬也跟我講過很多次這句話。我認(rèn)同，不論是 50 人、500 人還是 5000 人，它都要貫穿始終。規(guī)章制度或條例沒有辦法覆蓋的地方，文化會起作用。所以我們第一天就把組織文化定下來了。

Q：OMOWAY 的組織文化是什么？

何濤：有三個詞。第一是開放自由。我們做的是技術(shù)公司。我希望團(tuán)隊里面每個人都能自由地表達(dá)、探索、不設(shè)限。

第二是用戶驅(qū)動。很多技術(shù)團(tuán)隊容易陷入只關(guān)注技術(shù)本身，忘了技術(shù)是給人用的。我們要把技術(shù)做成產(chǎn)品，把產(chǎn)品推向市場。

第三是信任。早期公司沒那么多規(guī)章流程，彼此信任才是高效開展工作的基礎(chǔ)。

一家公司的氣味就是創(chuàng)始人的氣味。文化不是嘴巴說說而已，你一定要內(nèi)心非常地篤信。一旦創(chuàng)始人自己都打破了，那這個文化也就不復(fù)存在了。

我們團(tuán)隊很年輕，早期做的事也簡單，就是大家一起去拼、去試、去玩，所有的價值觀都藏在這些事里。比如每次有新的技術(shù)出來，大家都會一起學(xué)習(xí)。

Q：組織文化的落地，其實要靠最早那撥人。怎么找到最初的合伙人的？我們現(xiàn)在的創(chuàng)始團(tuán)隊是怎么構(gòu)成的？

何濤：在創(chuàng)始人這個層級，有兩件事最重要：互信和互補(bǔ)。

我在決定開始這個項目之前，就把以前認(rèn)識的朋友都搜羅了一遍。我最后的合伙人是矯青春。他也是小鵬汽車很早期的員工，2016 年就加入了。離開前是集團(tuán)的 VP，帶著 1000 多人的研發(fā)團(tuán)隊。

我覺得創(chuàng)業(yè)是有癮的。跟著小鵬汽車，對矯青春來說也是一次創(chuàng)業(yè)。后來我跟他說了我的想法，他當(dāng)場就答應(yīng)了。我們在一起配合了快十年，我會更天馬行空一些，偏方向、找人和融資，他更擅長技術(shù)和組織。

后面找人就會更清晰。因為你知道誰是行業(yè)里的大拿，也知道誰跟你合得來。

OMOWAY 成立初期合影，矯青春（左二）與何濤（右二）

Q：在我們剛剛開始的時候，你提到了很重要的一個點「本地化」。那么對于我們這樣的跨國企業(yè)，本地化的團(tuán)隊和組織文化怎么去搭建？

何濤：文化的內(nèi)核不變，但本地化要有本地化的實操方式，因為你要適應(yīng)當(dāng)?shù)氐奈幕?。比如我們在印尼，大家知道是宗教國家，每天有五次禮拜。那員工的作息、節(jié)奏一定不一樣。這些都要尊重。

但公司核心的價值觀，比如自由、信任、客戶導(dǎo)向，是不變的，只是在當(dāng)?shù)氐谋磉_(dá)形式會不一樣。

Q：你現(xiàn)在還會參與一線的招聘嗎？你最看重人的什么特質(zhì)？會問什么問題？

何濤：我現(xiàn)在還在面試每一個員工的最后一輪。我給自己定的目標(biāo)是，前 100 個人我都要親自見到，如果精力夠，希望能做到前 200 個員工。

我最看重的是「皮實」，是不是扛得住。另外是「認(rèn)同感」和「學(xué)習(xí)能力」。我現(xiàn)在更愿意招聰明的年輕人。

OMOWAY 團(tuán)隊在珠海的「寫真照」

Q：「聰明」怎么定義?

何濤：聰明很難定義，但有一個標(biāo)志是邏輯能力。能把一個復(fù)雜的事一步步拆解，然后用一個合理的路徑解決。

Q：你的超能力是什么？ 什么是別人覺得很難，但對你來說很容易的東西？

何濤：真誠。你要知道自己想要什么、擅長什么、不擅長什么，想明白了，很多事情就會迎刃而解。

Q：對你影響最大的一本書？

何濤：我最喜歡王小波。他一生寫東西只關(guān)心兩點：智慧和有趣。我也在追求智慧和有趣，只是用不同的方式。

Q：聽說公司目前共融資了幾千萬美金，你個人也投了不少，為什么？

何濤：因為相信。最初我其實是想自己全投。但后來遇到了真格，我們在找人、看方向這些事上聊得來，所以就決定一起做。

其實當(dāng)年何小鵬也為小鵬汽車投了不少，深深地影響了我，讓我覺得這是給團(tuán)隊最好的定心丸。你得先信，別人才能跟著你一起信。這也是一種傳承吧。

Q：如果讓你用一句話吸引年輕人加入 OMOWAY，你會怎么說？

何濤：如果你也渴望非線性的人生，OMOWAY 將帶你實現(xiàn)飛躍。

本期音頻內(nèi)容同步上線真格基金播客「此話當(dāng)真」，歡迎收聽～

視頻策劃｜Cindy & Dylan

拍攝指導(dǎo)｜Jiamin

編輯｜Wendi