說起內(nèi)娛勞模，大家能想到誰？

魚叔覺得今年異常突出的，是魯豫。

有網(wǎng)友算了算她今年目前的工作量：

七檔節(jié)目，還翻譯了一本書，簡直驚人。

確實，今年是魯豫「翻紅」的一年。

她不僅憑借在脫口秀綜藝、播客、對談節(jié)目中的專業(yè)表現(xiàn)一掃多年的群嘲之聲。

還參與、制作了更多表達類節(jié)目，讓更多觀眾重新審視并肯定了其專業(yè)能力。

最近熱度最高的，就是她做的視頻播客《陳魯豫·慢談》。

豆瓣詞條評論下，不乏五星好評和封神力贊。

對談內(nèi)容的片段，目前也在各平臺發(fā)酵。

魚叔好奇之下點開，竟然一不留神刷完了。

發(fā)現(xiàn)信息量巨大，能聊的確實不少。

索性，咱們也一起來「慢談」。

陳魯豫，相信不用魚叔多介紹了。

中國最著名的主持人之一。

央視出身，后加入鳳凰衛(wèi)視。

2002年，成為知名訪談類節(jié)目《魯豫有約》的主持人。

后期節(jié)目轉(zhuǎn)型，改名《魯豫有約一日行》。

但采訪風格未變，不時仍有熱梗流出。

比如王健林的「先掙他一個小目標」。

2023年后，《魯豫有約》停下了。

魯豫由采訪者開始向表達者轉(zhuǎn)變，參加和制作的節(jié)目也跟著變化。

她參加綜藝、錄播客、嘗試其他內(nèi)容形態(tài)的對談節(jié)目。

《陳魯豫·慢談》就是新嘗試之一。

這是一檔視頻播客節(jié)目，每期一位嘉賓，總共只有三期。

內(nèi)容最大的特點已經(jīng)寫在片名里：慢。

一期時長動輒倆小時以上。

對談雙方主打一個，你來我往娓娓道來。

對于如此時長，很多觀眾竟然不覺得冗長沉悶。

反而不知不覺上頭，越聽越想聽。

怎么做到的？

自然仰賴內(nèi)容的專業(yè)、細膩、反差、激發(fā)共振與思考。

三期里，魚叔感慨最多的是易立競和竇文濤兩期。

主要原因是他們包括魯豫在內(nèi)三人，雖然畫風不同，但專業(yè)身份一致：

都是頂尖的專業(yè)主持人，采訪者，敏銳且表達能力強。

你來我往的對談里他們有相知有交鋒，也有共同的對時代的洞見，高手過招十分精彩。

同時他們慣常采訪別人，少于表達自我，于是也被挖出了很多不為人知的動人時刻。

比如萬眾期待的魯豫采訪易立競。

二人從專業(yè)聊到個人，都說到了面對爭議時的相似掙扎。

魯豫曾因蹺二郎腿被罵，易立競因采訪不笑被罵。

此前鑒于很多人對深度人物采訪這一新聞形式的陌生，易立競的視頻采訪風格一度挑戰(zhàn)到大眾認知，曾被無數(shù)人詬病太過嚴肅，為什么采訪時不笑。

但自己嘗試在采訪中笑了之后，既尷尬又沮喪，甚至還有點好笑。

易：我看到了一張笑意盈盈的臉，我被自己嚇到了，因為那是假笑，就你為完成工作......我說剪掉它，這不是我。

魯：大家會認為女性應該是微笑的，應該是和藹可親的。如果你是個男性，ta就會認為：他好睿智，他在思考。

兩人也提及了年少艱辛往事時的脆弱。

明明是堅強前行，易立競卻意外落淚。

我沒想到我還會心疼那個小孩（自己），我以為早就翻篇了。

還聊到了，在人生最艱難時自己是怎樣熬過去的。

觀眾驚嘆，看上去如此銳利的易立競竟也有這樣的迷茫時刻，那些所謂的毒舌不過是粗暴的網(wǎng)絡(luò)標簽。

很多現(xiàn)在的年輕人，包括失業(yè)狀態(tài)的人，我覺得都不用著急，你就把此刻過好。因為我后來人生中又經(jīng)歷過很多艱難的時刻，非常非常艱難的時刻，我當時的想法就是，把今天過好。細致到什么程度，早上像上班打卡一樣按點起床，然后比如說閱讀、運動、看哪部紀錄片......到這種程度。完全不是看不清前路，就是完全沒有前路的時候，我就是這樣把一天天過去。因為我不知道未來在哪，如果你想（這件事），你就完蛋了，你就絕望了。那時我在谷底，而且是深不見底的谷底，我就把今天過好，同時我也沒有不作為，就是試圖去解決事情。一點一點，一天一天，過了三百多天吧，忽然你不知道命運的哪個東西碰撞了一下，把那個結(jié)打開了，柳暗花明。

另一期里，對談竇文濤。

他與魯豫是自鳳凰衛(wèi)視時期至今的三十年老友。

于是，在回顧過往對比當下時，竇文濤談到了行業(yè)變化。

比如對插播廣告形式變化的觀察：

當時香港政府有公眾利益條例，15分鐘節(jié)目內(nèi)容之后，插播2分鐘廣告時段，所有的廣告都在這個時段播出，節(jié)目是節(jié)目，廣告是廣告。比起今天百花齊放的廣告形式來講，好像是這么井水不犯河水，可是因為這樣，你記得嗎，出來了很多很經(jīng)典的廣告，什么鉆石恒久遠，一顆永流傳......可是不知道從什么時候開始，這個界限含糊了。

以及由當代觀眾對采訪中笨問題的激烈態(tài)度，延伸到學校課堂上學生們的沉默。

竇文濤覺得現(xiàn)在（網(wǎng)絡(luò)風氣）有時候太課堂考試了，什么東西都要打分。

記者們問出什么問題，如果不符合大眾認知中的記者身份，就會被嘲笑甚至辱罵，事實上很多傻問題因為視角低更容易降低切入門檻。

當然咱們的專業(yè)準備是很重要的，但我聯(lián)想的更多的是，你知道現(xiàn)在我們的課堂上，很多孩子都被這個所害，他們不敢提問題，咱們很多朋友去大學講課，講完了說同學們提問題，怎么都不提，為什么，因為要有人提了問題，假如這個問題有點傻，就哄堂大笑，同學們就笑話他。我就覺得這個風氣很不好，人什么問題都可以問，問問題怎么了，有什么問題是傻問題呢，為什么我問一個你們都知道的問題我就應該被譴責呢，問就是尊重是請教啊，我們應該鼓勵孩子想問什么就問什么，我們不能把什么事情都變得這么沉重，你把一個很滿足好奇心的場合又變成了一種考試。

除此之外，還有不間斷的個人懷疑，躺平金句，對意難平的矛盾之心。

連哭窮都上了熱搜，趣味性也夠了。

我是看上去嘻嘻哈哈，實際上非常嬌氣，任何一個人讓我不開心，我都有辭職的決心。

我真的適合當遺產(chǎn)繼承人。

我愛好很多，我真是八旗子弟的性格，但我不是八旗。

看完三期，魚叔一邊佩服魯豫對對談進度的把控力，一邊驚訝于一件事。

那就是，這三位著名的訪談主持人都提到職業(yè)的困境。

魯豫談到，一度覺得采訪節(jié)目無法再進行下去。

易立競也對采訪節(jié)目灰心，她也確實沒有繼續(xù)。

竇文濤則是擺明了說，有錢就絕對退休不干了。

這讓魚叔想到，好像當下的深度采訪、對談類節(jié)目確實越來越少。

目前仍在堅持的，無非《圓桌派》《十三邀》。

《鏘鏘行天下》《第一人稱復數(shù)》《眾聲》還在前三季階段。

魯豫轉(zhuǎn)型后的《豫見她們》《熱浪之外》剛起步。

而且來來回回，都是之前深度訪談對談領(lǐng)域的熟面孔。

倒是有一些后來者，卻因為各種原因沒能繼續(xù)。

比如姜思達的《僅三天可見》，和阿雅的《奇遇人生》。

而這些跟傳統(tǒng)的深度采訪對談類節(jié)目相比，更多添加了真人秀的綜藝感。

魚叔印象中，以前的深度訪談類節(jié)目真的不少。

《魯豫有約》就不說了。

《藝術(shù)人生》《面對面》《小崔說事》《楊瀾訪談錄》《文化訪談錄》《超級訪問》《非常靜距離》《可凡傾聽》......

從新聞到娛樂，應有盡有。

現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)流傳的很多明星采訪素材，依然取自這些節(jié)目。

可慢慢地，這類節(jié)目似乎逐漸消失了。

上面提到的大多停播，還有的甚至被禁。

剩下的，影響力也大不如前。

縱觀當下娛樂向的對談節(jié)目，基本主打短平快，還常常帶著宣傳任務(wù)。

還有更多的，是發(fā)生在綜藝真人秀、自媒體，甚至是直播間里。

就像《毛雪汪》的嘉賓閑聊，跟大眾印象中的深度訪談不是一回事。

專業(yè)領(lǐng)域的深度對談，要么是套話式的視頻采訪，要么是淡化主持人的跨領(lǐng)域名人對談。

不能算節(jié)目，內(nèi)容也不系統(tǒng)，更難以稱之為深度。

當下沒有訪談節(jié)目的另一證據(jù)，就是網(wǎng)友們的考古素材。

比如吳京引爭議的采訪，已經(jīng)是九年前的了。

翻紅的黃渤金句，仍然來自易立競的《易時間》。

屢屢出圈的對話截圖，固定來自那些深度語言類節(jié)目。

總之，內(nèi)娛連這種兩個人平視而坐的節(jié)目畫面都越來越少了。

魚叔從魯豫的《慢談》里，倒是找到了一些此類節(jié)目消失的原因。

首先，觀眾的娛樂習慣確實變了。

巨大的生活壓力讓大家更想在短暫的休息時間享受快速娛樂，而非需要思考消化的長談話。

在快時代慢下來，幾乎算是逆勢而行。

就像現(xiàn)在很多人已經(jīng)沒有耐心看完整部電影，只愿意看幾分鐘解讀、短視頻切片。

就算愿意看，又有多少內(nèi)娛明星敢于不設(shè)禁忌被深度采訪呢。

其次，大家對訪談的內(nèi)容取向也發(fā)生了變化。

就像魯豫察覺到，采訪節(jié)目一度無法進行，一部分是因為大眾對傳統(tǒng)采訪對象背后精英敘事的厭倦。

自媒體的發(fā)展，讓話筒轉(zhuǎn)向所有人。

比起聽，更多人想表達想被看到。

然后，就是訪談類節(jié)目主持人的斷代。

少有人意識到，采訪、對談類記者對專業(yè)要求極高。

現(xiàn)在仍然能打的這一批主持人，每一位都是電視新聞黃金時代搏殺出的佼佼者。

專業(yè)技巧之外，每一位知識面都很廣，才能縱深采訪，挖掘信息。

魯豫驚人的閱讀量和窮盡式的采訪準備，易立競步步深入的采訪把控，竇文濤千分之一的成片比打磨，都能反映出他們的專業(yè)性。

而眾所周知，這是一個沒有新聞的時代。

內(nèi)娛各方面的專業(yè)性都已滑到了悲哀的程度。

不僅如此，留下的專業(yè)者也要面臨更大的挑戰(zhàn)。

除了采訪對象、內(nèi)容在變化，采訪者本身也不被允許躲藏在問題背后一味提問。

而是要以真誠換真誠，博得信任感。

這勢必會帶來更大風險。

畢竟對采訪內(nèi)容的曲解，對節(jié)目和主持人的網(wǎng)暴妖魔化，都是常態(tài)。

就比如魯豫被貶低誤解了多年的「真的嗎我不信」。

以及剪輯之下易立競折磨內(nèi)娛明星的各種名場面。

以上種種，都慢慢讓此類節(jié)目走上或轉(zhuǎn)型或消失的道路。

不過大概正因如此，尚在堅持的人才顯得更為可貴。

對于頑強的專業(yè)者而言，這已經(jīng)成了一場關(guān)于表達的戰(zhàn)斗。

對于觀眾而言，未嘗不是幸事。

眾生喧嘩時，最需要專業(yè)洞見。

時代越快，我們反而越需要慢下來。

用完整對抗碎片，用傾聽消化偏見，用專業(yè)瓦解浮躁。

如此才能在洪流中不亂陣腳，相信不論生活或是創(chuàng)作，終有柳暗花明的那天。

全文完。

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助理編輯：白素