段永平，圖源：雪球視頻截圖

11月11日晚，雪球視頻號首次曝光了董事長方三文與知名投資家段永平在10月進(jìn)行的一場深度對話。雙方就投資哲學(xué)、企業(yè)經(jīng)營、教育理念、AI發(fā)展及多家知名公司案例等話題，展開了深入交流。

投資作業(yè)本基于雪球發(fā)布的訪談紀(jì)要，整理了段永平分享的核心觀點(diǎn)如下：

1、人們往往只關(guān)注我們做了什么，但實(shí)際上，我們之所以成為今天的我們，很大程度上是因?yàn)槲覀冞x擇不做的那些事。因?yàn)槲覀兦宄男┦虏贿m合自己，就不去做；不去做，自然就少犯很多錯誤，做對事情的概率也就大了。

2、巴菲特安全邊際不是指價(jià)格便宜，而是對公司的理解有多深，價(jià)格便宜，還可能變得更便宜。

3、做投資生意的人，我可以教大家一個賺錢的辦法：你就買標(biāo)普500指數(shù)，長期來看總是能賺錢的。

4、之前我受一個朋友影響買過油氣指數(shù)，當(dāng)時我投了差不多一億美元，虧了一千多萬?？村e的事情要馬上改正，我就全部賣掉了。

但我對石油還是有點(diǎn)情結(jié)，覺得油這東西確實(shí)不好把握。后來看到巴菲特買了西方石油，我就想，這其實(shí)是投資石油的一個很有意思的方式——相當(dāng)于把油田存在地下，不受時間損耗。所以我就買了一點(diǎn)，可能放二十年，我覺得二十年后油價(jià)肯定不是現(xiàn)在這個水平。

我對石油并不十分了解，所以倉位很輕。但如果你全倉跟進(jìn)去，那是你自己的決定，跟我沒關(guān)系，我的倉位非常小。

5、“抄作業(yè)”是滯后的。你抄巴菲特的作業(yè)還好，他的持倉是透明的。但抄我的怎么抄？我又不公布我的持倉，你根本不知道我買了多少、倉位多重。

不懂企業(yè)確實(shí)很難投資，不懂的話最好別碰。我非常保守，在A股我只買了茅臺。

6、(AI）對炒股票的人會很危險(xiǎn)，因?yàn)槟愠床贿^梁文鋒，所以你會成為韭菜。

想靠看圖看線賺錢的人，就是鐵定的韭菜。但AI收割不了我，因?yàn)槲也粍?，買了茅臺就拿著。

想靠看圖看線賺錢的人，就是鐵定的韭菜。但AI收割不了我，因?yàn)槲也粍樱I了茅臺就拿著。

其實(shí)“買公司”這句話很少有人真正理解。公司真正的買家只有一個，就是公司本身——它通過盈利最終把自己買回來。

7、炒股很難賺錢，大部分散戶無論在牛市還是熊市都虧錢，比例大概80%，所以別覺得自己是那個例外——除非你知道自己在做什么。

現(xiàn)在更難了，因?yàn)榱炕鹪絹碓絽柡Γ珹I也越來越強(qiáng)。炒股常常是你一買就跌，一賣就漲。

但如果你真的會投資，也不需要什么建議。你只要買自己認(rèn)為好的公司，拿著就行，再對比你自己的機(jī)會成本。

8、我總提茅臺，我覺得它是相對容易懂的公司。當(dāng)然很多人說年輕人不喝茅臺了，但那些現(xiàn)在喝茅臺的人還能活很久。而且，年輕人現(xiàn)在不喝，以后會不會喝？喝酒確實(shí)有害健康，但它有情緒價(jià)值，所以總會有人喝。

9、這幾年不只是茅臺的問題，大部分股票都在跌。我并不是鼓吹茅臺，只是覺得對大多數(shù)人來說，茅臺可能是個值得考慮的選擇。

10、如果你對自己賣的東西沒把握，不知道有沒有人要，就很難堅(jiān)持。如果你堅(jiān)定地認(rèn)為不會再有人喝酒，那當(dāng)然不該買。但本來不喝酒的人，也很難真正理解這一點(diǎn)。

段永平在對話中還稱，我碰過的股票可能也很多，我還買過神華，我不是買過，是現(xiàn)在還有，只是比重不大。茅臺，我是比重比較大的。我一般跟大家講，我就三只股票，蘋果、騰訊、茅臺，差不多是這樣。

段永平是著名企業(yè)家與投資家，他憑借長期持有優(yōu)質(zhì)公司的理念和出色的投資業(yè)績，被譽(yù)為“中國巴菲特”。其中，他對網(wǎng)易的投資尤為經(jīng)典，在6個月內(nèi)實(shí)現(xiàn)了高達(dá)20倍的增長，本文中也有提及。

由于他近年來較少公開發(fā)聲，加上此次交流內(nèi)容信息密集、觀點(diǎn)重要，引發(fā)廣泛關(guān)注。投資作業(yè)本課代表（微信ID：touzizuoyeben）從雪球公布的完整對話中精選并整理了部分精華，與大家分享。

真懂“買股票就是買公司”，

就不會天天盯著市場了

方三文：理解“買股票就是買公司”這個理念是容易的，但要搞懂一家具體公司不容易？

段永平：其實(shí)理解這個理念本身就不容易，真正理解這句話非常難。

我看雪球上的球友們，能有1%的人真懂這句話就很了不起了，能做到的人就更少。不過，沒完全懂的人，有時候也能掙錢。

方三文：他不一定是不懂，可能只是理解方式不一樣。

段永平：我說的就是這個意思。當(dāng)你真懂以后，就不會受市場影響了。

如果你還天天盯著市場、關(guān)注動態(tài)、回顧過去走勢……哪怕是一些大V，我也看到他們整天在講市場會怎樣，那其實(shí)就是沒懂。

你看我什么時候講過市場？我什么時候在雪球上說過“今天要漲”“明天要跌”？但不懂不等于掙不到錢。

教大家一個賺錢方法：

買標(biāo)普500指數(shù)，長期來看能賺錢

投資這件事很有意思——你閉著眼睛買一只股票拿著，一百個人里，大概有五十個能掙錢，那這五十個人就可以出來講。

但你要讓他 repeat（重復(fù)）這個成功，就沒那么容易。

但是你要是做投資生意的人，我可以教大家一個賺錢的辦法：你就買標(biāo)普500指數(shù)，長期來看總是能賺錢的。但這不等于你就懂了。不過，如果你真能堅(jiān)持這樣做，其實(shí)也說明你懂了一點(diǎn)。

我雖然現(xiàn)金滿倉買過網(wǎng)易，6個月漲了20倍

但沒真正看懂，不然也不會賣了

方三文：搞懂公司確實(shí)很難。那怎樣才算確定自己搞懂了一家公司？比如以網(wǎng)易為例，你當(dāng)時是怎么確定自己看懂了？

段永平：我自己是做游戲出身的，我跟他們的游戲團(tuán)隊(duì)聊過，感覺他們是一幫真正熱愛游戲的人，做事很認(rèn)真，這是第一點(diǎn)。

第二，我覺得它的商業(yè)模式很有道理，而且當(dāng)時的現(xiàn)金比市值還高。我就像做風(fēng)投一樣投了進(jìn)去。

再加上當(dāng)時有個契機(jī)，股價(jià)跌得那么低，市場恐慌性地覺得他們要完蛋了，但我認(rèn)為他們大概率有機(jī)會掙錢。

剛好我賬上有點(diǎn)現(xiàn)金，就滿倉買了網(wǎng)易，六個月漲了二十倍。

你說我看懂了嗎？如果真看懂了，我應(yīng)該把整個網(wǎng)易買下來。

所以“懂”到底是什么，我也說不清楚。

但我大致判斷他們是能掙錢的，覺得投資風(fēng)險(xiǎn)不算太高。

為什么我能拿那么久，賺了那么多還不賣？因?yàn)槟切╁X對我來說不算多，所以我能比較理性地看待。如果我全部身家就那么多，我可能也拿不住，會賣掉。

保持理性其實(shí)是很難的。

方三文：聽起來，你對網(wǎng)易的判斷包含兩個部分：一是你對游戲這個生意本身有判斷，認(rèn)為它能掙錢？

段永平：當(dāng)然，我做游戲出身，我很懂游戲。

方三文：第二，是對它的定價(jià)有判斷，比如當(dāng)時股價(jià)很低，甚至低于凈現(xiàn)金。這其實(shí)也是巴菲特說的“安全邊際”吧？

段永平：巴菲特說的安全邊際不是指這個。按我的理解，安全邊際指的是你對公司理解有多深，不是價(jià)格有多便宜，便宜的東西可以變得更便宜。

我當(dāng)時只是覺得他們有機(jī)會賺錢，但并不知道能賺多少。如果早知道能賺這么多，我哪怕晚點(diǎn)買，也會買更多，不會賣。

我后來其實(shí)是賣掉的，這說明我也沒有完全看懂。

方三文：照你這么說，“懂”和“不懂”似乎處于一個灰色地帶，并沒有一個非常清晰的標(biāo)準(zhǔn)？

段永平：我也不知道。但到處問別人的人，肯定是不懂的。不問的人是不是就懂了呢？你可以說這是灰色地帶。

至少我賺了一百多倍，你說我懂還是不懂？我賣，肯定有我的原因和道理。而且我也沒少賺，因?yàn)槲矣衅渌芎玫耐顿Y標(biāo)的。

我們之所以成為我們，

很大程度是因?yàn)槲覀冞x擇不做的那些事

段永平：其實(shí)每個人犯錯的概率都差不多，關(guān)鍵在于你是否會繼續(xù)錯下去，以及你有沒有自己的“不為清單”。我們過去三十年犯的錯誤之所以比別人少，正是因?yàn)檫@個原因。

就像我在雪球上寫的那條內(nèi)容所說：人們往往只關(guān)注我們做了什么，但實(shí)際上，我們之所以成為今天的我們，很大程度上是因?yàn)槲覀冞x擇不做的那些事。

因?yàn)槲覀兦宄男┦虏贿m合自己，就不去做；不去做，自然就少犯很多錯誤，做對事情的概率也就大了。其實(shí)只是這一點(diǎn)點(diǎn)細(xì)微的差別，但三十年累積下來，就是天壤之別。

蘋果未來翻1-3倍都有可能,

方三文：現(xiàn)在這個價(jià)格的蘋果，你覺得怎么樣？

段永平：不便宜。

方三文：也就是說，從投資回報(bào)率來看，也不能抱太高期望？

段永平：是的。這也取決于投資者自身的機(jī)會成本。如果一個人只是把錢存銀行拿一個多點(diǎn)的利息，那還真不如買蘋果。但如果你有其他途徑能賺十幾個點(diǎn)，那可能就沒必要買蘋果。

至于蘋果未來有沒有發(fā)展，其實(shí)我也不知道。當(dāng)然，它一直很強(qiáng)，擁有龐大的用戶基礎(chǔ)。

AI最終要落地，不還是要通過手機(jī)嗎？蘋果未來再翻一倍、兩倍甚至三倍都是有可能的，但我不確定。并不是說，它一定不行，只是它現(xiàn)在不便宜。

2008年買入通用電氣，

方三文：你曾在2008年買過通用電氣，后來對它的看法有所改變。這個變化主要是出于商業(yè)模式還是企業(yè)文化方面的考慮？

段永平：以前我覺得問題在企業(yè)文化，其實(shí)商業(yè)模式我一直沒太看懂，但當(dāng)時我很認(rèn)同他們的企業(yè)文化。

他們曾強(qiáng)調(diào)“時代在變，唯一不變的是誠信”，非?？粗卣\信。但后來我去看他們的官網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)這句話不見了。從找不到那句話開始，我就決定賣出。

我覺得他們不再強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)了，再加上商業(yè)模式我也確實(shí)看不懂，他們買賣了太多公司。

最早是因?yàn)槭芙芸恕ろf爾奇的影響，覺得這家公司很神奇，后來發(fā)現(xiàn)其實(shí)也沒什么人是神奇的。

方三文：是不是對杰克·韋爾奇你也“祛魅”了？

段永平：倒也談不上，我并不真正了解他。不過好在賣掉了。我賣出時它市值四千多億美元，現(xiàn)在可能都不到那么多了。你想想，我把它換成蘋果，差別有多大。我大概持有了兩三年，或者三四年，不算太久。

方三文：但這筆交易還是賺了錢的？

段永平：犯錯誤有時也能賺錢，但我認(rèn)為那是個錯誤。如果回到今天，我不會再買。

方三文：即使賺了錢，你也不否認(rèn)那是個錯誤？

段永平：當(dāng)然是個錯誤，因?yàn)樗环衔液髞泶_立的原則：必須同時滿足企業(yè)文化和商業(yè)模式這兩個過濾器。

持有西方石油，但只是小倉位，

你“all in”，和我無關(guān)

方三文：你現(xiàn)在還持有西方石油吧？你說這是抄巴菲特的作業(yè)？

段永平：是的，但這背后有些歷史原因。之前我受一個朋友影響買過油氣指數(shù)，當(dāng)時他告訴我油氣指數(shù)跌得太離譜，油價(jià)不可能長期這么低。

我問他這個指數(shù)和油價(jià)關(guān)聯(lián)度有多大，他說99%。我覺得那很好，就買了打算長期持有。

但后來我再問他，你指的是什么樣的關(guān)聯(lián)？他說是“每一天”99%。我一聽就明白了，如果是每一天99%，那差別就大了。這種產(chǎn)品時間損耗非常大，不適合長期持有，所以我就賣了。

當(dāng)時我投了差不多一億美元，虧了一千多萬。

看錯的事情要馬上改正，我就全部賣掉了，最終虧了一千多萬，一千萬元出頭。但我對石油還是有點(diǎn)情結(jié)，覺得油這東西確實(shí)不好把握。

后來看到巴菲特買了西方石油，我就想，這其實(shí)是投資石油的一個很有意思的方式——相當(dāng)于把油田存在地下，不受時間損耗。所以我就買了一點(diǎn)，可能放二十年，我覺得二十年后油價(jià)肯定不是現(xiàn)在這個水平。

我對石油并不十分了解，所以倉位很輕。但雪球上很多人看到我說了，就很當(dāng)真。如果你全倉跟進(jìn)去，那是你自己的決定，跟我沒關(guān)系，我的倉位非常小。

方三文：很多用戶也自知對具體公司的理解有限，但他們認(rèn)可某些真正懂公司的人，把這種方法稱為“抄作業(yè)”。你覺得“抄作業(yè)”是一種可持續(xù)的投資方法嗎？

段永平：很難。因?yàn)椤俺鳂I(yè)”是滯后的。

你抄巴菲特的作業(yè)還好，他的持倉是透明的。但抄我的怎么抄？我又不公布我的持倉，你根本不知道我買了多少、倉位多重。

我可能買某個股票只是為了逼自己多關(guān)注，你一看“阿段買了”，就全倉殺入，那你的全倉不就錯了嗎？所以我覺得這很難。

不懂企業(yè)確實(shí)很難投資，不懂的話最好別碰。我非常保守，在A股我只買了茅臺。

AI對炒股的人很危險(xiǎn),

段永平：對炒股票的人會很危險(xiǎn)，因?yàn)槟愠床贿^梁文鋒，所以你會成為韭菜。

想靠看圖看線賺錢的人，就是鐵定的韭菜。但AI收割不了我，因?yàn)槲也粍?，買了茅臺就拿著。

其實(shí)“買公司”這句話很少有人真正理解。公司真正的買家只有一個，就是公司本身——它通過盈利最終把自己買回來。

雖然中間有很多衍生形態(tài)，但只要公司持續(xù)賺錢，賺到錢堆到脖子時，它就不得不通過分紅或回購把錢還給你。

茅臺也有這個問題，它最終不得不分紅，你可以用分紅再買，或者它自己回購。我覺得茅臺早就該回購了，它現(xiàn)在終于開始回購一點(diǎn)，實(shí)在是錢太多不知該往哪花，不如趁便宜買自己的股票。

方三文：你的意思是，AI對炒股影響很大，但對投資影響不大？

段永平：對投資沒有影響，它不會影響我的決策。

如果你靠看圖看線做日內(nèi)交易，大概率會比以前更難賺錢。很多量化基金速度極快，由電腦執(zhí)行，有人工干預(yù)，你更打不過它們。所以，小散戶想靠短線賺錢，長期來看，大概率很難成功。

牛熊市散戶都虧錢，比例80%

方三文：你對普通人的投資有什么建議？

段永平：沒什么建議。投資就是投資，和你是誰沒關(guān)系。

如果你不好好投，最后還不如不投。真不懂投資，就別碰。炒股很難賺錢，大部分散戶無論在牛市還是熊市都虧錢，比例大概80%，所以別覺得自己是那個例外——除非你知道自己在做什么。

現(xiàn)在更難了，因?yàn)榱炕鹪絹碓絽柡?，AI也越來越強(qiáng)。炒股常常是你一買就跌，一賣就漲。

但如果你真的會投資，也不需要什么建議。你只要買自己認(rèn)為好的公司，拿著就行，再對比你自己的機(jī)會成本。

對大多數(shù)人來說，茅臺可能值得考慮

所以我總提茅臺，我覺得它是相對容易懂的公司。當(dāng)然很多人說年輕人不喝茅臺了，但那些現(xiàn)在喝茅臺的人還能活很久。而且，年輕人現(xiàn)在不喝，以后會不會喝？喝酒確實(shí)有害健康，但它有情緒價(jià)值，所以總會有人喝。

方三文：所以你的建議就是炒股很難賺錢？

段永平：我覺得很難。

方三文：但投資還是可以做的。

段永平：投資的前提是你得懂企業(yè)。你要么搞懂它，要么看到合理的東西，自己覺得有道理。

比如我跟一個愛喝茅臺的朋友說：“你為什么不買點(diǎn)茅臺？”他果然買了，但后來也沒賺到錢。

我問他：“你那些沒買茅臺的朋友，都買了什么？”他說：“你這么一說，我舒服多了，他們虧得比我多多了?！?/p>

我說：“那不就對了？茅臺遲早會回來的，就算不回來，你還有股息，只不過時間長一點(diǎn)?！?/p>

但如果你投了自己不懂的生意，結(jié)果會很慘。這幾年不只是茅臺的問題，大部分股票都在跌。我并不是鼓吹茅臺，只是覺得對大多數(shù)人來說，茅臺可能是個值得考慮的選擇。

當(dāng)然，其他看起來不錯的公司，比如五糧液，市盈率更低，確實(shí)也可以考慮，但我沒有發(fā)言權(quán)，因?yàn)槲覜]仔細(xì)研究過。

我從來沒碰過五糧液，也不知道那酒什么味道。我自己不喝白酒，除了茅臺能喝一點(diǎn)，別的酒我覺得沖。

但如果你喜歡喝五糧液，你就會相信有很多人喜歡，那為什么不買呢？就像我喜歡玩游戲，所以才做游戲。哪怕游戲市場再難，我也知道總會有人玩。這一點(diǎn)很重要。

如果你對自己賣的東西沒把握，不知道有沒有人要，就很難堅(jiān)持。如果你堅(jiān)定地認(rèn)為不會再有人喝酒，那當(dāng)然不該買。但本來不喝酒的人，也很難真正理解這一點(diǎn)。

以上對話內(nèi)容來源于雪球訪談，由投資作業(yè)本整理編輯

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