近期，意大利創(chuàng)新局局長、歐盟委員會顧問弗朗西斯卡·布里亞教授受邀參與“明德戰(zhàn)略對話2025”，圍繞“中國式現(xiàn)代化，全球化新動能”，與中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長王文展開深度交流。本次對話聚焦于中國發(fā)展道路、全球技術(shù)競爭、中歐合作前景等核心議題，為理解當(dāng)代中國與世界的互動提供了富有啟發(fā)的視角。

　　中國在傳承中開放，以發(fā)展謀福祉

　　王文：非常歡迎各位再次關(guān)注“明德戰(zhàn)略對話”。今天，我倍感榮幸地邀請到弗朗西斯卡·布里亞(Francesca Bria)教授。她不僅是意大利的知名教授，更肩負著諸多社會與公眾事務(wù)的重任。她現(xiàn)任意大利創(chuàng)新局局長，同時也是歐盟委員會主席馮德萊恩的顧問。

　　布里亞教授上一次來華是2012年。這一次，我們和“明德戰(zhàn)略對話”另外一些成員朝夕相處，去了上海、浙江，現(xiàn)在又回到北京，有了很長時間的溝通和交流。我的第一個問題是，相比12年前您來中國，覺得中國最重要的改變有哪些？此次中國行，您最深刻的印象是什么？

　　弗朗西斯卡·布里亞：非常感謝，很高興能夠出席本次對話。十二年前，在倫敦帝國理工學(xué)院攻讀完博士學(xué)位后，我來到了中國，然后在清華大學(xué)做研究，還去過上海世界博覽會。我對當(dāng)時中國城市化的快速發(fā)展頗感興趣，同時也非常關(guān)注高校間的合作與科技交流。

　　我非常珍視此次對話機會，可以共同探討未來前景。我們的對話大都聚焦于技術(shù)創(chuàng)新、人工智能技術(shù)的普及與應(yīng)用，以及與之相伴的諸多重大挑戰(zhàn)，包括綠色轉(zhuǎn)型、氣候變化等問題，尤其是當(dāng)前全球日益加劇的不平等現(xiàn)象。這些問題促使我們與中國攜手合作，確保這些技術(shù)的發(fā)展真正服務(wù)于民。

　　我也看到，中國在傳承自身的歷史文化價值的基礎(chǔ)上，以積極主動的開放姿態(tài)擁抱未來，這也給我留下了深刻的印象。中國在持續(xù)地發(fā)展，與此同時，中國的發(fā)展不僅聚焦于改善人民的福祉和生活，也著眼于未來。到目前，我已經(jīng)拜訪了很多企業(yè)和高校，整體體驗非常有趣，也充滿積極意義。

　　期望歐中關(guān)系更緩和、更具合作性

　　王文：其實過去12年，中國自身的發(fā)展以及和世界關(guān)系的變化，使中國開始主動參與到全球治理和創(chuàng)新的進程，這在我看來非常重要。12年前，您在中國學(xué)習(xí)，現(xiàn)在成為重要的歐洲學(xué)者和社會活動家，這兩個身份都具有巨大的影響力。中國崛起和與世界交流的進程中，我們也發(fā)現(xiàn)出現(xiàn)了很多誤解。在您看來，最大誤解出現(xiàn)在哪里？

　　弗朗西斯卡·布里亞：當(dāng)前，全球治理體系正經(jīng)歷深刻變革。此前，世界秩序的基礎(chǔ)是多邊建制、自由貿(mào)易、獲公認(rèn)和接受的治理規(guī)則，但很多人認(rèn)為，現(xiàn)在這個體系并非行之有效。

　　在歐洲，我們自己也不得不經(jīng)歷一個過程，去逐漸了解全球化帶來的益處和消極影響。有觀點認(rèn)為，社會的發(fā)展是有“涓滴效應(yīng)”的，也就是說，發(fā)展得越快，產(chǎn)出就越多，創(chuàng)新速度和全球化進程越快，就越能實現(xiàn)增長，并將增長成果分配至全社會。

　　但現(xiàn)在，我們意識到這和現(xiàn)實不符。雖然經(jīng)濟增長了，但很多工人卻失業(yè)了。當(dāng)前，歐洲正竭力面對嚴(yán)峻的產(chǎn)業(yè)競爭力差距問題，以及日益加劇的不平等現(xiàn)象。貧富分化、工人就業(yè)困境，以及氣候變化，都對過去達成的共識造成了嚴(yán)重的負面影響。

　　如今，我們亟需尋找新的路徑來應(yīng)對這種全球性重大議題，還需要考慮如何平衡經(jīng)濟發(fā)展、社區(qū)發(fā)展和人民生活水平的提升。

　　我認(rèn)為，歐中關(guān)系中的一個關(guān)鍵難題，部分源于某種割裂狀態(tài)。比如，美國在處理全球經(jīng)濟事務(wù)時采取對抗性態(tài)度，而這種態(tài)度也導(dǎo)致了一些變化。比如在歐洲，我們看到民粹主義的興起，政治極化現(xiàn)象加劇，很多人對于未來應(yīng)該采取何種治理模式，感到困惑。

　　從我深入?yún)⑴c技術(shù)與數(shù)字資本主義研究及其全球發(fā)展態(tài)勢這一角度來看，我認(rèn)為，我從未見過權(quán)力如此集中的現(xiàn)象——極少數(shù)公司掌控著關(guān)鍵的基礎(chǔ)設(shè)施和新興數(shù)字技術(shù)。這在一定程度上對民主、主權(quán)，以及諸多平衡都構(gòu)成了威脅。當(dāng)前，我們必須思考如何更有效地治理這場技術(shù)革命。

　　歐洲對美國的依賴性極高，尤其是在貿(mào)易、安全和技術(shù)創(chuàng)新方面。許多歐洲經(jīng)濟體屬于出口外向型經(jīng)濟，能源依賴度極高，比如需要從俄羅斯進口，這無疑為我們帶來了一定的脆弱性。

　　此外，關(guān)鍵礦產(chǎn)、關(guān)鍵性產(chǎn)業(yè)以及稀土資源也高度依賴中國。烏克蘭危機和巴以沖突引發(fā)的地緣政治變化，進一步加劇了全球局勢的惡化?；诖耍艺J(rèn)為，我們更需要與中國建立更為緩和、更具合作性的關(guān)系。

　　關(guān)于未來國際合作應(yīng)遵循何種規(guī)則，目前尚無明確共識。當(dāng)然，我們非常希望中國發(fā)揮更大作用。

　　中國的技術(shù)發(fā)展路徑，包括脫碳、能源、可再生能源和清潔能源領(lǐng)域，注重產(chǎn)業(yè)政策和長期規(guī)劃，這對歐洲來講非常重要。所以，我們可以探索一種互利共贏的模式，互相借鑒。我無意回避當(dāng)前面臨的問題，我們確實需要共同合作來解決這些問題，這樣我們才能夠更加信任彼此，建立更多的關(guān)系。顯然，雙邊關(guān)系還有很大的改善空間。

　　多樣化是一種價值而非威脅

　　王文：很多生產(chǎn)方式的不一樣、生活方式的不一樣，產(chǎn)生了一些誤解或相互理解方面的困難與障礙，我都能理解。但有一種說法，我不知道您如何看，就是中國學(xué)者認(rèn)為，美國對中國的遏制，包括歐洲對中國“去風(fēng)險化”的擔(dān)心，根本原因是西方國家并不接受中國的崛起，不希望中國以自己的方式崛起，更重要的是不接受一個和自己制度完全不一樣的國家崛起，這時候就產(chǎn)生了這些沖突。您是如何看待這些觀點的？

　　弗朗西斯卡·布里亞：我認(rèn)為，最為重要的一點，就是要用一個更加多極化、多樣化的視角看待未來。大多數(shù)歐洲民眾將多樣性視為一種重要價值，在教育系統(tǒng)、經(jīng)濟中以及人們的生活方式中，都可以觀察到多樣化。當(dāng)然，我們對很多事情有不同看法。有些國家民粹主義和經(jīng)濟民族主義抬頭，這些都會影響或阻礙我們對多樣化重要性的理解。

　　我認(rèn)為，多樣化是能夠給我們帶來價值的。東西方之間不應(yīng)產(chǎn)生隔閡。相反，我們應(yīng)該努力確保中國在能源轉(zhuǎn)型和技術(shù)革命方面所取得的成果惠及更多人。比如，幫助全球南方國家的更多人擺脫貧困，提升大多數(shù)民眾的生活質(zhì)量和水平。我想，中國正發(fā)揮重要的作用。

　　歐洲也在積極與拉丁美洲、非洲、以及全球南方國家共同奮斗，以增進對亞洲的理解。

　　這種合作不應(yīng)局限于美國和中國之間，更應(yīng)包含許多非大型的國家。特別是在我研究的領(lǐng)域內(nèi)，我們始終在向新加坡、韓國、馬來西亞、巴西及非洲國家等眾多各具特色的國家學(xué)習(xí)，它們提供了多樣化的發(fā)展模式，這對我們理解世界運行的多元邏輯至關(guān)重要。

　　歸根結(jié)底，我們的目標(biāo)應(yīng)當(dāng)是推動不同文化向前發(fā)展，而非制造對立。在保護彼此獨立和自主權(quán)的同時，也要維護各自的文化和制度。

　　歐洲有著非常悠久的歷史。我是意大利人，我們習(xí)慣于進行長線思考，這一點很重要。在文明發(fā)展的過程中，歐洲也扮演著重要的作用，但這并不意味著，我們要凌駕于其他文明之上。

　　以“有為政府”和長期主義塑造國家創(chuàng)新體系

　　王文：中國的道路和發(fā)展模式其實有很多創(chuàng)新，近年來在人工智能(AI)、航空航天、基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域，都出現(xiàn)了大量的技術(shù)創(chuàng)新。我們的經(jīng)濟運行和管理模式也有很多創(chuàng)新。我們擁有一個龐大的市場，相應(yīng)地也需要一個強大的政府，而非僅僅存在于經(jīng)濟學(xué)教科書中的那種完全自由化、放任自流的市場模式。

　　我們也出現(xiàn)了更多的政治創(chuàng)新，不是采取了美國那樣的選舉人制，也不像歐洲很多國家那樣靠一張選票來定奪政治領(lǐng)導(dǎo)人。我們用了更加完善的、更加符合中國國情的全過程民主的形式來推動中國的政治發(fā)展，才造就了我們現(xiàn)在政治領(lǐng)域更多的高效、廉潔以及符合中國國情的政治發(fā)展道路，我們不斷地完善政治制度。

　　我很想知道，作為一位研究創(chuàng)新的教授，您是怎么看待中國這種創(chuàng)新體系的？

　　弗朗西斯卡·布里亞：當(dāng)然，中國擁有極為成功的創(chuàng)新體系，特別是在技術(shù)轉(zhuǎn)化方面，給我留下了極為深刻的印象。中國是如何將高校和學(xué)術(shù)機構(gòu)研發(fā)的科學(xué)技術(shù)有效地轉(zhuǎn)化到經(jīng)濟領(lǐng)域，最終使得這些技術(shù)在市場上充滿活力地發(fā)展的？我認(rèn)為，這正是有這樣的創(chuàng)新，以及創(chuàng)新傳播體系，包括公共部門和民營部門的合作模式，比如公共部門設(shè)定方向和目標(biāo)，民營部門負責(zé)執(zhí)行并塑造市場。這是我們非常感興趣的。

　　在產(chǎn)業(yè)層面，我們觀察到了這種創(chuàng)新類型，比如電動汽車、生物技術(shù)、信息通信技術(shù)、人工智能和能源轉(zhuǎn)型等。令人關(guān)注的是，企業(yè)如何整合這些技術(shù)以解決自己面臨的關(guān)鍵問題。我認(rèn)為，這些和歐洲的情況很類似。在歐洲，我們在各個細分行業(yè)中面臨著極為激烈的競爭，并且具備實現(xiàn)這一目標(biāo)的能力。尤為關(guān)鍵的是，他們能夠?qū)⒓夹g(shù)有效整合到自身的供應(yīng)鏈中。

　　中國在大規(guī)模擴散和傳播應(yīng)用技術(shù)方面做得非常好，這種由政府確定發(fā)展方向、企業(yè)大規(guī)模應(yīng)用此類創(chuàng)新以推動經(jīng)濟發(fā)展的做法，正引發(fā)其他國家的濃厚興趣。

　　中國的另一個成功經(jīng)驗，在于其長期的目標(biāo)和愿景。從中國的創(chuàng)新軌跡中可以發(fā)現(xiàn)，有一些創(chuàng)新需要很長時間，也需要有冒險精神才能取得最終的成功，最終提供新的產(chǎn)品和服務(wù)。在整個創(chuàng)新周期中，具備承擔(dān)經(jīng)濟發(fā)展風(fēng)險的能力至關(guān)重要。因此，國家如何在創(chuàng)新上進行投資，非常重要。

　　比如有些時候，企業(yè)無法承擔(dān)風(fēng)險，否則它們就會破產(chǎn)。這也引出了一個有趣的觀點：如何確保國家也有“企業(yè)家精神”和“創(chuàng)業(yè)精神”，這也是我們從中國的發(fā)展中觀察到的另一成功實踐。

　　我們還面臨一個巨大的挑戰(zhàn)：在進行人工智能、量子計算及新型人工智能基礎(chǔ)設(shè)施投資時，必須應(yīng)對能源消耗、水資源消耗以及從機器中持續(xù)提取數(shù)據(jù)的挖掘問題。我認(rèn)為，關(guān)鍵在于如何降低能源消耗或轉(zhuǎn)向可再生能源。這不僅會帶來顯著優(yōu)勢，還能以高效清潔的能源推動經(jīng)濟發(fā)展。

　　與此同時，我們還需制定與數(shù)據(jù)相關(guān)的戰(zhàn)略，因為數(shù)據(jù)是數(shù)字經(jīng)濟的重要原材料。數(shù)據(jù)不僅是重要的經(jīng)濟資產(chǎn)，還在推動人工智能經(jīng)濟發(fā)展中，扮演關(guān)鍵角色。此外，數(shù)據(jù)也是一種集體利益和集體產(chǎn)物，由我們所有人共同創(chuàng)造，涉及文化、體制機制及規(guī)則，這些都是人工智能體系中不可或缺的要素。

　　我認(rèn)為，我們需要找到一種全球可適用的方式，可以在不同國家、不同創(chuàng)新體系中合作，同時維護數(shù)據(jù)主權(quán)。比如在歐洲，我們有各種監(jiān)管人工智能的方式，也非常關(guān)注信息自主權(quán)、人們的隱私，以及文化傳統(tǒng)。

　　如果我們能夠在新的市場上進行合作，尤其是在由人工智能和數(shù)據(jù)所創(chuàng)造的新市場中進行合作，那將會實現(xiàn)雙贏和共贏。這種合作不是由某一方來主導(dǎo)，而是通過真正的協(xié)作來實現(xiàn)，這意味著我們要保護彼此的國家主權(quán)、尊重彼此的差異。

　　AI與數(shù)據(jù)時代 應(yīng)捍衛(wèi)主權(quán)、拒絕霸權(quán)

　　王文：我們面對技術(shù)創(chuàng)新時，往往傾向于從未來的視角進行審視。正如您所知道的，中國人民大學(xué)正在發(fā)起“2050研究計劃”，讓我們來暢想一下2050年，您怎么樣看待2050年的國際發(fā)展格局以及創(chuàng)新體系？

　　弗朗西斯卡·布里亞：我認(rèn)為，當(dāng)前，世界正在經(jīng)歷一場所謂“技術(shù)爭霸戰(zhàn)”，這為構(gòu)建更加民主和平衡的體系，帶來重大挑戰(zhàn)。之所以稱之為挑戰(zhàn)，是因為如今少數(shù)幾家企業(yè)正試圖控制數(shù)字經(jīng)濟，因為它們的實力顯著增強，資源高度集中，不僅涉及經(jīng)濟基礎(chǔ)設(shè)施，甚至還包括社會經(jīng)濟領(lǐng)域的權(quán)力。我們將其稱為“科技巨頭”，它們主要來自美國。同時，中國也有類似企業(yè)的涌現(xiàn)。

　　如果它們不受規(guī)制，就可能像我們?nèi)缃裨诿绹姷哪菢?，獲得過大的政治權(quán)力，控制社交媒體，控制民眾數(shù)據(jù)，甚至?xí)深A(yù)到選舉。這類情況在歐洲一些國家的選舉中，也屢見不鮮。

　　與其說一開始我們就進行技術(shù)競賽來決定哪項技術(shù)做得更好更快，不如從人性本身出發(fā)來進行變革，比如考慮如何使人們能夠脫貧，如何更好地應(yīng)對氣候變化，如何改善我們的衛(wèi)生醫(yī)療體系，如何讓我們的城市更加綠色、更加宜居，如何讓人們在地球上生活得更好。

　　在我們看來，任何問題的起點都應(yīng)該由此著眼，從公共利益出發(fā)，從人類所面對的挑戰(zhàn)出發(fā)，繼而探討科學(xué)技術(shù)如何幫助我們應(yīng)對這些挑戰(zhàn)，實現(xiàn)我們宏大的目標(biāo)，然后在這些方面發(fā)力開展重點合作。同時想想，在這種背景之下，貿(mào)易應(yīng)該扮演哪些新角色，如何更好地保護知識產(chǎn)權(quán)，如何開展數(shù)據(jù)治理，如何對金融服務(wù)制定更好的規(guī)則。

　　網(wǎng)絡(luò)安全和氣候問題同樣亟待關(guān)注。其中，氣候變化更是重中之重；為人們提供經(jīng)濟適用房，這應(yīng)當(dāng)成為國際合作的焦點，而非阻礙經(jīng)濟增長的因素。出口管制、頒布禁令和制裁等經(jīng)濟民族主義措施，終究無法讓我們充分把握這場技術(shù)革命帶來的未來機遇。

　　我們正處在一個至關(guān)重要的歷史節(jié)點。盡管我們已經(jīng)見證了諸多進步，但我們必須確保這些進步服務(wù)于人類福祉與共同繁榮，而非制造新的鴻溝或催生新形式的殖民主義。

本文轉(zhuǎn)自12月17日中國新聞網(wǎng)，歡迎關(guān)注“人大重陽”平臺賬號