當(dāng)“小艦長(zhǎng)”遇到施佬，會(huì)碰撞出什么樣的火花？聽(tīng)說(shuō)還被施佬“偷襲”了？

最近，在網(wǎng)友們的熱烈期盼下，來(lái)自臺(tái)灣、人稱“小艦長(zhǎng)”的呂禮詩(shī)先生，連線觀察者網(wǎng)軍事主編施洋，就中日關(guān)系、美國(guó)戰(zhàn)略收縮、臺(tái)海局勢(shì)等熱點(diǎn)話題暢所欲言，妙語(yǔ)連珠，精彩不斷。

話不多說(shuō)，上全文實(shí)錄！

日本和臺(tái)灣地區(qū)對(duì)中國(guó)大陸的實(shí)力認(rèn)知有限

冬曉：日本首相高市早苗發(fā)表并拒絕撤回“臺(tái)灣有事，就是日本有事”這樣非常錯(cuò)誤的涉華言論，并由此引發(fā)事態(tài)進(jìn)一步升級(jí)。近日，中國(guó)海軍航母遼寧艦編隊(duì)再次進(jìn)入西太平洋，并且沿琉球以東洋面北上。行動(dòng)期間，中國(guó)海軍殲-15戰(zhàn)斗機(jī)與日本自衛(wèi)隊(duì)的F-15J戰(zhàn)斗機(jī)在公海上空發(fā)生了接觸，日方抗議中方用雷達(dá)照射日機(jī)，中方則譴責(zé)日方干擾中方的正常訓(xùn)練。怎么看待此次中國(guó)海軍這個(gè)航母編隊(duì)活動(dòng)的特點(diǎn)和目的？

施洋：從我們這邊了解到的情況看，中國(guó)航母的行動(dòng)除了和前幾次進(jìn)入西太平洋一樣的海上訓(xùn)練和演訓(xùn)活動(dòng)以外，很重要的一點(diǎn)應(yīng)該就是對(duì)日戰(zhàn)略威懾。

從中國(guó)航母的航行方向、面對(duì)日本航空自衛(wèi)隊(duì)飛機(jī)時(shí)非常果決的應(yīng)對(duì)態(tài)度，包括后續(xù)和日本方面據(jù)理力爭(zhēng)的時(shí)候我們準(zhǔn)備的一系列證據(jù)，都是非常俱全的。中俄戰(zhàn)略巡航與遼寧艦在日本東南洋面上行動(dòng)的時(shí)間點(diǎn)也接近，是中俄兩國(guó)從軍事上對(duì)日本進(jìn)行威懾，力圖要讓日本普通國(guó)民有一種感覺(jué)，就是中國(guó)是來(lái)真的。

從目前觀察到的情況，引起了至少在日本方面比較高的戒備，因?yàn)樵诖似陂g有日本網(wǎng)友拍攝到，日本筑城基地當(dāng)天整備了14架F-2戰(zhàn)斗機(jī)，每一架都掛載4枚ASM-2空艦導(dǎo)彈，起飛了12架，進(jìn)行了示威性飛行。日本媒體、自衛(wèi)隊(duì)都沒(méi)有公布這個(gè)飛行，但配合當(dāng)天東京灣上空還有日本P1反潛巡邏機(jī)進(jìn)行警戒飛行，能看出日方是為中國(guó)航母可能進(jìn)一步北上做了準(zhǔn)備的。這種準(zhǔn)備越嚴(yán)密，越能說(shuō)明日本把中國(guó)方面行動(dòng)當(dāng)一回事。

呂禮詩(shī)：我們臺(tái)灣地區(qū)當(dāng)然就是意見(jiàn)紛雜，每個(gè)人都代表著他自己的立場(chǎng)。我的立場(chǎng)就是從軍事觀點(diǎn)出發(fā)，可以看到遼寧艦編隊(duì)采取了以往從來(lái)沒(méi)有走過(guò)的路徑，也就是穿越宮古海峽之后立刻就朝東北上，等于是沿著琉球群島接近四國(guó)島，這是配合中俄空中戰(zhàn)略巡航一起是，整個(gè)行動(dòng)可能是日本始料未及的。

日本一開(kāi)始認(rèn)為可能只有遼寧艦編隊(duì)，它沒(méi)有想到王毅外長(zhǎng)去了一趟俄羅斯后，中俄合作這么快就成型了，它不知道中俄所謂的上不封頂不是說(shuō)說(shuō)而已。解放軍跟俄軍之間的合作其實(shí)已經(jīng)達(dá)到了一個(gè)更高層位置，不必像是我們所看到的日本、美國(guó)、澳大利亞、菲律賓一天到晚進(jìn)行演訓(xùn)。他們的演訓(xùn)我們都叫做共同可操作性的演練，也就是大家如何把戰(zhàn)術(shù)、諸元以及話網(wǎng)或者datalink進(jìn)行組建。我們常?？吹侥莻€(gè)“街溜子”815型電子偵察船在附近加入編隊(duì)，對(duì)他們來(lái)講這是真正的偵察威懾。因?yàn)樾碗娮觽刹齑谀莻€(gè)位置的時(shí)候，他們用很多的頻段都會(huì)受到節(jié)制，如果繼續(xù)使用的話，相關(guān)的電磁參數(shù)就會(huì)被截收。

至于這一次，之前我在臺(tái)灣的中天電視就講了，日本以為自己開(kāi)記者會(huì)，自己講了就對(duì)，但我們一般在演訓(xùn)或者在海上通訊的網(wǎng)路通通都是錄音的，為的是保障大家彼此之間的一個(gè)責(zé)任與義務(wù)關(guān)系，他不曉得遼寧艦編隊(duì)錄的那個(gè)話值之清晰，大家聽(tīng)得清清楚楚，而且不是只講中文，是中英文都講得很清楚，日本防衛(wèi)大臣所謂沒(méi)有接到演習(xí)的通知，這一次完全打臉了。

從九三閱兵到福建艦成軍，其實(shí)大家已經(jīng)非常清楚解放軍的實(shí)力。特朗普為什么終于認(rèn)定中美兩國(guó)是G2關(guān)系？是實(shí)力在說(shuō)話。所以高市早苗不認(rèn)知這件事，她可能一直覺(jué)得很納悶，為什么特朗普都不幫她說(shuō)話？因?yàn)樗趬牧颂乩势盏钠濉?/p>

至于賴清德，他就是標(biāo)準(zhǔn)的緊抱美國(guó)爸爸，還有日本大哥哥大腿的樣子，其實(shí)一點(diǎn)用都沒(méi)有。為什么？因?yàn)樵趪?guó)際關(guān)系里講的從來(lái)就是實(shí)力啊。

至于日本F-2戰(zhàn)機(jī)的準(zhǔn)備，對(duì)應(yīng)我們的殲-15戰(zhàn)機(jī)，我稱之為“白努力”。為什么？因?yàn)镕-2雖然是F-16的發(fā)展型，但是它相關(guān)電子戰(zhàn)的部分，如果對(duì)上殲-15D的話，那可能是一籌莫展，必須要有電子戰(zhàn)機(jī)側(cè)應(yīng)支援。我們對(duì)于解放軍的電子戰(zhàn)能力其實(shí)一點(diǎn)都不了解，對(duì)于萬(wàn)噸大驅(qū)也不了解。要不是今年年初央視告訴我們055萬(wàn)噸驅(qū)逐艦是13000噸，我們還在講12000噸了，由此可見(jiàn)解放軍對(duì)于相關(guān)裝備，尤其是電子戰(zhàn)的保密很嚴(yán)格。

現(xiàn)在大家很喜歡講電子戰(zhàn)，就像美國(guó)的MQ-9無(wú)人機(jī)在韓國(guó)群山基地掉下來(lái)，大家都說(shuō)這有一個(gè)無(wú)形的電子墻，講的跟真的一樣，其實(shí)我心里很納悶，電子戰(zhàn)除非真的是要面對(duì)作戰(zhàn)，不然不會(huì)輕易拔刀出鞘的，因?yàn)楫?dāng)我們使用電子戰(zhàn)的時(shí)候，對(duì)手也就了解我們的實(shí)力了，所以不到最后關(guān)頭絕對(duì)不會(huì)使用電子戰(zhàn)。

可是這一次，說(shuō)到雷達(dá)照射，日本的自衛(wèi)隊(duì)?wèi)?yīng)該自問(wèn)，到底是誰(shuí)給的目獲（目標(biāo)獲得）？在海上交戰(zhàn)的時(shí)候，最重要的先是目標(biāo)獲得，之后才開(kāi)啟火控雷達(dá)，它不會(huì)盲目的掃描，因?yàn)檫@等于暴露自己的位置。那當(dāng)它開(kāi)始進(jìn)行掃描的時(shí)候，它一定是有已經(jīng)有目獲的資料，這也就是我們之前印巴空戰(zhàn)中看到的巴鐵體系化建軍。解放軍這次如何目獲，如何開(kāi)始掃描，也是體系化建軍的成就。我相信日本對(duì)于這一個(gè)來(lái)源到底是哪里，它是摸不著頭緒的。

特朗普真的會(huì)在亞太地區(qū)收縮嗎？

冬曉：提到美國(guó)，不得不提白宮最近發(fā)布的新國(guó)家安全戰(zhàn)略，有很多非常有特朗普個(gè)人印記，同時(shí)又非常有意思的內(nèi)容。比如說(shuō)要將注意力轉(zhuǎn)向西半球的美國(guó)利益，同時(shí)在涉臺(tái)問(wèn)題上有不少調(diào)整。小艦長(zhǎng)您怎么看美國(guó)眼下在安全戰(zhàn)略上的這種調(diào)整，未來(lái)可能會(huì)對(duì)臺(tái)海局勢(shì)產(chǎn)生什么樣的影響？

呂禮詩(shī)：簡(jiǎn)單來(lái)講，美國(guó)戰(zhàn)略報(bào)告充分體現(xiàn)了一件事情：貧賤夫妻百事哀，也就是——沒(méi)錢了。大家常說(shuō)軍事是政治的延伸，但軍事是需要經(jīng)濟(jì)來(lái)支持的，如果你的經(jīng)濟(jì)能力不行的話，一切都白搭。

為什么我這么講？因?yàn)橛泻芏嗳嗽谡f(shuō)“美國(guó)做PPT，中國(guó)把它實(shí)現(xiàn)”，那為什么美國(guó)自己不實(shí)現(xiàn)它的PPT？因?yàn)榫褪菦](méi)錢。雖然他的構(gòu)想很好，結(jié)果嘞？中國(guó)大陸則是既然你做了PPT，我就來(lái)測(cè)試一下，參考一下。有人說(shuō)這是抄襲啊，但正如沒(méi)有一個(gè)輪胎公司發(fā)明的輪胎是方形的，明明已經(jīng)既有的經(jīng)驗(yàn)，為什么還要再回到最古早以前去測(cè)試嘞？對(duì)不對(duì)？

此前蘭德公司對(duì)于美國(guó)軍方以及美國(guó)政界提出建議，認(rèn)為以美國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)前景，只能夠收縮，如果不斷擴(kuò)張，就只能不斷被看破手腳。例如講到美國(guó)派福特號(hào)到紅海去，為什么福特號(hào)走那么慢？它不是走得慢，是裝備有問(wèn)題，如果真的被拖鞋軍（胡塞武裝）的無(wú)人機(jī)命中的話，那真是貽笑大方。特朗普為什么要回到西半球？因?yàn)楫?dāng)他外擴(kuò)不行的時(shí)候，就先把自己的一畝三分地看好，這個(gè)一畝三分地除了北美之外，就是重塑美國(guó)既有的門羅主義。

特朗普如此對(duì)待委內(nèi)瑞拉，大家一開(kāi)始都搞不清楚，馬杜羅一直都是那個(gè)樣子，為什么從7月開(kāi)始美國(guó)出動(dòng)了硫磺島號(hào)遠(yuǎn)征打擊群來(lái)搞這么一出呢？現(xiàn)在我們終于看懂了，特朗普這么做，是為了強(qiáng)調(diào)在拉丁美洲不可以有中國(guó)大陸以及俄羅斯的關(guān)鍵基礎(chǔ)建設(shè)，通過(guò)這種戰(zhàn)略遏阻隱隱約約地告訴中國(guó)和俄羅斯：這個(gè)地方是我的一畝三分地，你千萬(wàn)不要再來(lái)了。

至于美國(guó)新國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告中關(guān)于臺(tái)灣的部分，臺(tái)灣都是拿著顯微鏡來(lái)看，是不是有任何對(duì)我們有利的地方。

但是我提幾個(gè)簡(jiǎn)單的問(wèn)題：最后一次美國(guó)軍售臺(tái)灣平臺(tái)級(jí)別的項(xiàng)目是哪一個(gè)總統(tǒng)通過(guò)的？是特朗普的第一任，就是我們看到的F-16VIPER，臺(tái)灣要買66架，可是截至目前，一架都沒(méi)交出來(lái)。問(wèn)題出在哪里？就是美國(guó)的工業(yè)實(shí)力有問(wèn)題。這份國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告也特別提了這個(gè)問(wèn)題，而且開(kāi)宗明義講了希望恢復(fù)工業(yè)實(shí)力，因?yàn)樗F(xiàn)在終于認(rèn)識(shí)到光靠AI、制藥、Facebook、X這些，是沒(méi)辦法撐起他這樣一個(gè)國(guó)家體量的，美國(guó)還是要靠工業(yè)。

可是說(shuō)起美國(guó)工業(yè)，直接想到的就是它的造船。但現(xiàn)在它的船別說(shuō)造出來(lái)，連修都修不出來(lái)。所以我們現(xiàn)在看到美國(guó)的軍艦都一副爛樣，都銹成那個(gè)樣子。以前我當(dāng)艦長(zhǎng)的時(shí)候也有銹成那個(gè)樣子，船像加勒比海盜，都是鐵銹。因?yàn)槟菚r(shí)候我們的船在蘇澳待了半年，蘇澳是一個(gè)多雨的地方，而除銹需要時(shí)間?，F(xiàn)在美國(guó)就是這個(gè)問(wèn)題。

至于高市早苗檢討自己姿態(tài)的問(wèn)題，她還一直陶醉在她上了航空母艦，坐了陸戰(zhàn)隊(duì)一號(hào)，她還想說(shuō)，哎呀，我跟特朗普總統(tǒng)手牽手著，好溫暖??！這感覺(jué)好像是新郎新娘，但是她搞錯(cuò)了，特朗普為的是國(guó)家利益，他絕對(duì)看不上高市早苗，他只是覺(jué)得日本是美國(guó)一個(gè)在亞洲的重要支柱。之前在接受?？怂共稍L時(shí)，他也講的很清楚，盟友不一定是朋友。

但是他講的高市早苗一點(diǎn)都聽(tīng)不懂。與中國(guó)交往要以實(shí)力為前提，高市早苗有掂量一下自己的實(shí)力嗎？沒(méi)有。所以為什么高市早苗自從講了不該講的話，有了錯(cuò)誤的認(rèn)知之后，在外交、軍事、政治上都一籌不展，真正的原因就在這里。

冬曉：特朗普這份非常具有個(gè)人特色的新國(guó)家安全戰(zhàn)略，盡管現(xiàn)在很多人都會(huì)解讀成就是美國(guó)現(xiàn)在大勢(shì)不行了，他必須要撤退。實(shí)際上從現(xiàn)在美國(guó)政府和整個(gè)社會(huì)割裂的情況來(lái)看，撤退可能是個(gè)大勢(shì)，但是以現(xiàn)在美國(guó)的混亂程度來(lái)說(shuō)，特朗普所列的內(nèi)容到底有多少能夠成為連續(xù)性的政策？

施洋：這一點(diǎn)我也想和小艦長(zhǎng)討論一下，就是特朗普的國(guó)家安全戰(zhàn)略里強(qiáng)調(diào)了要把更多的軍事實(shí)力放到西半球，然后在西半球里也強(qiáng)調(diào)海軍和海岸警衛(wèi)隊(duì)的更多出現(xiàn)是非常重要的。大家也都知道從軍事財(cái)政學(xué)來(lái)看，美國(guó)沒(méi)有錢造那么多軍艦，只能是拆東墻補(bǔ)西墻。

那東墻從哪里拆呢？它的文件里提到從以前有威脅、現(xiàn)在沒(méi)有太多威脅的地方調(diào)動(dòng)，所以大家猜測(cè)最有可能是在非洲和中東部署的美軍力量可能會(huì)收縮過(guò)去，而在印太地區(qū)，我個(gè)人感覺(jué)美國(guó)可能在戰(zhàn)略上認(rèn)識(shí)到這個(gè)地方也可以收縮，也應(yīng)該收縮，但是在很多具體行動(dòng)上，它也會(huì)條件反射式的拒絕收縮。

還是以中俄戰(zhàn)略巡航和遼寧艦在日本周邊的活動(dòng)為例子，12月9日，日本統(tǒng)合幕僚監(jiān)部公布新聞，日本和美國(guó)空中力量聯(lián)合進(jìn)行了一次訓(xùn)練，美國(guó)出動(dòng)了兩架B-52戰(zhàn)略轟炸機(jī)，日本出動(dòng)兩架F-15，雙方在日本海上空進(jìn)行聯(lián)合訓(xùn)練。

作為一個(gè)戰(zhàn)略轟炸機(jī)，B-52的訓(xùn)練很顯然有應(yīng)對(duì)中俄在這個(gè)地區(qū)進(jìn)行戰(zhàn)略巡航的意涵。所以我個(gè)人感覺(jué)，盡管美國(guó)人講起來(lái)會(huì)認(rèn)為它可能在這個(gè)地方不需要有太多的存在，但是一說(shuō)到中國(guó)和俄羅斯搞了一次戰(zhàn)略巡航，那它要不要也存在一下？所以它會(huì)有一種條件反射式的針對(duì)性決策。

所以我個(gè)人覺(jué)得特朗普的亞洲戰(zhàn)略是有點(diǎn)矛盾的，他一方面強(qiáng)調(diào)不主張單方面改變臺(tái)?，F(xiàn)狀，也說(shuō)不要想著和中國(guó)打仗，要搞好經(jīng)貿(mào)關(guān)系。但同時(shí)強(qiáng)調(diào)美國(guó)要在亞洲建立一支能夠遏阻中國(guó)，能夠改變地區(qū)現(xiàn)狀的軍事力量。雖然他強(qiáng)調(diào)希望日本多掏錢，希望韓國(guó)多掏錢，但核心還是要靠美軍自己。所以特朗普的這種戰(zhàn)略收縮，雖然很有可能在歐洲方向上見(jiàn)效，但是否真的會(huì)在亞太地區(qū)收縮？我其實(shí)有一點(diǎn)懷疑。

美國(guó)最新版國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告

呂禮詩(shī)：我個(gè)人的角度來(lái)看，美國(guó)已經(jīng)收縮很長(zhǎng)一段時(shí)間了。這從它如何打造關(guān)島就可以看出來(lái)了，美國(guó)已經(jīng)從琉球群島直接往后撤。為什么？因?yàn)槿毡疚髂现T島部分都在解放軍火箭軍以陸制海的東風(fēng)-16范圍內(nèi)，東風(fēng)-17當(dāng)然不在話下。那美國(guó)為什么還要派B-52在日本海做戰(zhàn)略巡航，這就是“輸人不輸陣”，也可以叫彈性部署，也就是戰(zhàn)略上可預(yù)期但戰(zhàn)術(shù)上不可預(yù)期。彈性部署是一種好聽(tīng)的說(shuō)法，講難聽(tīng)點(diǎn)就是“挖東墻補(bǔ)西墻”。

B-52、B-1B還有B-2，巡航來(lái)巡航去都是這個(gè)原因。當(dāng)然它在日本海還有其他原因，因?yàn)榈谄吲炾?duì)有一個(gè)很重要的支隊(duì)在日本海，專門應(yīng)對(duì)朝鮮，之前《紐約時(shí)報(bào)》和《華盛頓郵報(bào)》都談過(guò)這事。第七艦隊(duì)的官兵都很憎恨這個(gè)任務(wù)，因?yàn)槟莻€(gè)地方風(fēng)浪也不怎么好，任務(wù)很無(wú)聊，但卻在拖垮第七艦隊(duì)的戰(zhàn)力。

如果大家看過(guò)最近兩年美國(guó)海軍學(xué)院畢業(yè)生海軍之夜的活動(dòng)，海軍之夜是大家按照成績(jī)高低來(lái)選擇自己的單位。第一名都會(huì)選哪里？西班牙，西班牙的那個(gè)艦隊(duì)有什么任務(wù)?。看蠹揖褪侨ネ娴?，也就是海軍常講的join the Navy to see the world（加入海軍去看世界），對(duì)不對(duì)？

真正最沒(méi)有人要選的就是第七艦隊(duì)。第七艦隊(duì)很累啊，他在日本海艦隊(duì)叫做飛彈防御支隊(duì)，也就是第七艦隊(duì)真正最耗損的地方。2027年日本那個(gè)大型神盾艦就要服役了，等到大型神盾艦真正服役的時(shí)候，我們就會(huì)看到第七艦隊(duì)跑得更快。

美國(guó)現(xiàn)在為什么積極組建關(guān)島的部隊(duì)，還有重新打理天寧島，其實(shí)都是這個(gè)原因，也就是他已經(jīng)從第一島鏈后撤到第二島鏈后，第二島鏈已經(jīng)從原來(lái)的支點(diǎn)快要變成前沿陣地了。同樣，解放軍的作戰(zhàn)力量從原來(lái)大家認(rèn)為的不出第一島鏈，到現(xiàn)在證明已經(jīng)延伸到第二島鏈了。美軍的行動(dòng)更像一個(gè)遮羞布，它其實(shí)已經(jīng)無(wú)法撐下去了，但是需要一個(gè)華麗的退場(chǎng)。

臺(tái)灣說(shuō)“盡在掌握”，全都是胡說(shuō)八道

施洋：而且從遼寧艦這次的行動(dòng)來(lái)看，我感覺(jué)從最傳統(tǒng)的海上跟蹤來(lái)說(shuō)，日本也沒(méi)能完全實(shí)現(xiàn)跟蹤。從遼寧艦出宮古水道進(jìn)入西太以來(lái)，海上自衛(wèi)隊(duì)一直只有一艘驅(qū)逐艦在對(duì)遼寧艦編隊(duì)進(jìn)行跟蹤。因?yàn)檫|寧艦編隊(duì)有很多的僚艦，它們不斷地加入和離開(kāi)這個(gè)編隊(duì)，但是好像自衛(wèi)隊(duì)沒(méi)有派出更多的船來(lái)承擔(dān)跟蹤這些僚艦的使命。從統(tǒng)合幕僚監(jiān)部發(fā)布的遼寧艦動(dòng)向看，編隊(duì)里多了一艘901補(bǔ)給艦，但是遼寧艦編隊(duì)內(nèi)有一艘055萬(wàn)噸大驅(qū)去哪里了？自衛(wèi)隊(duì)就不知道了。

我想請(qǐng)教一下小艦長(zhǎng)，在海上單艦跟蹤一個(gè)編隊(duì)的時(shí)候，如果說(shuō)出現(xiàn)了編隊(duì)情況有變化的狀態(tài)，那么作為一個(gè)海軍指揮官，他應(yīng)該以什么樣的一個(gè)原則來(lái)應(yīng)對(duì)這種情況？

呂禮詩(shī)：數(shù)量少的話，就是看住遼寧艦，因?yàn)樗丝催|寧艦的實(shí)際位置，還在那邊數(shù)有多少艦載機(jī)起降，它的唯一使命就是看住遼寧艦。至于跟蹤其他的艦，那真是力有未逮。

我常常在臺(tái)灣的節(jié)目講，四海都是解放軍的，他們前幾天盤點(diǎn)大陸現(xiàn)在有7個(gè)編隊(duì)在亞太地區(qū)，我說(shuō)我補(bǔ)充一個(gè)，大家千萬(wàn)不要忘了還有第48批護(hù)航編隊(duì)還在亞丁灣。解放軍總是神出鬼沒(méi)的，因?yàn)樗梢郧写┑牡胤教嗔耍瑤缀蹩梢詿o(wú)礙穿越日本西南諸島的各個(gè)海峽，還可以從南邊繞，南部戰(zhàn)區(qū)的艦隊(duì)可以直接通過(guò)南海從南邊北上。

所以我常講現(xiàn)在的解放軍就是一支藍(lán)水海軍，很多人說(shuō)遼寧艦、山東艦，甚至福建艦是傳統(tǒng)動(dòng)力的航空母艦，比起美國(guó)的尼米茲級(jí)是有一段落差的。我說(shuō)，那尼米茲級(jí)不需要海上加油嗎？它的艦載機(jī)喝海水嗎？核動(dòng)力航母還是需要海上整補(bǔ)的需求。所以無(wú)論是遼寧艦、山東艦或者是福建艦，都不會(huì)受到補(bǔ)給艦的影響。什么時(shí)候901綜合補(bǔ)給艦出現(xiàn)的？它到底是從哪一個(gè)海峽冒出來(lái)？其實(shí)我們都不知道。

這中間有個(gè)缺口，就是臺(tái)灣。臺(tái)灣也是左支右絀，一天到晚受限于在臺(tái)灣周邊的?？沼驊?zhàn)備警巡編隊(duì)，解放軍平常不一定有戰(zhàn)備警巡，可是它的編隊(duì)、艦艇跟空中任務(wù)一直都存在，臺(tái)灣既有艦隊(duì)或者是戰(zhàn)機(jī)規(guī)模有限，不太可能所有行動(dòng)通通跟得上，總是掛一漏萬(wàn)的。

想一想新西蘭那艘補(bǔ)給油船通過(guò)臺(tái)灣海峽的時(shí)候，臺(tái)灣是怎么發(fā)現(xiàn)的？是臺(tái)灣的觀通系統(tǒng)也就是雷達(dá)站發(fā)現(xiàn)，奇怪了，為什么解放軍艦艇通通在追一條船??？然后立刻指派我們?cè)诤Ｉ系难策壟炌ゲ樽C是怎么一回事，一查證才發(fā)現(xiàn)新西蘭的軍用補(bǔ)給油船正在通過(guò)。

這證明臺(tái)灣所說(shuō)的“盡在掌握”，全部都是胡說(shuō)八道，他們是看到解放軍的艦艇在追才發(fā)現(xiàn)的。那解放軍是怎么發(fā)現(xiàn)的？這里就不得不說(shuō)解放軍的體系化建軍了，那真的是不開(kāi)玩笑。臺(tái)灣對(duì)于海上目標(biāo)的掌握受到物理限制，雷達(dá)波沒(méi)有辦法達(dá)到海平面以外。但是解放軍有這個(gè)能力，因?yàn)樗玫氖荗TH（超地平線）雷達(dá)，探測(cè)距離可以達(dá)到2000公里，所以第二島鏈之內(nèi)的目標(biāo)都逃不過(guò)解放軍的掌握。如果說(shuō)區(qū)域聯(lián)防，也就是臺(tái)軍一對(duì)一跟著解放軍的話，解放軍艦艇像下水餃、下湯圓一樣，臺(tái)軍不過(guò)就是一兩顆貢丸，這怎么能跟一鍋的水餃、湯圓比呢？

我來(lái)講一個(gè)真實(shí)的情況，日本自衛(wèi)隊(duì)的船只還需要再靠近一些，仔細(xì)查看舷號(hào)具體是多少，才能最終確定。因?yàn)橐话銇?lái)講看到一艘船之后，我們就用雷達(dá)標(biāo)定這艘船，這樣才不會(huì)跟丟。但是還有狠招，解放軍兩個(gè)船在一起編隊(duì)，然后突然來(lái)個(gè)轉(zhuǎn)向，那就天下大亂，單一的跟蹤艦艇根本不知道船到底到哪里去。但如果靠空中兵力，又很耗油。

我常講軍以戰(zhàn)為主，戰(zhàn)以訓(xùn)練為先，解放的軍動(dòng)作其實(shí)是合理的，這么大的艦隊(duì)從來(lái)不訓(xùn)練是不可能的。所以軍艦跑來(lái)跑去，對(duì)于日本自衛(wèi)隊(duì)，對(duì)于臺(tái)灣海軍、對(duì)于美軍第七艦隊(duì)來(lái)說(shuō)，都是疲于奔命，真是受不了，所以我們看到的資料也就這樣七七八八的。

但是我必須要誠(chéng)實(shí)地講，日本防衛(wèi)省統(tǒng)合幕僚監(jiān)部已經(jīng)很認(rèn)真地在做資料了，不然大家看看臺(tái)軍，它也公布臺(tái)灣周邊?？沼驙顩r，以前還照相，現(xiàn)在不照相了；以前還畫航線，現(xiàn)在也不畫航線了，而是畫一塊方格。畫一個(gè)方格什么意思嘞？這就是疲于奔命，實(shí)在受不了。大家認(rèn)為這是中國(guó)大陸故意來(lái)消耗大家，錯(cuò)，這就是國(guó)力的支持。

俄烏戰(zhàn)場(chǎng)上的無(wú)人化只是權(quán)宜之計(jì)

冬曉：接下來(lái)我們把目光轉(zhuǎn)向俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)。雖然已經(jīng)經(jīng)歷了很多輪談判，但是真正的進(jìn)展并不多，戰(zhàn)爭(zhēng)仍然在進(jìn)行中，俄羅斯軍隊(duì)還在戰(zhàn)場(chǎng)上不斷地進(jìn)攻。

從軍事角度來(lái)說(shuō)，俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)中大家比較關(guān)注的是各種無(wú)人技術(shù)的運(yùn)用，不管是無(wú)人機(jī)還是無(wú)人的車輛，包括海上也有一些無(wú)人作戰(zhàn)裝備。首先問(wèn)問(wèn)一下施佬，現(xiàn)在無(wú)人智能技術(shù)在俄烏戰(zhàn)場(chǎng)上的應(yīng)用是個(gè)什么情況？

施洋：我個(gè)人一直有一個(gè)和主流軍事觀察不太一樣的觀點(diǎn)，俄烏戰(zhàn)場(chǎng)上用了很多各種各樣的無(wú)人武器，也傳回了很多的小視頻，今天撞坦克，明天炸大樓，大家會(huì)覺(jué)得未來(lái)無(wú)人戰(zhàn)爭(zhēng)就是這個(gè)樣子。但我認(rèn)為俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)并不是因?yàn)榭萍及l(fā)展到了這一步，所以打成了無(wú)人戰(zhàn)爭(zhēng)，而是因?yàn)槎頌踉趪?guó)力上的限制導(dǎo)致他們沒(méi)有更多其他的武器，只能用這些武器來(lái)交戰(zhàn)，才變成了現(xiàn)在這樣的戰(zhàn)爭(zhēng)。

無(wú)人機(jī)、FPV、巡飛彈等等飛出去把坦克撞掉，看起來(lái)好像是一個(gè)很先進(jìn)的無(wú)人裝備。但它和以前的反坦克導(dǎo)彈性質(zhì)差不太多，反而導(dǎo)彈速度更快，精度更高。但是從俄烏雙方來(lái)講，烏克蘭的導(dǎo)彈很多是美國(guó)援助的，開(kāi)戰(zhàn)后頭幾個(gè)月就打光了；俄羅斯的導(dǎo)彈雖然有生產(chǎn)，但還要靠甚至是蘇聯(lián)時(shí)期的囤貨，消耗得也很快。但是目標(biāo)還在戰(zhàn)場(chǎng)上，那你需要用什么東西來(lái)打？

這時(shí)候無(wú)人機(jī)的優(yōu)勢(shì)就顯現(xiàn)出來(lái)了：第一因?yàn)樗敲耖g產(chǎn)品，你可以在市場(chǎng)上買，然后裝一個(gè)戰(zhàn)斗部就可以用；第二因?yàn)樗w得比較慢，雖然這在作戰(zhàn)上是個(gè)缺點(diǎn)，但是因?yàn)轱w得慢，它能適應(yīng)那些沒(méi)有那么精銳的動(dòng)員兵的操作。普通人只要會(huì)玩手機(jī)、打電動(dòng)，就可以操作這個(gè)。俄烏的這種無(wú)人武器并不是真正先進(jìn)無(wú)人武器應(yīng)該有的樣子，如果你真的認(rèn)為只要跟俄烏一樣做，就能夠打贏下一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，那肯定是不對(duì)的。

美國(guó)現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)部長(zhǎng)就在干這個(gè)事情，他指令仿制了一大堆見(jiàn)證者-136無(wú)人機(jī)，然后感覺(jué)美國(guó)人也能打無(wú)人戰(zhàn)爭(zhēng)了，我覺(jué)得這是大錯(cuò)特錯(cuò)。正好最近有一個(gè)新聞，就是去年在珠海航展展示的九天無(wú)人機(jī)已經(jīng)首飛了。這種先進(jìn)的和數(shù)字化系統(tǒng)、無(wú)人體系、人工智能結(jié)合在一起的武器，才應(yīng)該是無(wú)人戰(zhàn)爭(zhēng)的真實(shí)業(yè)態(tài)。

所以無(wú)人戰(zhàn)爭(zhēng)不是說(shuō)把俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)搬到臺(tái)?；蛘吣膫€(gè)地方這么簡(jiǎn)單，而是應(yīng)該有一個(gè)更加耳目一新的狀態(tài)。但包括很多國(guó)家和地區(qū)的首腦、軍事長(zhǎng)官可能都沒(méi)有看到這一點(diǎn)，小艦長(zhǎng)怎么看？

呂禮詩(shī)：臺(tái)灣搞建軍就是跟風(fēng)?？吹胶ｑR斯不錯(cuò)，大家就說(shuō)海馬斯好，可是大家沒(méi)想到海馬斯射程只有300公里。2023年，美菲軍肩并肩軍演時(shí)打了6枚海馬斯，一枚都沒(méi)中。還有臺(tái)灣的軍事記者喜歡炒作，說(shuō)M1A2T是“地表最強(qiáng)”主戰(zhàn)車，結(jié)果到臺(tái)灣大家不敢面對(duì)現(xiàn)實(shí)，突然發(fā)現(xiàn)為什么演訓(xùn)時(shí)三輛M1A2T打同一個(gè)目標(biāo)，搞半天你沒(méi)有戰(zhàn)場(chǎng)管理系統(tǒng)？還在使用話網(wǎng)，這跟二戰(zhàn)的雪漫坦克有什么不一樣??？所以就是跟風(fēng)式建軍。

無(wú)人機(jī)也是這樣，臺(tái)灣現(xiàn)在要編500億新臺(tái)幣要來(lái)買無(wú)人機(jī)，我就想問(wèn)了買的是什么樣的無(wú)人機(jī)??？搞了半天，看來(lái)看去買的都是四軸無(wú)人機(jī)，或者是這種監(jiān)偵的無(wú)人機(jī)，那這種無(wú)人機(jī)有什么用？我?guī)啄昵暗脚_(tái)北航太展去，遇到很多家無(wú)人機(jī)的老板，我都問(wèn)他們無(wú)人機(jī)使用什么頻段？他說(shuō)，頻段的問(wèn)題我們要等“中山科學(xué)研究院”來(lái)幫我們分配。我心里想，那你就糟了嘛？因?yàn)槲覀冊(cè)谠O(shè)計(jì)無(wú)人機(jī)的時(shí)候，應(yīng)該要把它適用的頻段給設(shè)計(jì)進(jìn)去。否則未來(lái)指派無(wú)人機(jī)要跟衛(wèi)星連線，結(jié)果你的無(wú)人機(jī)根本放不下衛(wèi)星天線要怎么辦？只能打掉重練。那你現(xiàn)在是演給我們看嗎？

而且無(wú)人機(jī)有非常多的使用限制，無(wú)人機(jī)最重要的是通聯(lián)，但在俄烏戰(zhàn)場(chǎng)上用的都是誰(shuí)？都是馬斯克的Starlink。那請(qǐng)問(wèn)在臺(tái)灣用星鏈嗎？問(wèn)一下馬斯克，他的上海特斯拉超級(jí)工廠還要不要??？當(dāng)然不可能嘛。所以整個(gè)東亞現(xiàn)在只有一個(gè)國(guó)家和一個(gè)地區(qū)沒(méi)有辦法用Starlink，那個(gè)國(guó)家叫做朝鮮，那個(gè)地區(qū)就叫做臺(tái)灣。臺(tái)灣說(shuō)我們可以用英國(guó)的低軌衛(wèi)星，但那個(gè)低軌衛(wèi)星LowOne，還有誰(shuí)在用？沒(méi)有嘛！你就是去幫人家研發(fā)的。

至于現(xiàn)在看到的各種無(wú)人機(jī)，戰(zhàn)術(shù)有沒(méi)有跟上？對(duì)于無(wú)人機(jī)的支持是什么？如果FPV第一視角無(wú)人機(jī)要打的距離夠遠(yuǎn)，是不是需要中繼？那現(xiàn)在有買中繼無(wú)人機(jī)嗎？沒(méi)有啊。

我去年珠海航展，還真的在九天前面照張相，而且還在九天前面偷聽(tīng)了觀察者網(wǎng)主播在那邊討論了很多。九天本身只是一個(gè)無(wú)人機(jī)卡車，它沒(méi)有告訴我們的是，這么多無(wú)人機(jī)發(fā)射出去之后它是怎么導(dǎo)控的，怎么通聯(lián)的？這才是真正的重中之重。

去年在珠海航展，我還從中國(guó)電科掛在屋頂?shù)钠聊簧峡吹剑瑥男l(wèi)星一直到預(yù)警機(jī)，然后分配資訊給各個(gè)單位，甚至還有無(wú)人僚機(jī)，這就是體系化建軍。無(wú)人載具也是如此，現(xiàn)在無(wú)人機(jī)已經(jīng)進(jìn)步到可以做電子干擾，這些都是臺(tái)灣沒(méi)買的，也是準(zhǔn)則教范里面都沒(méi)有的。我們的裝備要與時(shí)俱進(jìn)，準(zhǔn)則教范要跟得更快，不然面對(duì)戰(zhàn)場(chǎng)的時(shí)候，大家只會(huì)抓瞎。

我們之前看到央視軍事兩棲坦克運(yùn)作的畫面時(shí)，大家沒(méi)有注意到重點(diǎn)：坦克旁邊有無(wú)人機(jī)在飛，這就代表解放軍有關(guān)于戰(zhàn)術(shù)準(zhǔn)則的探討，是跟著裝備一起進(jìn)步的。之前福建艦入列的時(shí)候，臺(tái)灣“防衛(wèi)部門”發(fā)言人特別講到，福建艦未來(lái)還需要各種簽證和訓(xùn)練才能服役。我說(shuō)，你有沒(méi)有搞錯(cuò)?。坎灰v解放軍，臺(tái)灣也是要完成成軍訓(xùn)練之后才能成軍，講這個(gè)話根本就跟事實(shí)不符。

美國(guó)現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)部長(zhǎng)赫格賽斯以前干過(guò)主播，當(dāng)然要再來(lái)蹭一下，但是他也面對(duì)幾個(gè)問(wèn)題：第一，美國(guó)可以制造無(wú)人機(jī)，可是很貴，現(xiàn)在臺(tái)灣也說(shuō)，哎呦，我們臺(tái)灣有無(wú)人機(jī)“國(guó)家隊(duì)”，結(jié)果賴清德去參觀，大家發(fā)現(xiàn)旋翼上面寫的是Made in China，寫的是中國(guó)大陸制造，這搞什么呢？這些人全部都在吹牛啊。第二，赫格塞思說(shuō)要提供足夠多的無(wú)人機(jī)，你都戰(zhàn)略收縮了，還提供什么無(wú)人機(jī)？第三就是未來(lái)要納入訓(xùn)練，就是我講的準(zhǔn)則教范部分，但有嗎？沒(méi)有啊!

大家都喜歡跟風(fēng)，覺(jué)得我沒(méi)有落隊(duì)，可實(shí)際上戰(zhàn)場(chǎng)的殘酷不是我們所能想象的。馬步?jīng)]有蹲好，你說(shuō)你要打降龍十八掌，那根本就是胡說(shuō)八道。

著名的臺(tái)軍泳池練兵

臺(tái)灣自制海鯤潛艦就是個(gè)笑話

施洋：我還有一件事想聽(tīng)一聽(tīng)小艦長(zhǎng)的看法，就是臺(tái)灣自制海鯤潛艦。從我的角度來(lái)看，因?yàn)闈撏а兄剖呛芾щy的，臺(tái)灣地區(qū)不可能很快把它研制出來(lái)；另一方面我看到當(dāng)時(shí)黃曙光（時(shí)任臺(tái)灣海軍司令）、郭璽（臺(tái)灣潛艇項(xiàng)目重要參與者）非常熱情，蔡英文和賴清德又拼命攬功，還要通過(guò)大規(guī)模的預(yù)算，我又覺(jué)得對(duì)大陸來(lái)說(shuō)，讓臺(tái)灣把錢花在沒(méi)有用的武器上是比較好的，所以我支持他多花錢。

圍繞這個(gè)項(xiàng)目，臺(tái)灣海軍內(nèi)部應(yīng)該有很多人進(jìn)行過(guò)不同的探討，小艦長(zhǎng)您和以前在海軍的同仁有沒(méi)有聊過(guò)海鯤潛艦現(xiàn)在的這個(gè)狀況？您自己是怎么看的？我感覺(jué)好像因?yàn)檫@個(gè)事情，臺(tái)軍里面開(kāi)潛艇的和不開(kāi)潛艇的都產(chǎn)生分裂了。

呂禮詩(shī)：我先要跟大家說(shuō)明，我沒(méi)有跟現(xiàn)役的海軍有任何聯(lián)絡(luò)，哪怕他們要找我出去吃飯，我都說(shuō)各位我都認(rèn)識(shí)，各位軍嫂，別到時(shí)候因?yàn)楦∨為L(zhǎng)一起吃飯，你們先生升不了官，都是說(shuō)我害的。這些我全部拒絕，我說(shuō)等到大家把這個(gè)“老虎皮”（軍服）都脫了再聚也來(lái)得及。所以我沒(méi)有跟現(xiàn)役的討論過(guò)這些事。

如果我們都已經(jīng)退役了，大家都當(dāng)茶余飯后的話來(lái)講，但現(xiàn)在我們?cè)阡浌?jié)目，實(shí)際上是在很嚴(yán)肅地討論這件事。因?yàn)楫?dāng)初我們的提綱里根本沒(méi)有這道目題，所以我要跟大家報(bào)告，這次真的是被施老師“偷襲”了，真是被他“推坑里”了。

剛剛施老師講因?yàn)檫@個(gè)事兒，水面艦跟潛艦都分裂了，那我還要跟大家報(bào)告，連潛艦跟潛艦都在分裂?，F(xiàn)在在臺(tái)灣討論“潛建國(guó)造”這個(gè)問(wèn)題，你只要看在臺(tái)面上的，大概都可以細(xì)分為兩造。為什么是叫兩造了？一造就是得標(biāo)廠商的相關(guān)人員，另一造就是當(dāng)初沒(méi)有得標(biāo)廠商的所有人員，兩個(gè)隔空交火。這里面有很多的笑話，大家都覺(jué)得不堪聞問(wèn)。

全球只有大概兩個(gè)國(guó)家的潛艇，真的是不需要靠外力的潛艦國(guó)造，第一個(gè)當(dāng)然就是俄羅斯，第二個(gè)就是中國(guó)。我們什么時(shí)候聽(tīng)說(shuō)中國(guó)的潛艇用蔡司的潛望鏡，沒(méi)有嘛，絕對(duì)用自己的。其他無(wú)論是美國(guó)，還是法國(guó)、德國(guó)這些歐洲國(guó)家，大家都互相支援，每個(gè)國(guó)家、每個(gè)企業(yè)都有自己的優(yōu)勢(shì)。

所以我們看到從韓國(guó)的209級(jí)，也就是張保皋級(jí)上面，到214級(jí)，孫元一級(jí)上，都是多國(guó)產(chǎn)制。雖然它都是德國(guó)手把手帶著做的，可德國(guó)也是從歐洲找來(lái)他認(rèn)為性價(jià)比高的裝備直接裝上去。這個(gè)問(wèn)題也不是韓國(guó)獨(dú)有，世界各國(guó)都是這樣，美國(guó)也買了非常多的歐洲裝備。

臺(tái)灣的“潛建國(guó)造”也應(yīng)該是如此，就是從世界各地買。但是他們說(shuō)錨機(jī)要去檢修，我就開(kāi)始抓頭了，錨機(jī)不是連游艇都有嗎？為什么連游艇都有的玩意都搞不定呢？而且我覺(jué)得很奇怪的是，我們講海試，應(yīng)該是全裝備通通都要在艦，全裝備要能夠啟動(dòng)，結(jié)果你搞了這么多次的海試，上面原來(lái)都沒(méi)有錨機(jī)？！錨機(jī)重不重要，沒(méi)有錨機(jī)可不可以安全航行？不要講潛艦，任何一種艦艇，你沒(méi)有錨機(jī)了，是不是它的浮力中心跟穩(wěn)定中心就變了？搞半天你們的這個(gè)海試只是在試你可不可以跑而已啊。那干脆去夏威夷看那個(gè)Atlantic的黃色觀光潛艦，實(shí)際下潛大概10公尺，你可以透過(guò)玻璃看到好漂亮的魚啊，好漂亮的珊瑚，你干脆造那個(gè)算了，怎么可以在錨機(jī)跟錨都不在的情況下就開(kāi)始進(jìn)行海試？我剛剛講的是那個(gè)潛望鏡，你還是借來(lái)的，那未來(lái)還了，新的潛望鏡來(lái)了，跟舊的有什么不一樣？如果跟舊的不一樣，要不要重新海試啊？

所以我說(shuō)未來(lái)海鯤潛艦第一次下潛的時(shí)候，應(yīng)該把這些剛剛我不方便講，但是施老師講了的一干人通通坐上去一起Dive，一起下潛，看看到底是什么狀況，而且要潛到他當(dāng)初要求的作戰(zhàn)深度，如果是300公尺你就潛300公尺，浮不起來(lái)的話，對(duì)不起，都是你們自己挖的坑。

以前講口罩“國(guó)家隊(duì)”，還有講疫苗“國(guó)家隊(duì)”，現(xiàn)在又講無(wú)人機(jī)“國(guó)家隊(duì)”，潛艇“國(guó)家隊(duì)”，反正只要講到“國(guó)家隊(duì)”，里面都是臭不可聞。我們并沒(méi)有證據(jù)，但是大家都可以感到那里面完全不單純。

至于戰(zhàn)力，臺(tái)灣“中央社”訪問(wèn)過(guò)一位專家，說(shuō)現(xiàn)在的海鯤比我們所使用的劍龍級(jí)進(jìn)步十年。哇，看起來(lái)真是進(jìn)步非常多，簡(jiǎn)直是長(zhǎng)足的進(jìn)步?。〉俏覀兗?xì)想一下，才真是細(xì)思極恐啊。因?yàn)楹｝埜；⑹?988年和1989年成軍，進(jìn)步十年也還在上個(gè)世紀(jì)，還沒(méi)進(jìn)入這個(gè)世紀(jì)，而這個(gè)世紀(jì)已經(jīng)過(guò)了25年了。

現(xiàn)在我們很難找到這樣的傳統(tǒng)潛艦了，它的上面沒(méi)有絕氣推進(jìn)系統(tǒng)（AIP系統(tǒng)），外面沒(méi)有X吸音瓦（消聲瓦），你造一個(gè)古董潛艦出來(lái)，到底是要干什么？謝謝觀察者網(wǎng)讓我能夠抒發(fā)己見(jiàn)，在臺(tái)灣人家也不敢讓我講，因?yàn)樽屛抑v的像自走炮這樣子一直亂打，那有可能會(huì)被關(guān)臺(tái)啊。現(xiàn)在臺(tái)灣連小紅書都看不了了，這真是笑死。

大概在十年之內(nèi)，就會(huì)證明這根本就是個(gè)笑話，臺(tái)灣的工業(yè)基礎(chǔ)實(shí)力不到，就不要做這么大的夢(mèng)，花這么多的錢。所以不要再開(kāi)玩笑了，不要再浪費(fèi)錢了。

其實(shí)我真正想說(shuō)的是，我們不能在放假的時(shí)候才想到：“哦，原來(lái)我們今天過(guò)的是中秋節(jié)”，“我們要過(guò)農(nóng)歷新年了”，才想到原來(lái)我是中國(guó)人呢。當(dāng)中國(guó)已經(jīng)跟美國(guó)平起平坐時(shí)，我們應(yīng)該要朝著中華民族偉大復(fù)興的道路上一起走下去，不要再當(dāng)旁觀者了，而是要作為一個(gè)參與者，以臺(tái)灣現(xiàn)有的實(shí)力優(yōu)勢(shì)跟隨著大陸，讓中國(guó)人在這個(gè)地球上發(fā)光發(fā)熱才對(duì)。

冬曉：非常感謝小艦長(zhǎng)接受我們的邀請(qǐng)，也滿足了廣大觀眾朋友的期待。我們今天的節(jié)目就到此結(jié)束，再見(jiàn)。

呂禮詩(shī)：好，再見(jiàn)，謝謝施老師，謝謝主持人，謝謝各位觀眾。

施洋：謝謝小艦長(zhǎng)，再見(jiàn)。

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