編者按：“中國成為有史以來首個技術(shù)領(lǐng)先的發(fā)展中國家——此前從未有發(fā)展中國家取得過這樣的成就?！苯眨坝鴤惗厥薪?jīng)濟與商業(yè)政策署署長、中國人民大學(xué)重陽金融研究院高級研究員羅思義接受觀察者網(wǎng)專訪時表示，中國在越來越多領(lǐng)域躋身技術(shù)引領(lǐng)者行列，這一成就源于對馬克思主義的豐富與發(fā)展。而中國能否順利達成“十五五”規(guī)劃目標，其關(guān)鍵考驗來自外部——既有直接威脅，也有間接挑戰(zhàn)。專訪前半部分此前已發(fā)布（）， 現(xiàn)將專訪 后半部分發(fā)布如下 ： （全文約7000字，預(yù)計閱讀時間18分鐘）

▲報道截圖如上

01

將消費率提高到美國水平

只會降低增速

這是美國樂見其成的

觀察者網(wǎng)：讓我們轉(zhuǎn)到經(jīng)濟話題。在中國，有一種非常主流的說法認為，與美國和其他發(fā)達國家相比，中國消費率非常低。而另一方面，也有一些經(jīng)濟學(xué)家，比如余永定、張軍等經(jīng)濟學(xué)家用數(shù)據(jù)表明，中國已經(jīng)是消費驅(qū)動型經(jīng)濟體；中國消費占GDP比重之所以看起來低于發(fā)達經(jīng)濟體，部分原因在于其服務(wù)消費占比更低——其中很大一部分是教育、醫(yī)療、交通等公共服務(wù)支出。我認為，這其實反映了中國社會主義制度的一個鮮明特征，卻常被那些堅持盲目將中國與西方國家作比較的人忽視。您對這一問題有什么看法？

羅思義：中國投資占GDP比重高于西方經(jīng)濟體，而消費占GDP比重低于西方經(jīng)濟體。我認為這是一件好事。讓我來解釋一下原因。

在中國，關(guān)于消費的問題存在諸多混淆。這是最重要的領(lǐng)域之一，也是美國試圖誘導(dǎo)中國進行經(jīng)濟自殺的領(lǐng)域之一。接下來我將首先澄清兩個容易引起混淆的問題。

談及“提振消費”，這一概念實際上可能指向兩個截然不同的含義，極易引發(fā)混淆。因此，有必要厘清消費占GDP比重與消費增長率的區(qū)別——二者不僅本質(zhì)有別，甚至方向相悖。

事實表明，消費占GDP比重越高，消費增長速度就越慢。這是必然的，因為消費不是生產(chǎn)投入。

還有一種容易引發(fā)誤解的說法。諸如“消費貢獻了GDP增長的70%”之類的說法完全不實，消費對生產(chǎn)和GDP增長的貢獻始終為零。這是因為根據(jù)定義，消費不是生產(chǎn)投入。

因此，統(tǒng)計數(shù)據(jù)充分證明，消費占GDP比重越高，消費增長速度就越慢。但對民眾而言，關(guān)鍵所在是消費增長率。

如果消費每年能實現(xiàn)5%的增長，那么你的生活就會迅速改善。但消費占GDP比重并非越高越好——若一味追求這一比重最大化，不妨去看看中非共和國或剛果民主共和國這類國家：它們消費占GDP比重高達90%，生活水平卻處于全球最低行列，根源正在于長期缺乏投資。中國必須做且必須堅持的，是確保維持高水平的投資。

我目前正在為觀察者網(wǎng)撰寫的文章中對此有所呈現(xiàn)，相關(guān)數(shù)據(jù)你很快就能看到。

自工業(yè)革命以來，投資占GDP比重一直呈上升趨勢。在工業(yè)革命時期，英國投資占GDP比重約為3%，這逐漸拉動英國GDP年均增長約2%，創(chuàng)下當(dāng)時全球最快增速紀錄。

大約100年后，美國投資占GDP比重為20%，其GDP年均增長約4%?，F(xiàn)在中國投資占GDP比重為40%，其GDP年均增長5%甚至更高。過去250年來，投資占GDP比重一直呈上升趨勢，與之相伴的，是經(jīng)濟增速的不斷加快。展望未來30年，或許會有其他國家的投資占比進一步升至50%以上，超越中國目前的40%。但這樣一個已延續(xù)250年的趨勢，是任何力量都無法阻擋的。

對中國而言，關(guān)鍵在于消費增長率。經(jīng)濟發(fā)展的根本目的并非投資，而是消費的增長——它是滿足人民日益增長的美好生活需要的直接體現(xiàn)。但是，要實現(xiàn)這一目標，必須通過投資來確保經(jīng)濟快速增長。

如果中國經(jīng)濟增長放緩至美國的水平，相關(guān)數(shù)據(jù)其實很直觀。美國投資占GDP比重約為20%，其GDP年均增長約2%；中國投資占GDP比重約為40%，其GDP年均增長約5%。那么，美國GDP年均增長約2%會帶來什么結(jié)果？顯而易見，這將引發(fā)美國社會的深度不滿，特別是因為那2%的增長并未均衡惠及全體民眾，而是主要惠及頂層，因而會催生政治危機。

如果中國經(jīng)濟增速放緩至2%，那么它將面臨與美國相同的社會緊張局勢和政治不滿。但如果中國將投資占GDP比重從40%降至20%，就會發(fā)生這種情況?；蛘叻催^來說，如果中國將消費占GDP比重從60%提高至80%，那么中國經(jīng)濟增速也會放緩至2%。但中國在談?wù)撓M時，應(yīng)當(dāng)關(guān)注的應(yīng)該是消費增長率是多少，而不是消費占GDP的比例。

因此，在關(guān)于提振消費的討論背后，實則混淆了兩種截然不同的概念。在我看來，這是中國發(fā)生的最重要的辯論，而且它也是最危險的辯論——因為這正是美國希望中國去做的。美國希望中國的消費占比與美國持平，如此一來，中國的GDP年均增速便會降至2%。

02

高水平研發(fā)必須與高水平投資相結(jié)合

觀察者網(wǎng)：對，相信一直關(guān)注您文章的讀者，都已經(jīng)熟悉您這些論斷了。接下來的話題聚焦五年規(guī)劃。我們注意到，中國共產(chǎn)黨近期審議通過了“十五五”規(guī)劃，其中涌現(xiàn)出若干引人關(guān)注的新表述。尤為突出的是：第一，強調(diào)將“投資于物”與“投資于人”緊密結(jié)合——標志著發(fā)展方式正由“投資實物優(yōu)先”向“物人協(xié)同”的歷史性轉(zhuǎn)變，將基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)（物）與人力資源開發(fā)、教育、健康（人）同等對待、協(xié)同推進。其次，規(guī)劃建議突出“人的全面發(fā)展”，并加大對該領(lǐng)域的投入力度?！叭说娜姘l(fā)展”是馬克思主義的一項基本原則。您作為一位馬克思主義左翼學(xué)者，一貫強調(diào)投資在經(jīng)濟增長中的作用，那么你認為“促進人的全面發(fā)展”對于中國當(dāng)前社會主義初級階段的經(jīng)濟增長有多重要，以及它對于中國的社會主義現(xiàn)代化具有怎樣的意義？

羅思義：我認為看待這個問題的最佳方式是盤點一下中國在“十四五”結(jié)束時所處的狀況，從而審視“十五五”的任務(wù)。

在“十四五”規(guī)劃期間取得的最顯著成就是什么？從國際比較的角度看，期間發(fā)生了許多事情，而最重要的，是中國成為有史以來首個技術(shù)領(lǐng)先的發(fā)展中國家——此前從未有發(fā)展中國家取得過這樣的成就。

以前，發(fā)展中國家經(jīng)濟增長非?？臁５袊鳛橐粋€發(fā)展中國家成為技術(shù)引領(lǐng)者的能力——在電動汽車、太陽能、信息技術(shù)領(lǐng)域，和部分人工智能領(lǐng)域——是任何發(fā)展中國家都未曾做到的。這絕對是獨一無二的。當(dāng)然，這還沒有擴展到整個經(jīng)濟。我不想夸大其詞。中國并不是所有領(lǐng)域的技術(shù)引領(lǐng)者，但之前沒有一個發(fā)展中國家曾在任何重要領(lǐng)域成為技術(shù)引領(lǐng)者。

是什么造就了這一點？有兩個原因。首先是中國的研發(fā)水平很高。根據(jù)經(jīng)合組織最新數(shù)據(jù)，中國研發(fā)支出占GDP比重約為2.6%。這幾乎是其他任何發(fā)展中國家的兩倍——其次是土耳其，約為1.4%。因此，中國的研發(fā)水平要高得多。這是勞動社會化的一種體現(xiàn)，因為它與科學(xué)與教育的大規(guī)模發(fā)展息息相關(guān)。這是一方面。

即便如此，如果你查看數(shù)據(jù)就會發(fā)現(xiàn)，研發(fā)與GDP增長之間并不存在直接相關(guān)性。若觀察研發(fā)支出占GDP比重與GDP增長率之間的相關(guān)性，就會發(fā)現(xiàn)兩者之間的直接相關(guān)性極低，為-0.31，這基本意味著沒有相關(guān)性。

但研發(fā)與投資之間存在相關(guān)性，因為世界前10大經(jīng)濟體投資占GDP比重與GDP增長之間存在密切的相關(guān)性，為0.95。投資占GDP比重越高，經(jīng)濟增長速度就越快。

這意味著什么？這意味著，如果你有一個好想法——有些人認為創(chuàng)新就是一個想法——其實光有想法并不會帶來太大改變。我們可以拿萬維網(wǎng)（World Wide Web）舉例。它是由英國人蒂姆·伯納斯-李發(fā)明的，這是個絕妙的想法，但英國并沒有在萬維網(wǎng)的發(fā)展方面引領(lǐng)世界，盡管它出自一位英國人。

如果僅僅是一個想法，它的力量并不是很強大。強大的是當(dāng)它轉(zhuǎn)化為實際的項目成果。因此，使萬維網(wǎng)變得無比強大的，是對電信、計算機和路由器的所有投資。于是，這個想法被付諸實踐，并轉(zhuǎn)化為實物投資。這就是其影響力得以發(fā)揮的機制。

我相信美國和中國的科學(xué)家及研發(fā)人員的智力是相當(dāng)?shù)?。雙方在這方面沒有優(yōu)劣之分。不同的是什么？比較中美數(shù)據(jù)就會發(fā)現(xiàn)，中國投資占GDP比重高于美國，換算為具體金額，意味著中國投資總額遠遠超過美國。在美國，每一位研發(fā)人員背后有1美元的支持，而在中國，每位研發(fā)人員背后則有2美元的支持。這意味著，好的想法在中國能夠比在美國更快地被轉(zhuǎn)化為真正的創(chuàng)新與投資。

例如，看看中國電動汽車行業(yè)的發(fā)展。在10年里，它從幾乎為零發(fā)展到中國成為全球最大的汽車出口國。再看看太陽能電池板。中國現(xiàn)已占據(jù)世界主導(dǎo)地位。中國約占全球太陽能產(chǎn)品產(chǎn)量的80%，風(fēng)力發(fā)電裝機量的約60%。

因此，正是高水平研發(fā)與高水平投資這兩者的相互作用，使中國的技術(shù)引領(lǐng)成為可能。因此我們可以確定，這種態(tài)勢將在“十五五”規(guī)劃期間持續(xù)下去。

我不知道目前中國在多少個技術(shù)領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，但在接下來的“十五五”規(guī)劃期間，這一數(shù)字將會翻倍。如果中國目前在20個領(lǐng)域領(lǐng)先，那么到“十五五”規(guī)劃結(jié)束時，它將領(lǐng)先40個領(lǐng)域。你知道我并不是在說這些就是確切的數(shù)字，但你應(yīng)該明白我的意思。

但這意味著什么？這意味著人力資源、研發(fā)，以及正在發(fā)生的這一關(guān)鍵發(fā)展，正推動著技術(shù)不斷進步。

中國所強調(diào)的科研與生產(chǎn)一體化——研發(fā)同生產(chǎn)深度融合的過程，既是中國當(dāng)前發(fā)展的關(guān)鍵，也是把握當(dāng)下形勢的核心所在。

為什么中國在人工智能、太陽能電池板和其他新質(zhì)生產(chǎn)力方面表現(xiàn)如此出色？例如，在美國，就太陽能電池板和類似的發(fā)展而言，其私營經(jīng)濟結(jié)構(gòu)實際上對其生產(chǎn)的發(fā)展造成了障礙。例如，美國沒有發(fā)展太陽能、可再生能源的原因之一是其石油公司不希望如此，因為他們覺得自己的利潤受到威脅。因此，他們盡其所能阻礙太陽能和可再生能源的發(fā)展。而現(xiàn)在特朗普又在這樣做。你能想象嗎？特朗普實際上取消了幾乎已經(jīng)完工的風(fēng)電場——海上風(fēng)電場，那些本來可以發(fā)電的。為什么？因為化石燃料公司希望人們購買他們的石油和天然氣，而不是讓成本更低的可再生能源得到大規(guī)模發(fā)展。

關(guān)于人工智能的問題，美國正在發(fā)生什么？事實上，美國的每家人工智能公司都在試圖創(chuàng)造一種占主導(dǎo)地位的壟斷。它們在競爭以獲取壟斷地位，因此它們正在使用專利和封閉技術(shù)的壟斷體系。它們正試圖壟斷他們的知識產(chǎn)品。因為，美國純粹的私人經(jīng)濟結(jié)構(gòu)阻礙了生產(chǎn)的發(fā)展，因為它產(chǎn)生了許多既得利益者，而這些既得利益者對該領(lǐng)域的最先進技術(shù)并不感興趣。

相反，中國的Deep Seek開發(fā)了開源的人工智能系統(tǒng)。中國的創(chuàng)新是從整個社會的發(fā)展出發(fā)。例如，中國共產(chǎn)黨可以決定將發(fā)展太陽能產(chǎn)業(yè)作為優(yōu)先事項。也許中國的某些石油公司對這種潛在的威脅不太滿意，就像美國的石油公司那樣。我不知道他們是否真的不滿意。但不管怎樣，他們別無選擇，因為政府決定了中國要發(fā)展太陽能。

人工智能的發(fā)展也是如此。也許中國有一些公司希望像美國某些公司那樣壟斷人工智能的發(fā)展。但無論它們愿意與否，他們都無法做到，因為政府會說你們不能這么做。因此，中國的社會主義性質(zhì)及其社會生產(chǎn)方式，使其能更有效地發(fā)展這些生產(chǎn)力。

從人類發(fā)展的角度來看，這意味著什么？

首先，經(jīng)濟的發(fā)展當(dāng)然意味著生活水平會提高，能夠滿足人民的需求。1949年，中國還是一個非常貧窮的國家，它首先解決了溫飽問題。但現(xiàn)在人們在教育、休閑、文化活動等方面有了更廣泛的需求。

其次，勞動力將不得不接受越來越多的教育和培訓(xùn)。我的意思是，人工智能將取代哪些類型的工作？人工智能不會取代技能最高的人，而是會取代技能最低的工作，因為這些工作最容易完成。勞動力的教育和培訓(xùn)水平將會大幅提高。

認為人工智能會導(dǎo)致大規(guī)模失業(yè)的觀點是錯誤的，就像之前引入新技術(shù)時的所有預(yù)測一樣。18世紀，英國紡織業(yè)首次引入機器時，有人四處搗毀機器，因為他們說機器會造成大規(guī)模失業(yè)。結(jié)果并沒有——相反，它們加快了經(jīng)濟增長，創(chuàng)造了大量就業(yè)機會。但它們確實取代了一些特定類型的工作。自那以后，每一次重大的技術(shù)創(chuàng)新浪潮都是如此。隨著經(jīng)濟變得更加發(fā)達和復(fù)雜，這一過程需要勞動力和人口的技能和教育得到永久性的大幅提高。

因此，現(xiàn)在社會必須進行更全面的發(fā)展，既包括它能夠滿足的人類需求，也包括將日益重要的人力投入。我認為，科研與生產(chǎn)一體化確實是“十五五”規(guī)劃中最重要的事情。它將以“十四五”規(guī)劃取得的成就為基礎(chǔ)，這是一個真正的突破。

也許在“十四五”規(guī)劃啟動時，中國只在少數(shù)幾個技術(shù)領(lǐng)域處于領(lǐng)先地位，但數(shù)量不多。到“十四五”規(guī)劃收官時，已經(jīng)有相當(dāng)多。到“十五五”規(guī)劃收官時，領(lǐng)先的技術(shù)領(lǐng)域還會更多。所以，這才是關(guān)鍵所在。

觀察者網(wǎng)：所以，你不認為政府想要減少對物的投資，從而更多投資于人？

羅思義：“人力資本”這個有時被使用的概念有些容易引起混淆。正如托馬斯·皮凱蒂所指出的，與工廠、一塊土地或一張股票憑證不同，除非在奴隸社會，你無法“擁有”他人的技能或知識。但毫無疑問，提升勞動力的技能水平非常重要。

如果你去一個非常發(fā)達的國家，比如說韓國，現(xiàn)在幾乎100%的人口都接受了高等教育。當(dāng)然，關(guān)于高等教育的最佳形式存在討論，傳統(tǒng)的大學(xué)形式并非所有方面都是最好的。但你將看到勞動力的技能水平大幅提升，這將與物質(zhì)投資并行，但不會取代物質(zhì)投資。

從最根本的經(jīng)濟角度來看，兩者實際上都是勞動社會化形式的體現(xiàn)。物質(zhì)投資是指勞動產(chǎn)品在多個生產(chǎn)周期中的使用，例如一臺機器人被用來生產(chǎn)許多輛汽車；而教育則是將社會勞動應(yīng)用于人類勞動力本身的技能培養(yǎng)。因此，兩者都體現(xiàn)了經(jīng)濟發(fā)展中最根本的過程——勞動社會化程度不斷提高，這正是馬克思所分析的核心。

03

“十五五”繼續(xù)取得成功的客觀條件已經(jīng)具備

觀察者網(wǎng)：未來五年將是中國實現(xiàn)第二個百年奮斗目標的最重要時期之一。在國外，您可能讀過大量關(guān)于中國崩潰論、中國見頂論的文章；在國內(nèi)，也有一些經(jīng)濟學(xué)家擔(dān)心，因為中國的增速已放緩至5%左右。那么您如何預(yù)測中國未來的經(jīng)濟增長？

羅思義：中國在“十五五”規(guī)劃期間繼續(xù)取得成功的客觀條件已經(jīng)具備。習(xí)近平主席關(guān)于科技創(chuàng)新是發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力的核心要素重要論述，已在“十四五”規(guī)劃期間引領(lǐng)中國取得了歷史上任何發(fā)展中國家都未曾企及的成就——中國在越來越多領(lǐng)域躋身技術(shù)引領(lǐng)者行列。這一成就源于對馬克思主義的豐富與發(fā)展。展望未來，中國能否順利達成“十五五”規(guī)劃目標，其關(guān)鍵考驗來自外部——既有直接威脅，也有間接挑戰(zhàn)。

直接威脅在于，美國正越來越多地動用軍事力量，以圖彌補其相對經(jīng)濟衰退。這不僅是——或者說目前主要不是——與中國爆發(fā)全面戰(zhàn)爭的威脅，其本質(zhì)可視為爆發(fā)第三次世界大戰(zhàn)的風(fēng)險。唯有當(dāng)美國自認已具備對中國的“先發(fā)制人”核打擊能力時，此類威脅才會演變?yōu)槠仍诿冀薜默F(xiàn)實。特朗普依托其‘金穹’反導(dǎo)系統(tǒng)，正朝著這一目標推進，但該設(shè)想仍遠未成真。與此同時，美國亦以其他形式運用軍事力量，并在美國軍方主流中獲得一定支持——例如在中國臺灣省周邊及各類地區(qū)沖突中制造武裝對抗的威脅。在此背景下，中國將“安全”與經(jīng)濟發(fā)展并重，完全合乎情理，因為美國正不斷借助軍事手段，試圖抵消其持續(xù)相對經(jīng)濟衰退所帶來的不利影響。

間接威脅表現(xiàn)為美國試圖破壞中國的國內(nèi)經(jīng)濟發(fā)展——為此不惜投入數(shù)十億美元。以中國技術(shù)升級這一戰(zhàn)略任務(wù)——在越來越多產(chǎn)業(yè)中成為技術(shù)引領(lǐng)者為例。中國在這方面的成功，依賴于兩個緊密關(guān)聯(lián)的過程：其一，研發(fā)支出占GDP的比重持續(xù)提升；其二，中國投資占GDP比重較高，使思想創(chuàng)新能夠快速轉(zhuǎn)化為新產(chǎn)品或新工藝。正是后一因素，賦予了中國在電動汽車、太陽能、無人機、電信等新興產(chǎn)業(yè)中，較其他國家更快發(fā)展的能力。

如果認為中國的科學(xué)家或技術(shù)人員比美國及西方的同行更聰明、更具創(chuàng)造力，那是一種愚蠢的“反向傲慢”——與真正的西方傲慢恰恰相反。事實上，西方科學(xué)家與技術(shù)人員同樣聰慧過人。中國的優(yōu)勢在于，其投資占GDP比重遠高于美國，這使得其研發(fā)成果能夠比美國更快轉(zhuǎn)化為實際產(chǎn)品。

但遺憾的是，美國主張中國向西方模式靠攏——呼吁提高消費占GDP比重——這一論調(diào)竟得到部分中國媒體的呼應(yīng)。由于消費與投資之和必然占中國經(jīng)濟的100%，一旦中國真的提高消費占比，就勢必壓低投資占比，進而導(dǎo)致經(jīng)濟增速放緩，并喪失比美國更快將研發(fā)成果轉(zhuǎn)化為產(chǎn)品的能力。如果美國的這一意圖得逞，那么它自然將繼續(xù)保持對中國的技術(shù)與經(jīng)濟領(lǐng)先。

因此，盡管中國已具備‘十五五’規(guī)劃成功的全部先決條件，但其最終能否實現(xiàn)目標，關(guān)鍵在于能否有效抵御來自外部直接與間接的攻擊。

中國人民大學(xué)全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院是中國高校第一所全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院。學(xué)院以“面向全球”“面向一流”“面向未來”為發(fā)展定位，以中外學(xué)生為培養(yǎng)對象，旨在培養(yǎng)更多符合時代需求、世界需求、中國需求的全球未來領(lǐng)導(dǎo)人和青年領(lǐng)袖。

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作為中國特色新型智庫，人大重陽聘請了全球數(shù)十位前政要、銀行家、知名學(xué)者為高級研究員，旨在關(guān)注現(xiàn)實、建言國家、服務(wù)人民。目前，人大重陽下設(shè)7個部門、運營管理4個中心(生態(tài)金融研究中心、全球治理研究中心、中美人文交流研究中心、中俄人文交流研究中心)。近年來，人大重陽在金融發(fā)展、全球治理、大國關(guān)系、宏觀政策等研究領(lǐng)域在國內(nèi)外均具有較高認可度。

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