出品丨鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》

主持人：張濤 制片人：王迪

步入高途總部五層，從電梯廳到陳向東的辦公室，目光所及皆是層層疊疊的書架。這位購書過萬的“書癡”，將此處經(jīng)營(yíng)成了一座被文字筑成的堡壘。寬大的楓木辦公桌上書山層疊，唯有一臺(tái)筆記本電腦、幾支筆、幾頁紙與一杯清茶，靜置其間。

“我向往桌面整潔，但這里是我的戰(zhàn)場(chǎng)，清空后很快又會(huì)被書填滿?！?5歲的陳向東面對(duì)鏡頭如此坦言。他取下置于視野中央的《張忠謀自傳》，講述起那位55歲創(chuàng)立臺(tái)積電的企業(yè)家?guī)淼挠|動(dòng)。于他而言，閱讀早已超越文字，是與偉大靈魂的對(duì)話。

這間位于北京中關(guān)村軟件園的會(huì)議室兼辦公室，與北大、清華等學(xué)府及百度、新浪等眾多科技企業(yè)為鄰。如同案頭那座無法清減的“書山”，陳向東執(zhí)掌高途的十二年，亦在持續(xù)地?cái)U(kuò)張、調(diào)整與再出發(fā)中，追尋著一個(gè)似乎永遠(yuǎn)難以抵達(dá)的“整潔狀態(tài)”。

與泡泡瑪特王寧、胖東來于東來等同為豫商，陳向東的人生被兩種力量塑造。14歲因父親改志愿，他17歲無奈成為鄉(xiāng)村教師；而在精神引力牽引下，他自學(xué)考入人大，并通過持續(xù)閱讀構(gòu)筑起遼闊的內(nèi)心世界。

在新東方，他以3萬元啟動(dòng)資金，隨后申請(qǐng)了30萬元注冊(cè)資金，一年內(nèi)創(chuàng)下營(yíng)收超4000萬元的“武漢奇跡”。43歲時(shí)，他選擇從地下室起步，五年后便帶領(lǐng)跟誰學(xué)（后改名為“高途”）登陸美股，成為業(yè)內(nèi)少有的僅憑A輪融資即實(shí)現(xiàn)上市的企業(yè)。2021年教培行業(yè)震蕩，他將其視為“第三次創(chuàng)業(yè)”，果斷轉(zhuǎn)向AI教育與素養(yǎng)培訓(xùn)。

在員工眼中，他總是“腳踩風(fēng)火輪”。這次鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》的對(duì)話，便安排在他出差歸來的間隙，于“向東時(shí)間”欄目（一檔由陳向東發(fā)起，與抖音合作的名人對(duì)談?lì)惞?jié)目）直播間匆匆進(jìn)行。

在對(duì)話中，高途教育科技集團(tuán)創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO陳向東沒有回避任何尖銳的提問。從“AI是否會(huì)加劇教育鴻溝”“寒門是否再難出貴子”“企業(yè)家該不該成為網(wǎng)紅”，到對(duì)俞敏洪、羅永浩、董宇輝等業(yè)界人物的評(píng)價(jià)，以及對(duì)小米、胖東來等企業(yè)的觀察，乃至家庭教育、中年創(chuàng)業(yè)、未來教育的思考，他的回答坦誠而直接。

面對(duì)呼嘯而來的AI浪潮，他給出了清晰的界定：“AI能替代‘教’，卻永遠(yuǎn)替代不了‘育’?！泵咳展ぷ?6小時(shí)的他深信，比起“做什么”，企業(yè)家更應(yīng)明白“不做什么”，貪、嗔、癡，是CEO最大的敵人。

陳向東說，真正的偉大往往無法被計(jì)劃。從山村師范生到在線教育開拓者，他始終走在路上。如今，高途雖然面對(duì)扭虧為盈的挑戰(zhàn)，但在全國(guó)仍擁有兩萬多名員工，鄭州三十多萬平方米的高途智成港正在推進(jìn)之中。

他說，一切皆是時(shí)代的饋贈(zèng)。

以下為鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》與陳向東的對(duì)話節(jié)選：

01

談父母與家庭教育

自曝曾被父親改志愿才做老師，如今感恩這一切

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：從老師到新東方，再到高途，為何一直選擇做教育？

陳向東：小時(shí)候家里窮，讀不起高中，我父親是“老三屆”，沒上成大學(xué)，特別希望我們上大學(xué)，所以他總說“窮山溝里出鳳凰，改變命運(yùn)上大學(xué)”。

但我初中畢業(yè)時(shí)，他悄悄把我的志愿從高中改成了師范。17歲，我就成了老師，今年是第38年。現(xiàn)在看，這段被動(dòng)的選擇反而是“無心插柳柳成蔭”。真正的偉大，往往無法被計(jì)劃。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：如果沒做老師，人生會(huì)怎樣？

陳向東：如今，我反而特別感恩當(dāng)年沒讀高中，去了師范。那句“失去才知珍貴”，于我不僅是文字，更是切身的體會(huì)。在我的腦海中，它是心酸、痛苦、黑暗、掙扎、抱怨，甚至有時(shí)候覺得我爹、我媽怎么能這么對(duì)待我。但是，今天看來，這是多大的一筆財(cái)富。

今天很多年輕人容易覺得委屈。我的經(jīng)驗(yàn)是，要感恩一切的發(fā)生，發(fā)生的一切可能就是恩典、恩賜，是你命運(yùn)轉(zhuǎn)機(jī)的一種可能性。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：需要一個(gè)很堅(jiān)毅的性格，才能夠化解這種情緒嗎？

陳向東：你沒有選擇，有一句話叫做“面壁十年圖破壁”，這句話很美妙。我是在農(nóng)村和縣城工作了十年才到北京。高途創(chuàng)業(yè)十二年，在很多人看來它尚未完全綻放，但在我心中，我們已“面壁”十年，正處在非常好的狀態(tài)。

我們往往會(huì)高估一兩年能做成的事，卻低估十年堅(jiān)持的成績(jī)。17歲中專畢業(yè)在鎮(zhèn)上教書時(shí)，我無法想象今天能坐在這里接受你的訪談。2014年高途在地下室起步時(shí)，我們也只有十幾人。

寒門走出三個(gè)高材生！別懷疑父母的愛，他們只是不會(huì)表達(dá)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：后來和父親談過改志愿的事嗎？

陳向東：只談過一次。我知道他別無選擇。任何孩子都不該懷疑父母的愛不純粹，他們只是有時(shí)受限于能力和眼界，沒能把愛表達(dá)好。這談不上“和解”，我?guī)讉€(gè)月就調(diào)整過來了。當(dāng)時(shí)姐姐從縣城回來，一家人抱頭痛哭，她讓我上高中，我拒絕了。我知道父母是為了全家，往后我得靠自己。父母給了生命，已是莫大恩情。

在師范時(shí)，校長(zhǎng)說考第一就能保送大學(xué)，我拼命學(xué)了三年，真考了第一。但畢業(yè)時(shí)，名額給了別人。不公平嗎？肯定有。但在那個(gè)年代，沒了就沒了?；仡^看，我們家一個(gè)農(nóng)村家庭，走出了兩個(gè)博士、一個(gè)碩士，很驕傲。走到今天，我越發(fā)相信福分，那是祖輩、父輩積下的德。我能每天工作16小時(shí)，這好身體和身上的韌性、樂觀，都是父母給的。

人終其一生，追的不過是更多的愛。我從小窮，但從不缺愛。所以一有能力，就把父母接到北京。那時(shí)房子小，客廳、陽臺(tái)都得睡人，但只要一家人在一起，就是家。這本身就是給孩子最真實(shí)的家庭教育。

談?chuàng)衽颊嫦啵喝⒗掀攀窃诮o孩子選媽，更是在選家族未來

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：家庭教育對(duì)一個(gè)人的影響有多大？

陳向東：2025年12月份，哈薩克斯坦教科部長(zhǎng)到訪高途時(shí)曾分享一個(gè)觀點(diǎn)：男性選擇伴侶，本質(zhì)上是為孩子選擇母親，更是為家族選擇影響幾代的文化傳承者。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：中國(guó)也有類似的說法。

陳向東：對(duì)，我相信“三代出貴族”。一代人托起一個(gè)起點(diǎn)，把思想和品格傳下去，下一代再繼續(xù)向上。我爺爺外公都是村里主持紅白事、調(diào)解糾紛的“說事人”，我從小看他們?cè)趺凑f話做事，那種善良、利他、真誠，成了我人生的底座。

別再盲目相信“失敗是成功之母”！那對(duì)天才可能管用

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您說人生不可計(jì)劃，但教育是否要有計(jì)劃？

陳向東：偉大不能夠被計(jì)劃。正如馬斯克不可能在7歲時(shí)就規(guī)劃出SpaceX。真正的成長(zhǎng)來自于鼓勵(lì)一個(gè)人勇敢嘗試、保持好奇與行動(dòng)力。

我們發(fā)現(xiàn)，許多孩子漸漸失去銳氣與熱愛，往往是因?yàn)樵谠撔袆?dòng)時(shí)猶豫，在應(yīng)嘗試時(shí)畏懼，總在擔(dān)心：“萬一失敗怎么辦？”

傳統(tǒng)諺語常說“失敗是成功之母”，但這句話或許更適合天才。對(duì)大多數(shù)孩子而言，“小勝利才是成功之母”，關(guān)鍵是通過持續(xù)創(chuàng)造并積累小的成功，在每一步小勝利中逐步建立扎實(shí)的自信。

02

關(guān)于新東方與俞敏洪

揭秘離開新東方真相！沒有爭(zhēng)執(zhí)，是看到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的機(jī)遇

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：傳聞您因爭(zhēng)執(zhí)離開新東方？

陳向東：完全錯(cuò)誤，其實(shí)沒有。我在新東方是拼命三郎，每日工作超17小時(shí)，每年出差一兩百次，心血全在里邊了。我決定創(chuàng)業(yè)，根本原因是2012、2013年看到了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的革命性機(jī)遇。1991年我學(xué)過電子技術(shù)與信號(hào)系統(tǒng)，深知音視頻技術(shù)一旦突破，必將重塑教育。當(dāng)時(shí)興奮得睡不著覺。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：機(jī)遇來了。

陳向東：高途創(chuàng)立時(shí)的商業(yè)模式與新東方截然不同。我們是全球首家跑通“在線直播雙師大班課”商業(yè)閉環(huán)的公司，也是唯一一家僅憑A輪融資便成功上市的科技企業(yè)，創(chuàng)下多項(xiàng)紀(jì)錄。但我沒想到創(chuàng)業(yè)比我想的難好多倍，對(duì)于目標(biāo)感極強(qiáng)的人而言，創(chuàng)業(yè)有時(shí)候可能要你半條命。

40多歲創(chuàng)業(yè)與20多歲不同：20多歲創(chuàng)業(yè)沒有心理包袱，43歲創(chuàng)業(yè)背負(fù)更成熟的價(jià)值觀、世界觀與道德約束，這既是優(yōu)勢(shì)，也是負(fù)重。

在公司最艱難、賬上幾乎沒錢時(shí)，我曾對(duì)員工說：“如果高途真的不行了，我就找個(gè)小島躲起來，沒臉見人?！焙髞聿琶靼祝⒕胃袑?duì)人傷害最大。

俞敏洪具備頂級(jí)企業(yè)家領(lǐng)導(dǎo)力，真正的企業(yè)家從不犯“二錯(cuò)”

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：對(duì)于俞敏洪的領(lǐng)導(dǎo)力，您怎么評(píng)價(jià)？

陳向東：毫無疑問，他肯定具備頂級(jí)企業(yè)家的領(lǐng)導(dǎo)力。

我認(rèn)為，每個(gè)人都有缺點(diǎn)。真正偉大的人物往往關(guān)注他人的優(yōu)點(diǎn)而非缺點(diǎn)，即使對(duì)方做過欠妥的事，也能從中學(xué)習(xí)其犯錯(cuò)的過程。

優(yōu)秀的企業(yè)家，關(guān)鍵在于“不二錯(cuò)”：自己不重蹈覆轍，不犯別人犯過的錯(cuò)，并主動(dòng)規(guī)避可預(yù)見的錯(cuò)誤。犯錯(cuò)越少，不就成為偉大的企業(yè)了嗎？

從這個(gè)角度，高途雖談不上已成功，但我心中充滿感恩。創(chuàng)業(yè)滿12年，公司正進(jìn)入蓄勢(shì)待發(fā)、噴薄而出的狀態(tài)。我身體尚好，父母康健，孩子和我也特別親，覺得他們野心勃勃，像日出東方一樣，我個(gè)人還是蠻感動(dòng)的。

回應(yīng)不挖董宇輝：愛惜人才，12年不提舊主是情義也是克制

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：如何看待新東方的經(jīng)歷？您曾說“不會(huì)挖董宇輝，那不是人干的事”，當(dāng)時(shí)出于何種心態(tài)？是單純江湖道義還是另有考量？

陳向東：就是直覺反應(yīng)，我覺得優(yōu)秀人才自有道德或人生判斷，不是挖不挖的問題。第二，出了人才應(yīng)愛惜。我離開12年很少提及新東方，因?yàn)樵谛聳|方工作14年多，情感深厚；另外，作為高途創(chuàng)始人，怕言辭不當(dāng)引發(fā)不滿或被視為蹭流量，怎么說都不對(duì)。

理解俞敏洪當(dāng)初沒投高途

負(fù)面情緒對(duì)自己傷害最大，受害者心態(tài)蠻可憐

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：創(chuàng)辦高途時(shí)，俞敏洪投資了嗎？

陳向東：沒有。最初他找我聊了幾次，認(rèn)為我能成，想投。后因內(nèi)部覺得不合適就沒投。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：所以您現(xiàn)在能理解他當(dāng)時(shí)不投資你嗎？

陳向東：我從一開始就能理解。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：畢竟都是在往教育方向去做。

陳向東：當(dāng)時(shí)我告訴他這投資可能投不了，他說沒問題。但后來我理解他的心，我覺得夠了。人到一定年齡后，許多事不再值得困擾，除了感恩，不必再添任何負(fù)面情緒。委屈、窩囊，說到底還是心胸不夠開闊。保持高能量、高姿態(tài)，才能真正兼容并蓄。受害者心態(tài)其實(shí)蠻可憐。

我從小在農(nóng)村長(zhǎng)大，雖然家境貧寒，但父母給了我充足的愛。父親是“老三屆”畢業(yè)生，一直是我的榜樣；我自己也是村里的孩子王，成績(jī)常年第一，幾乎沒考過第二。包括在人大讀研究生，我也是第一名，偶爾一次第二名。這樣的成長(zhǎng)經(jīng)歷讓我內(nèi)心始終充滿能量，很少陷入內(nèi)耗。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：高途佳品曾直播成功，但曾停播，如今復(fù)播。您對(duì)電商直播有何考量？

陳向東：電商直播肯定是大的未來和趨勢(shì)，高途在技術(shù)、資金、品牌與文化上均有積累，而直播本質(zhì)是渠道的革新，高途當(dāng)年做直播電商也是無心插柳。

具體到“高途佳品”，最初由我直接帶隊(duì)，當(dāng)年叫我陳經(jīng)理，后來因精力有限轉(zhuǎn)為團(tuán)隊(duì)運(yùn)營(yíng)。那時(shí)候所有教育公司恨不得都做直播，基于當(dāng)時(shí)資源與能力，我們主動(dòng)收縮規(guī)模，目前仍保留兩個(gè)小團(tuán)隊(duì)持續(xù)探索，沒有放棄，還在探索。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：期待再現(xiàn)當(dāng)年董宇輝那樣的爆款流量時(shí)刻嗎？

陳向東：那是多少年一遇了？我不期待，我只求踏踏實(shí)實(shí)、扎扎實(shí)實(shí)苦練基本功。日拱一卒，日行二十英里。

03

關(guān)于AI與教育

反駁馬斯克：大學(xué)不會(huì)消失，但會(huì)巨變！高質(zhì)量教育離不開人的參與

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：馬斯克曾稱未來上大學(xué)僅為社交需求，甚至沒必要上大學(xué)。您反對(duì)這種觀點(diǎn)嗎？

陳向東：馬斯克講話有時(shí)候天馬行空，這是西方文化中的自由體現(xiàn)。但我斷言，五年后大學(xué)依然在，只是必須變革。

我不認(rèn)為大學(xué)將退化為單純社交場(chǎng)所。大學(xué)教育中，教師的引導(dǎo)性與框架性依然不可或缺。在那個(gè)成長(zhǎng)階段，若完全依賴AI自主學(xué)習(xí)，年輕人極易迷失方向。因?yàn)閷W(xué)習(xí)本身反人性，容易滑向刷視頻等即時(shí)滿足。真正的學(xué)習(xí)需要系統(tǒng)支撐：包括適當(dāng)?shù)募s束、競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制、清晰的目標(biāo)，以及持續(xù)的正向激勵(lì)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：假如AI與硬件結(jié)合，如人形機(jī)器人，能否實(shí)現(xiàn)類似功能？

陳向東：AI與機(jī)器人將替代部分人力，但完全取代人類仍不現(xiàn)實(shí)。未來，人們會(huì)更追求高質(zhì)量、高密度的效率生活，信息將愈發(fā)泛濫，而真正有效的信息卻因注意力分散而愈發(fā)稀缺。

這對(duì)個(gè)體成長(zhǎng)提出了更高挑戰(zhàn)，因此更需要優(yōu)質(zhì)的教育與引導(dǎo)。教育必須改革，從課程設(shè)置到學(xué)科結(jié)構(gòu)都需重塑。據(jù)說，現(xiàn)在國(guó)外有的語言專業(yè)招不到學(xué)生了。

AI會(huì)拉大教育鴻溝？寒門難出貴子？陳向東：任何時(shí)代學(xué)習(xí)都是破局關(guān)鍵

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：AI會(huì)實(shí)現(xiàn)教育平權(quán)還是加劇鴻溝？

陳向東：財(cái)富總量的提升會(huì)帶來整個(gè)鴻溝相對(duì)的消除。比方，在線教育技術(shù)出來了之后，慢慢不就把城鄉(xiāng)之間差距拉小了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：作為寒門貴子代表，您認(rèn)為AI時(shí)代農(nóng)村孩子是更有機(jī)會(huì)，還是面臨相反困境？

陳向東：任何時(shí)代都會(huì)涌現(xiàn)新的人物。從60后的企業(yè)家，到70后的馬化騰、劉強(qiáng)東、丁磊與我們這一代，再到80后的張一鳴、黃崢、宿華，乃至90后已在AI等領(lǐng)域成長(zhǎng)起來了。像新銳公司王興興，我不知道是哪年的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：90后。

陳向東：每個(gè)時(shí)代都存在真正的機(jī)會(huì)，這與寒門、非寒門無關(guān)，關(guān)鍵在于是否愿意持續(xù)學(xué)習(xí)。黃仁勛60多歲了，他一直沒放棄。他強(qiáng)調(diào)“韌性”，保持樂觀。這與馬斯克的觀點(diǎn)一致：寧可錯(cuò)誤地樂觀，也勝過正確地悲觀。

真正的成長(zhǎng)，往往始于不斷積累的“小勝利”。讓“小勝利”不斷涌進(jìn)你的神經(jīng)回路，讓陽光不斷地照進(jìn)你的精神世界。

AI 會(huì)取代老師嗎？“教”能替代，“育”永遠(yuǎn)不行

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：從商業(yè)模式來看，高途是重人力投入公司，AI對(duì)你們模式會(huì)有什么沖擊？

陳向東：AI能替代“教”（知識(shí)傳授），但無法替代“育”（激發(fā)與成長(zhǎng)）。我問過斯坦福的教授和中國(guó)的校長(zhǎng)，他們一致認(rèn)為：AI時(shí)代，老師會(huì)更重要，因?yàn)橛诵枰说囊龑?dǎo)與溫度。

回顧歷史，從紙張、印刷術(shù)到圖書館、搜索引擎，每次技術(shù)飛躍都未取代教師，反而讓教師的角色更關(guān)鍵。AI可以生產(chǎn)內(nèi)容、解答疑問，但教育的本質(zhì)是喚醒人格、塑造價(jià)值觀，這始終需要“人”的參與。如果真的不需要人了，那人類存在的意義得重新定義了。但我始終相信，我們會(huì)找到人與AI共處的方式。對(duì)此，我永遠(yuǎn)樂觀。

點(diǎn)評(píng)老同事羅永浩：發(fā)揮優(yōu)勢(shì)當(dāng)主播，比當(dāng)CEO更成功

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您和羅永浩都出自新東方，且他直播帶貨很成功，你倆做過同事嗎？

陳向東：對(duì)，那好多年，也是挺熟悉的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：有沒有和羅永浩交流過直播帶貨？

陳向東：沒有溝通過直播帶貨，但他在做轉(zhuǎn)型之前我們聊過。說他的優(yōu)點(diǎn)、缺點(diǎn)，我們聊得挺好的。他的優(yōu)點(diǎn)是名師特質(zhì)，口才全中國(guó)屈指可數(shù)，邏輯思辨能力強(qiáng)。但名師往往以個(gè)人為中心，而CEO需要以團(tuán)隊(duì)為中心、成就他人。

像高途，我沒有時(shí)間去做IP，當(dāng)時(shí)我建議他：發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，我看他現(xiàn)在做播客做得還不錯(cuò)。他在做交個(gè)朋友時(shí)，任主播而非CEO，也是由專人負(fù)責(zé)管理。

人得發(fā)揮優(yōu)勢(shì)，補(bǔ)短板是很難的。就像我五十多歲，從未練過拉伸，硬要練劈叉只會(huì)把腿給掰斷了。

04

談網(wǎng)紅IP

企業(yè)家要不要做網(wǎng)紅？陳向東：別忘初心，否則必遭反噬

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：很多企業(yè)家做個(gè)人IP，一開始可能順風(fēng)順?biāo)?，但后來因?yàn)檠哉摶騼r(jià)值觀等問題遭到流量反噬。您怎么看待這一現(xiàn)象？

陳向東：企業(yè)家打造IP應(yīng)不忘初心，了解客戶、傳播文化。但有些人跑著跑著就陷入爭(zhēng)議或和人爭(zhēng)斗，慢慢跑偏，不會(huì)長(zhǎng)久。

談西貝賈國(guó)龍事件：企業(yè)家最該做的，是研發(fā)更好的產(chǎn)品

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：比如，西貝賈國(guó)龍做了個(gè)人IP，后來因?yàn)榕c羅永浩爭(zhēng)論引發(fā)這么大的風(fēng)波。

陳向東：企業(yè)家若在網(wǎng)上陷入爭(zhēng)論，就像一場(chǎng)難分勝負(fù)的“戰(zhàn)爭(zhēng)”。網(wǎng)上你能把別人罵慘嗎？好像很難。和解往往也不易。通常需要國(guó)家或第三方慢慢讓事態(tài)平息。大家點(diǎn)到為止，其實(shí)，人都要成長(zhǎng)。因?yàn)槲髫愇乙踩コ赃^幾次，企業(yè)家得時(shí)時(shí)刻刻記住，最重要的是如何研發(fā)更好的產(chǎn)品。爭(zhēng)議或許難免，但成長(zhǎng)也在于此。我們都在這過程中學(xué)習(xí)。

曾為雷軍造車感到擔(dān)心

如今看，小米正在做一件蘋果都沒做成的事

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：在企業(yè)家個(gè)人IP里，您和雷軍都做得很好，有沒有和雷軍交流過？

陳向東：我們?cè)趧?chuàng)業(yè)初期交流，但由于他起步早、我起步晚，且業(yè)務(wù)場(chǎng)景不同，后來沒有再深入交流。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您怎么看小米現(xiàn)在的發(fā)展？

陳向東：我覺得他們還是蠻讓我吃驚的。做手機(jī)時(shí)，我覺得他肯定能成。后來華為崛起時(shí)我曾擔(dān)憂過，但小米手機(jī)發(fā)展得不錯(cuò)。到他宣布造車，我確實(shí)也有過擔(dān)心，畢竟汽車行業(yè)積淀深厚，但手機(jī)和車其實(shí)有的底層是相通的。

如今再看小米的布局，值得業(yè)內(nèi)尊敬。尤其對(duì)我這樣電子技術(shù)背景的人而言，更能體會(huì)其中挑戰(zhàn)：將手機(jī)、汽車、全屋智能打通，構(gòu)建完整生態(tài)，難度很大。蘋果到目前為止做汽車沒成功過。

05

談企業(yè)管理

任何時(shí)候創(chuàng)業(yè)都不晚，欣賞何享健、任正非等企業(yè)家

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：創(chuàng)業(yè)12年，更欣賞哪些企業(yè)家？

陳向東：美的何享健是我重要的標(biāo)桿，他很早就系統(tǒng)思考如何建立機(jī)制與文化，實(shí)現(xiàn)有序傳承。華為任正非的思考與哲學(xué)，我也常琢磨。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：何享健，您更看重他哪一方面？

陳向東：何享健很早就系統(tǒng)思考如何建立機(jī)制與文化，通過生產(chǎn)關(guān)系的變革實(shí)現(xiàn)企業(yè)的有序傳承。他沒讓兒子接班，而是選擇方洪波。

按照方洪波接受訪談的說法，他已經(jīng)有六七個(gè)人隨時(shí)可以接他的班了，這個(gè)信號(hào)特別有意思，更加吸引我的關(guān)注，何享健老爺子了不得。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：那任正非呢？

陳向東：任正非今年81歲，他也是43歲創(chuàng)業(yè)，我常研究他在不同年齡階段的思考，比如《華為基本法》和《華為的冬天》分別成于何時(shí)，從中觀察他如何持續(xù)進(jìn)步。這也提醒我：必須加速成長(zhǎng)，只有當(dāng)思想高度到位，能量才能充分釋放，日常決策與運(yùn)營(yíng)結(jié)果才可能真正如你所愿。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：任正非、宗慶后、柳傳志、您其實(shí)都是40多歲才創(chuàng)業(yè)，中年創(chuàng)業(yè)您是一種什么樣的心態(tài)？這對(duì)創(chuàng)業(yè)來說是更有好處，還是會(huì)有很多桎梏？

陳向東：任何時(shí)候創(chuàng)業(yè)可能都不晚。張忠謀50多歲創(chuàng)立臺(tái)積電并成就非凡。無論是20歲、40歲還是50歲創(chuàng)業(yè)，每個(gè)年齡都有其優(yōu)勢(shì)，但如果一定要給出建議，我認(rèn)為可以稍早一些。因?yàn)殡S著年齡增長(zhǎng)，創(chuàng)業(yè)對(duì)體力與精力的消耗會(huì)非常巨大。

2014年我們創(chuàng)業(yè)時(shí)，身邊就有朋友因創(chuàng)業(yè)妻離子散，有人甚至付出生命，也有人陷入抑郁。企業(yè)家這條路并不容易。我也關(guān)注到國(guó)家正在倡導(dǎo)保護(hù)民營(yíng)企業(yè)家。真正的國(guó)家創(chuàng)新往往源于企業(yè)，而企業(yè)創(chuàng)新又離不開民營(yíng)企業(yè)家的勇氣。一個(gè)國(guó)家若能保障民營(yíng)企業(yè)家在法治框架內(nèi)大膽創(chuàng)新，才可能擁有更廣闊的未來。

胖東來優(yōu)點(diǎn)不僅是工資高，為真、向善、至美，這才是好公司

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您是否與于東來交流過企業(yè)經(jīng)營(yíng)，特別是員工關(guān)系與組織分配方面的經(jīng)驗(yàn)？

陳向東：胖東來表面是高工資，但本質(zhì)是它的價(jià)值觀：“真”與“愛”。高途亦然，真產(chǎn)品、真員工、真關(guān)懷。好的公司，底色總是一樣的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：胖東來整個(gè)價(jià)值觀體系和大部分公司還是不一樣。

陳向東：大部分公司可能也會(huì)說，但只是說說，沒有做。大部分公司在說，但很多創(chuàng)始人沒有以身作則。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：所以，您是在帶領(lǐng)高途往這個(gè)方向走？

陳向東：我的人生信條是：為真、向善、至美。為真，核心是對(duì)自己真誠。開放讓你更真，謙遜讓你看見不足，從而走向更深的真。

向善，是主動(dòng)利他。人性是利己的，但如果高途幾萬員工都能在滿足自己的基礎(chǔ)上多利他一點(diǎn)，多為別人創(chuàng)造價(jià)值，包括我這個(gè)創(chuàng)始人，少想自己，多想著伙伴、員工、學(xué)生、家長(zhǎng)，那么你給予越多，未來收獲的回響也越深。贈(zèng)人玫瑰，手有余香。

至美，則落在“開心工作，幸福生活”這八個(gè)字上。

06

關(guān)于高途

我不焦慮！高途才12年，2026年扭虧為盈，2027年大收獲

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：同行里，好未來或是新東方都盈利了，高途還在虧損，您怎么看？

陳向東：第一，同行做得好，應(yīng)該為他們鼓掌；第二，他們的今天可能就是高途的明天；第三，同行耕耘二三十年，高途才12年，我們不著急。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：您也不會(huì)焦慮？

陳向東：我一點(diǎn)都不焦慮。高途才十二年，創(chuàng)業(yè)時(shí)只有十幾個(gè)人在地下室起步，而同行當(dāng)時(shí)已有幾萬人。如果會(huì)焦慮，我當(dāng)初就不會(huì)創(chuàng)業(yè)。所以，我特別感恩，高途能夠發(fā)展到今天的規(guī)模。高途應(yīng)該是全中國(guó)唯一一家覆蓋青少年素養(yǎng)、高中規(guī)劃、考研考公、留學(xué)咨詢及體育等全品類且線上線下相結(jié)合的教育公司。

我們現(xiàn)在要做的就是苦練基本功。同行如同“大學(xué)畢業(yè)生”，高途還是“小學(xué)生”，不必強(qiáng)行比較。作為創(chuàng)新者，要“復(fù)歸于嬰兒”，保持純粹、真誠、踏實(shí)，日拱一卒，服務(wù)好學(xué)生。結(jié)果，自會(huì)水到渠成。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：有計(jì)劃在幾年之內(nèi)再次扭虧為盈嗎？

陳向東：沒有，因?yàn)?026年應(yīng)該就能夠盈利了。過程當(dāng)中我們做了好多的投入，做了好多的創(chuàng)新，現(xiàn)在我們基本上把該做的創(chuàng)新，該嘗試的路徑已經(jīng)基本上把模型都跑通了。2026年應(yīng)該可以有小收獲，2027年應(yīng)該有大收獲。

有人議論你、誹謗你，好事！人生是長(zhǎng)跑，時(shí)間會(huì)自證

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：在這個(gè)大變局時(shí)代，您會(huì)看好哪些方向？

陳向東：相較2021年，高途當(dāng)前70%-80%的業(yè)務(wù)是近幾年新拓展的。面向未來五年的核心方向，如考研、留學(xué)、AI產(chǎn)品、素養(yǎng)線下、心理咨詢、考公、編程、籃球等，其實(shí)都已提前布局和探索。

我將高途的發(fā)展分為三次創(chuàng)業(yè)：2014年是第一次創(chuàng)業(yè)，2017年找到在線直播雙師大班課新模式是第二次創(chuàng)業(yè)，2021年政策調(diào)整后我們開啟了第三次創(chuàng)業(yè)。如果從2021年算起，到2026年中，第三次創(chuàng)業(yè)才滿五年。不管外界如何解讀，我們只需堅(jiān)持做正確的事，走自己的路。

有人議論甚至誹謗，其實(shí)是好事，說明別人在意你。爭(zhēng)論無用，行動(dòng)才是回應(yīng)。人生是長(zhǎng)跑，不必在意一兩年不被看見，要在乎的是十年、二十年后，你是否仍在場(chǎng)，仍在迭代、刷新、成長(zhǎng)。時(shí)間自會(huì)給出答案。

07

關(guān)于人生與財(cái)富

巴菲特50歲時(shí)，財(cái)富僅是今天的千分之二！55歲，人生才剛開始。

陳向東：2021年，高途股價(jià)最高149.05美元/股，一下跌下來了。有小伙伴問我：“Larry，你都50歲了，未來怎么規(guī)劃？”我說：我才50歲。要知道，巴菲特50歲時(shí)的財(cái)富，不過是今天的千分之二點(diǎn)多；他到60歲時(shí)，財(cái)富也不過是如今的百分之二點(diǎn)多。

財(cái)富固然不是成功的唯一標(biāo)尺，但它提示我們：若把財(cái)富視為成功的一個(gè)維度，50歲只是起點(diǎn)，55歲恰是黃金年華。

因此，我們要始終保持自我批判與刷新，在這個(gè)偉大的時(shí)代，去真正地愛我們的國(guó)家、人民、學(xué)生、家長(zhǎng)和伙伴，當(dāng)然也要愛自己。把身體照顧好，讓能量充盈，才配得上員工托付的夢(mèng)想、家長(zhǎng)給予的信任。

勸年輕人：寧要錯(cuò)誤樂觀，不要正確悲觀

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》：很多年輕人覺得社會(huì)更加內(nèi)卷，機(jī)會(huì)更少了，您怎么看？

陳向東：任何時(shí)代都有機(jī)遇，當(dāng)你覺得現(xiàn)在更加內(nèi)卷，覺得沒有機(jī)遇的時(shí)候，是太過于為未來焦慮了。第二，焦慮是優(yōu)秀者的標(biāo)配，你越優(yōu)秀的時(shí)候你越會(huì)焦慮。但是優(yōu)秀的人物是一邊焦慮，一邊著手做好眼前具體的小事。

真正的路徑是：從小勝利、小成就中，反復(fù)探尋并確認(rèn)自己的優(yōu)勢(shì)區(qū)，然后在優(yōu)勢(shì)區(qū)內(nèi)持續(xù)深耕。與其對(duì)未來悲觀，不如對(duì)未來樂觀，引用馬斯克那句話是：“錯(cuò)誤的樂觀，也勝過正確的悲觀”。所以，年輕人一定要對(duì)未來充滿希望與信心，你就是獨(dú)一無二的。

本文來源為鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)《封面》專訪，完整視頻內(nèi)容在鳳凰新聞客戶端上線。

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