3月7日，全國政協(xié)委員、湖南省腫瘤醫(yī)院院長向華接受紅星新聞?dòng)浾卟稍L時(shí)，聊到了湖南的腫瘤篩查體系，還談到了“十五五”規(guī)劃和政府工作報(bào)告中的安寧療護(hù)和“人工智能+”。

▲全國政協(xié)委員、湖南省腫瘤醫(yī)院院長向華

談醫(yī)藥費(fèi)用：

讓老百姓用上集采后價(jià)格實(shí)惠、療效又可靠的抗癌藥

紅星新聞：今年兩會(huì)的民生發(fā)布會(huì)上，國家衛(wèi)健委主任雷海潮專門科普了癌癥早診早治。湖南在推動(dòng)腫瘤篩查下沉、讓群眾在家門口就能做到規(guī)范早篩方面有哪些具體做法？

向華：湖南的腫瘤防治已經(jīng)下沉到縣，構(gòu)建了“省—市—縣—鄉(xiāng)—村”的網(wǎng)絡(luò)體系。省里管到縣，縣管到鄉(xiāng)、村，縣一級(jí)的核心是腫瘤診療技術(shù)規(guī)范化的推廣。鄉(xiāng)、村主要是做防與篩。

湖南有兩個(gè)癌種發(fā)病率顯著高于全國。一個(gè)是口腔癌，發(fā)病率是全國的三倍。因?yàn)楹先讼矚g嚼檳榔，這是口腔癌的第一大危險(xiǎn)因素。第二個(gè)是鼻咽癌，鼻咽癌發(fā)病率僅次于廣東。這兩大腫瘤的篩查在湖南已經(jīng)普及到縣、鄉(xiāng)、村。國家項(xiàng)目撥付一部分錢，我們自籌一部分錢，給高危人群做免費(fèi)篩查，每年大概篩查十萬人。城市和農(nóng)村的癌癥篩查項(xiàng)目的癌種有區(qū)別，要分門別類地去做。由于資金有限，我們采用了“排排坐”，今年這幾個(gè)區(qū)，明年那幾個(gè)區(qū)，后年再排幾個(gè)區(qū)。

湖南的腫瘤篩查工作落得很實(shí)。這些年，湖南的腫瘤五年生存率與全國持平。

紅星新聞：抗癌藥、靶向藥和醫(yī)保報(bào)銷是群眾非常關(guān)心的民生話題。在落實(shí)國家醫(yī)保新政、減輕腫瘤患者家庭負(fù)擔(dān)，讓好藥好治療更可及方面，醫(yī)院做了哪些讓患者少花錢、少操心的實(shí)事？

向華：免疫藥物、靶向藥物，原來貴的一個(gè)療程要幾十萬元。但是隨著我國研發(fā)能力的增強(qiáng)和生物制藥能力的提升，價(jià)格已經(jīng)跳水；加上國家醫(yī)保局的發(fā)力，現(xiàn)在這一塊的價(jià)格已經(jīng)大幅降低。

在這個(gè)基礎(chǔ)上，我們醫(yī)院順應(yīng)國家政策，積極把進(jìn)入集采的藥物納入采購，讓老百姓實(shí)實(shí)在在用上集采后價(jià)格實(shí)惠、療效又可靠的抗癌藥。

第二個(gè)是對(duì)于沒有進(jìn)入集采的國談藥，我們積極配合“雙通道”政策，開出外配處方，支持患者在藥店購藥。我們能做到的就是在療效上對(duì)患者予以明確，給了患者一個(gè)最大的規(guī)范。

第三個(gè)是配合藥物政策進(jìn)行松綁。按照國家政策，現(xiàn)在衛(wèi)健委績效考核中，藥占比不計(jì)入這些高值的國談藥。所以我們也開始采購這些藥品，通過“雙通道”購藥的患者，又回歸醫(yī)院。

談安寧療護(hù)：

最大短板是漂在上面，還沒沉下去

紅星新聞：“十五五”規(guī)劃建議提出，“擴(kuò)大康復(fù)護(hù)理、安寧療護(hù)服務(wù)供給?！蹦L期關(guān)注生命末期患者的尊嚴(yán)和關(guān)懷?；鶎影矊幆熥o(hù)目前最大的短板是什么？

向華：最大的短板就是漂在上面，還沒沉下去。省級(jí)醫(yī)院和地市級(jí)醫(yī)院安寧療護(hù)工作做得不錯(cuò)，還起到指導(dǎo)和支持作用。我們醫(yī)院是省級(jí)腫瘤醫(yī)院，在腫瘤安寧療護(hù)上是全國領(lǐng)先的。但是我調(diào)研過程中發(fā)現(xiàn)，基層安寧療護(hù)現(xiàn)在面臨著沒有落地，沒有積極性，沒有經(jīng)驗(yàn)?，F(xiàn)在老齡化社會(huì)，有那么多安寧療護(hù)需求，但沉不下去。這里面有一個(gè)能力的問題，基層安寧療護(hù)能力的提升刻不容緩。

可能大家觀念上對(duì)于生命終末期的身體痛苦和心理痛苦不夠重視。我覺得安寧療護(hù)在整個(gè)生命周期中很重要。（她/他）走過了一生最美的時(shí)候，要讓她/他安靜地離開。意識(shí)的轉(zhuǎn)變是一個(gè)長期的工作，要全社會(huì)動(dòng)員起來，包括各級(jí)政府層面、醫(yī)務(wù)人員層面。這個(gè)有技術(shù)的問題，也有社會(huì)的問題，還有經(jīng)濟(jì)的問題。

醫(yī)保是很重要的一環(huán)。目前醫(yī)保部門在推動(dòng)，但還有大量的工作要做，特別是目前無法調(diào)動(dòng)基層的積極性的問題，所以我們也在呼吁。

談AI醫(yī)療：

AI始終是機(jī)器，機(jī)器始終要由人來管

紅星新聞：政府工作報(bào)告提出深化拓展“人工智能+”。醫(yī)院如何用數(shù)字化、智能化的手段優(yōu)化腫瘤診療的全流程，提升患者就醫(yī)體驗(yàn)和治療的精準(zhǔn)度呢？

向華：“AI+”在我們醫(yī)院推動(dòng)得很快，在就醫(yī)流程方面，門診的分時(shí)段預(yù)約掛號(hào)，就應(yīng)用了AI技術(shù)。它可以測算哪一段時(shí)間人多，醫(yī)院相應(yīng)設(shè)置出診量，避免患者排隊(duì)。檢查的預(yù)約也是一樣，約CT時(shí)可以看到前面有多少人在排隊(duì)，什么時(shí)候來合適。出院結(jié)算也可以提前預(yù)測費(fèi)用。

除此之外，AI可以在診療過程中輔助醫(yī)生。在診斷中避免一些差錯(cuò)，比如彈窗出來，要排除哪幾個(gè)疾病，協(xié)助醫(yī)生把問題想得更全面。

影像診斷尤其是早癌篩查，也添加了AI功能。比如肺結(jié)節(jié)，AI對(duì)于CT掃描影像的評(píng)估，可以進(jìn)行分類，是四級(jí)還是三級(jí)。

我們腫瘤醫(yī)院還有一個(gè)重要的應(yīng)用，就是放療靶區(qū)的勾畫。人工智能先進(jìn)行靶區(qū)勾畫，醫(yī)生判斷沒問題，OK，打個(gè)勾，就按這個(gè)來；判斷有問題，醫(yī)生再修訂。醫(yī)生在AI的基礎(chǔ)上修訂，靶區(qū)勾畫做得更好，讓放療更加精準(zhǔn)。

除了以上這些，我覺得接下來在健康管理、康復(fù)上都有廣闊的應(yīng)用AI、智能化的空間。AI在腫瘤的早篩、早診、早治上也能提供很好的幫助。

在這里我要提醒，AI始終是機(jī)器，機(jī)器始終要由人來管。我覺得機(jī)器只能夠給人幫助。機(jī)器不能決定人，而是由人來決定機(jī)器。尤其是在疑難病和少見病方面，還需要結(jié)合醫(yī)生的經(jīng)驗(yàn)。

再一個(gè)，AI是死的，人是活的。看病需要講究人文關(guān)懷。所以說我覺得，AI，要，但是不能替代醫(yī)生。

紅星新聞?dòng)浾?王辰元 胡伊文 北京報(bào)道

編輯 楊珒

審核 官莉