從《比悲傷更悲傷的故事》到《陽光女子合唱團》，導(dǎo)演林孝謙攜手演員陳意涵，再度以細(xì)膩情感叩擊人心。這部聚焦女子監(jiān)獄生活的電影，摒棄獵奇與苦情，以三年田野調(diào)查為底色，將女子監(jiān)獄、母愛、救贖、女性互助熔于一爐，用溫暖克制的敘事完成一次扎實的本土化創(chuàng)作。電影上映前，澎湃新聞對話導(dǎo)演林孝謙，聽他還原創(chuàng)作全程、拍攝幕后，以及他對于一個導(dǎo)演如何用電影“拿捏”觀眾情緒的思考。

三月最后一天的下午，電影《陽光女子合唱團》在上海舉行首映禮，影片放映過程中，上海影城SHO千人放映廳內(nèi)抽泣聲此起彼伏，整個影廳“哭成一片?！薄６捌淠恢蟮挠澈蠼涣鳝h(huán)節(jié)，氛圍卻瞬間反轉(zhuǎn)，陳意涵、鐘欣凌等主創(chuàng)演員勁歌熱舞，復(fù)刻影片中的經(jīng)典合唱名場面，更集體上演“毆打?qū)а荨钡臍g樂戲碼，嬉笑打鬧間滿是溫情。這場大喜大悲的情緒碰撞，恰如影片本身所傳遞的模樣，有傷痕與掙扎的共情，更有向陽而生的力量。

《陽光女子合唱團》首映禮現(xiàn)場

該片此前在中國臺灣地區(qū)上映后口碑逆襲，成功打破《海角七號》保持18年的票房紀(jì)錄，成為中國臺灣地區(qū)影史華語片票房冠軍。4月4日，電影《陽光女子合唱團》登陸內(nèi)地院線，成為清明檔的一員。

從《比悲傷更悲傷的故事》到《陽光女子合唱團》，導(dǎo)演林孝謙攜手演員陳意涵，再度以細(xì)膩情感叩擊人心。這部聚焦女子監(jiān)獄生活的電影，摒棄獵奇與苦情，以三年田野調(diào)查為底色，將女子監(jiān)獄、母愛、救贖、女性互助熔于一爐，用溫暖克制的敘事完成一次扎實的本土化創(chuàng)作。一個有意思的巧合是，演員本人拍攝電影的人生也從戀愛走到了為人母的階段。

《陽光女子合唱團》海報

八年前，《比悲傷更悲傷的故事》上映，小成本愛情電影憑借催淚情節(jié)拿下近10億票房。此后一段時間，華語電影市場開始出現(xiàn)了一個特定類型的電影——“哭片”。與喜劇相對應(yīng)，人們對情緒宣泄的需求也被市場敏銳捕捉。林孝謙也是從那個時候開始，發(fā)現(xiàn)自己有擅長抓住觀眾共情點的天分。比起通常更受夸贊的“克制”，他喜歡極致的情感體驗?！敖裉煲曨l網(wǎng)站一個月的會員費和一張電影票差不多，如果不能讓觀眾在走進影院的兩個小時里體驗到極致的情感，那怎么和網(wǎng)絡(luò)上那么多不限量的內(nèi)容競爭呢？”但這一次，有所不同的是，他希望自己發(fā)揮催淚特長之余，也讓觀眾感受到更豐富的人生維度。四十多歲，開始面對許多人生的難，看到更多世事難如意，“我也希望自己的創(chuàng)作更寬闊?！彪娪吧嫌城?，澎湃新聞對話導(dǎo)演林孝謙，聽他還原創(chuàng)作全程、拍攝幕后，以及他對于一個導(dǎo)演如何用電影“拿捏”觀眾情緒的思考。

導(dǎo)演林孝謙 澎湃新聞記者 薛松 圖

三年田野調(diào)查撕下女監(jiān)刻板印象標(biāo)簽

澎湃新聞：我們知道你有為這個電影做非常詳細(xì)的田野調(diào)查，過程和方法是怎么樣，有什么印象深刻的事？

林孝謙：這個調(diào)查我花了大概三年的時間，我們?nèi)チ朔浅６嗟谋O(jiān)獄，有女子監(jiān)獄，還有混合型的監(jiān)獄，具體了解相關(guān)制度。另外我們也去了很多法院，調(diào)查審判真實的過程與內(nèi)容，也去了育幼院，從全方面了解整個故事涉及的流程。其中小孩長大后這條線，全部來自收養(yǎng)調(diào)查、來自田野調(diào)查里的真實經(jīng)歷。

跟她們交流其實很不容易，她們也避免我們過多討論，大部分資訊都是從監(jiān)獄管理員那邊來的，我們會問她們發(fā)生沖突的狀況、怎么處理沖突，從管理員這邊了解她們真實的狀態(tài)。

有一幕是小孩唱歌走上樓梯跟媽媽牽手，鏡頭切到法律程序，法官當(dāng)面問媽媽：“如果你說我愿意，你就喪失小孩的撫養(yǎng)權(quán)利?！边@其實是法官跟我們分享的真實案例，雖然法官是在履行職責(zé)，但當(dāng)著小孩面，讓媽媽說出這句話，真的非常殘忍。我對這個細(xì)節(jié)印象很深，最后在電影里稍微做了溫柔的處理，讓她隔著屏幕，至少小孩沒聽到。

女子監(jiān)獄里的合唱團

澎湃新聞：在創(chuàng)作中，有沒有一些你覺得是需要去打破大眾對監(jiān)獄題材和服刑女性的刻板印象的？

林孝謙：真實接觸后才發(fā)現(xiàn)，外界對這個群體的誤解太深了。從外表上看，這些犯人和平常人沒什么區(qū)別，大多都很普通、甚至有點自卑，但對文藝活動卻特別積極——她們喜歡唱歌、喜歡表演，而且在臺灣，她們唱歌跳舞的表現(xiàn)會有加分，表現(xiàn)好可以提前出獄。

以前大家對于監(jiān)獄的想象都是冰冷、暴力、很殘酷，我自己的感受是沒有那么夸張。我希望撕下一些標(biāo)簽，透過這部片，能夠讓大家重新看待彌補和原諒這些議題。比如說惠貞最后被刺傷，其實她被刺傷的地方跟她當(dāng)時刺她老公的地方是身體的同一個部位，就代表其實很多時候有業(yè)力或因果，是有循環(huán)的。

陽關(guān)平等灑在每個人身上

澎湃新聞：還有一個你很特別的處理，是每個人身上其實背負(fù)了非常沉重的往事，但是你讓大家自我介紹的時候口氣很輕松地就一筆帶過了，甚至有些話還有點好笑，這一點是怎么考慮的？

林孝謙：一方面是因為時長，要更快讓她們認(rèn)識，進入到唱歌表演的部分，的確在篇幅上我比較側(cè)重楊玉英和女主角的部分。另外我也確實不想太過強調(diào)她們的苦難，因為她們真的也是犯過錯的人。比如說女主遭遇的家暴，在正當(dāng)防衛(wèi)和防衛(wèi)過當(dāng)之間的尺度，本身可以承載討論的空間，我們問過好多律師、檢察官，那個量都可以拍一部電影了。如果太深究過去的經(jīng)歷，其實有一些我自己也覺得不好把握的度，需要非常謹(jǐn)慎，所以還是專注去講她們進監(jiān)獄之后的人生。

就像這部片子的片名，我覺得“陽光”是很重要的一個意象。陽光很公平，照耀在每個人的身上。只要你愿意往前走一步，就算你在風(fēng)暴里，人生都會有所不同。當(dāng)她們接納了不完美的自己，不論過去做過什么，愿意往前走的那一刻，這個陽光女子合唱團就真正成團了。

陳意涵從少女到媽媽，翁倩玉時隔48年重返大銀幕

澎湃新聞：合唱團中每個角色都有自己的創(chuàng)傷與救贖，你是如何平衡群像戲份，幾個主要人物的選取分別有怎樣的代表性？

林孝謙：我希望呈現(xiàn)一個比較寬闊的光譜，從十幾歲到80歲，不同年齡層的女性、不同性格、不同樣貌，她們分別代表著不同的人生。每個角色的背后，其實都有對應(yīng)的真實案件做支撐，不是憑空編造的。比如合唱團里的每個女性，都背負(fù)著不同的創(chuàng)傷：有的是為了孩子犯錯，有的是被生活所迫走上歧途，有的是帶著過往的愧疚掙扎。我把生活中所見所聞的不同性格、不同內(nèi)心放進來，也把田野調(diào)查的經(jīng)驗放進來，里面很多角色都有真實案件的依據(jù)。

豐富的女性群像

澎湃新聞：這部影片集結(jié)了老中青三代臺灣實力派女演員，在搭建這個演員陣容時，您的核心選角標(biāo)準(zhǔn)是什么？您最看重的特質(zhì)是什么？

林孝謙：我更看重演員和角色的適配度，有的是性格很相近，或者反差大一點的人，把一群很有反差的人關(guān)在一起，就會很有魅力。

像孫淑媚本來就會唱歌，我就讓她多唱一點；鐘欣凌，大家沒想過她會跳舞，我鼓勵她跳，大家肯定想不到她能跳成這樣吧，呈現(xiàn)出來的效果特別好。

陳意涵

澎湃新聞：從《比悲傷更悲傷的故事》到這部作品，和陳意涵也是再度合作。這一次和八年前相比，您覺得她最大的成長和改變是什么？

林孝謙：八年前拍《比悲傷更悲傷的故事》的時候，她還在談戀愛。這幾年我也是見證她一路的變化，當(dāng)媽媽之后，她整個人變得更柔軟、更豁達，我覺得她真的是一個很自在、很真實的人。

所以我在寫慧珍的時候，腦海里一直浮現(xiàn)她的臉，我覺得她很合適?；壅溥@個角色沒那么完美，她會生氣、會沖動，她犯了大錯殺了人，也會為小孩做出一些決定。她不是那么柔弱的女生，她有態(tài)度、有自己的樣子，有為母則強的那股勁，她身上有這種固執(zhí)與精神，演出來特別可信。

我一邊寫一邊覺得這個角色非她莫屬，但寫完還是假裝問她，這里有個劇本，看看有沒有興趣。結(jié)果她看完就主動來爭取這個角色。我覺得我們是彼此見證了很多人生階段的好朋友，這次合作更默契、更沉穩(wěn)、也更有力量。

翁倩玉

澎湃新聞：翁倩玉老師重返大銀幕是電影很大的驚喜，邀請她的過程中間有什么樣的故事？

林孝謙：我當(dāng)時很堅持，這個角色一定要音樂人才能演，因為音樂人的律動、節(jié)拍是無法模仿的。

她時隔48年回歸大銀幕，剛好那時候她來臺北開演唱會，被我遇到了，也是緣分。我一開始先給她大綱，第二次給劇本，她拿到大綱就已經(jīng)想好怎么詮釋這個角色了，她表現(xiàn)得很鎮(zhèn)定、很從容，很清楚自己要怎么演。

原本角色是音樂老師，因為她來演，我改成過氣老歌星，氣場更靠近、更貼臉。她在指揮的時候很有戲，像一直在跳舞，這就是音樂人的魅力。

《陽光女子合唱團》劇照

澎湃新聞：音樂是這部影片的靈魂，這次的主題曲也很有記憶點，合唱團的曲目選擇有什么樣的考量？大家一起排合唱是一個什么樣的過程？

林孝謙：我希望呈現(xiàn)不同合唱的面向，所以從很傳統(tǒng)的福音歌曲、圣歌，到流行歌曲，到爵士樂，把《姐姐妹妹站起來》改成爵士版本，甚至到rap版本。

合唱很特別，是一群人的聲音，個人聲音重要，但一群人一起被聽見，我對這種集體情緒很著迷，所以在里面設(shè)定了很多不同歌曲的樣貌。

拍攝壓力真的很大，因為時間真的很緊，最崩潰的就是合唱排練。演員們很難排在同一個時間，我們只能先把3天到5天、兩周一次的時間先敲出來，其他錄成影片給他們回家練，前后排練了兩個多月。監(jiān)獄合唱團不需要唱得多么專業(yè)，走音都沒關(guān)系，但情感一定要很真實。排練對拍攝幫助非常大，經(jīng)過這個排練，大家好像就產(chǎn)生了那種“團魂”，包括演其他戲的時候都會更默契。

給觀眾極致的情感體驗，阿姨們刷新票房紀(jì)錄

澎湃新聞：影片里有很多讓觀眾淚崩的名場面，之前《比悲傷更悲傷的故事》也賺了觀眾很多眼淚，這算是你的風(fēng)格嗎？在拍攝這些強情緒戲份時，你怎么處理其中的分寸火候？

林孝謙：我覺得是一個共情的導(dǎo)演的能力或特質(zhì)，我覺得一部好的電影要能夠充分跟觀眾共情。這個共情可以是一起笑，一起覺得恐怖，一起覺得義憤填膺，或者一起熱血，都可以。當(dāng)然一起哭其實也可以。我自己希望這次的差別是，觀眾雖然會哭，但哭過后帶有希望感跟治愈。當(dāng)然會有難過、心碎的過程，但是最后還是希望有陽光。也可以算是我對自己在哭戲上有更高的要求吧。

《比悲傷更悲傷》的故事海報

《比悲傷》是八年前，那時候我三十多歲，甚至沒有意識到父母有一天會離開；現(xiàn)在到四十多歲，會覺得有些時間越來越近，會更想拍給他們看得懂、會喜歡的東西。作為一個導(dǎo)演，我也希望自己的創(chuàng)作人生更寬闊，不只局限于愛情題材，可以關(guān)注更現(xiàn)實、更有社會溫度、更有親情重量的故事，這確實跟年紀(jì)、跟人生經(jīng)歷都有關(guān)系。

澎湃新聞：好像一般大家會覺得“克制”是更“高級”的，但你好像并不避諱“煽情”這件事。這是你自己的選擇還是出于市場需求的考慮？

林孝謙：我覺得就是一種特質(zhì)，沒有高下之分。我自己在看故事的時候，本身就是更容易被這樣的故事吸引，可能我自己更早之前和別人說一個事情的時候，也自然而然會去抓到里面比較強烈情緒的點，去講給別人聽。

而且老實說，我看到觀眾被觸動，我會很有成就感。那我就會希望在這樣的一種風(fēng)格中，怎么去把它做到最好。甚至我記得拍攝過程里，出品方都曾經(jīng)建議我“節(jié)制”一點，怕大家哭得太厲害、看電影看得太難過，但我認(rèn)為電影就是需要強烈的共感。并不是說一定要讓觀眾哭，而是我就是喜歡很強烈的東西，我就是要做一個“麻辣鍋”。這個麻辣鍋就是味道很重，不管是快樂的時候，還是難過的時候。

片中“好哭”場面集合

澎湃新聞：從之前《比悲傷更悲傷的故事》那會兒，市場開始有“哭片”這種說法，你怎么看待市場對這種類型的需求？

林孝謙：我覺得跟現(xiàn)在觀眾的觀影習(xí)慣有很大的關(guān)系。對于觀眾而言，現(xiàn)在訂一個月的流媒體會員，跟一張電影票的錢其實差不多。那我為什么不看一個月的流媒體，要花一張電影票進影院看你的作品？就是因為需要它能有一種把你的感官和情緒推向極致的魅力。從這個需求倒推，今天的電影我覺得就是需要和觀眾產(chǎn)生很強烈的共感，這是必要性的設(shè)計。

至少我腦海里的想象是這樣，因為這個故事要以電影的載體來呈現(xiàn)，如果不是做電影的載體，一樣的故事，我可能會設(shè)計不同的表達方式。

但我也不是照著所謂的市場需求去拍的，我還記得在我拍《比悲傷更悲傷的故事》之前，他們都跟我說，哭片不會賣，喜劇才會賣。后來哭片的票房好，有人和我說這是特例。這次我要拍《陽光女子合唱團》，又有人和我說，一群女的不會賣，男女談戀愛才會賣，但我還是很喜歡這個故事，也是遵循我自己相信的東西，還是拍了，結(jié)果證明一群“阿姨”還是有一片天。

電影破臺灣華語票房紀(jì)錄

澎湃新聞：這部電影是怎么一步步走到臺灣華語票房冠軍的位置上的？這個過程給您什么樣的啟發(fā)？

林孝謙：這部片在臺灣剛開始上的時候，尤其前十天票房并不好，我那時候心態(tài)也有點崩，覺得自己這么努力，為什么大家不喜歡。我媽媽去戲院看完，跟我說這是我最好看的作品，她都看得懂，她也很氣為什么沒人看。后來口碑慢慢發(fā)酵，累積到一定基數(shù)，就徹底盤活了。

我覺得核心是它有真實、打動人的特質(zhì)，這個特質(zhì)騙不了人。而且還是因為它足夠極致，會激發(fā)觀眾的分享欲，他們走出影院就會跟人說“真的好好哭”“哭爆”，這種真實的情緒傳遞，會吸引同頻的觀眾走進影院。