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關于《我要離開你》的書信訪談:像做一盤紅燒鳊魚

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秦汝璧同學,你好。

慣例一般,祝賀新書出版。這些年我已經祝賀了幾十位朋友出版新書,作為作家工作的成果,說明你們都在努力工作。這也意味著在你寫作的道路上,多了一座紀念碑,值得多放幾個炮仗。你也是這樣想的吧?像第一次一樣,能不能幫我和未來也許能看到這些文字的朋友,簡單介紹介紹你的新書?一定要說點什么的,比如,這本書跟以前的創(chuàng)作有什么不一樣之類的話。或者說,在這本書創(chuàng)作完成的前后,你感覺自己身上發(fā)生了什么樣的變化?

基于這樣的緣分,我提到我們可以做個訪談,這可以說是我擅長的事,我是個好奇心特別強的人。不光是頭腦里,生活中到處也是問號。但現(xiàn)在我打算像寫一封信一樣對你提出問題。寫信稱不上某種擅長,但會更自然一些。假如我能做到的話,可以把那些問題,各式各樣的問題、五花八門的問題、復雜的問題、簡單的問題,都寫進我的信里。把訪談這個古老的形式做一次小小的創(chuàng)新——作家的本職工作不是回答問題,我不知道你是否同意這樣一個粗暴的論斷?作家的本職工作到底是什么呢?寫小說可以稱之為一份工作嗎?

但此時此刻,回答問題本身也成了創(chuàng)作的一部分。其實過去更明顯一些,我們經常通過閱讀成名作家的訪談甚至書信,以此來補充信息和能量?,F(xiàn)在好像沒多少人這么干了,主要是沒有很多人投身在閱讀和文學的世界里了。你有這樣強烈的感受嗎?

那個世界或許只能稱之為昨日的世界。在AI接管人類的一切之前,我們還會有很長一段時間滿足精神和物質的普遍需求,以及愛好。這還挺讓人欣慰的。在那個時代來臨之前,我們作家到底應該做點什么呢?老頑童老作家陳村先生給過我一個俏皮的答案,他說,讓我們一起“污染”AI——不管他是認真的還是開玩笑的,這時候我也想知道你的答案。

正兒八經的問題開始了,第一個問題,是美國作家、學者蘇珊·桑塔格在那個喜歡和不喜歡的清單里,列舉了俗世生活和精神生活中的名次來表達自己的喜好。列舉一些之前作家的答案,喜歡的可以有:幽默、日出、長假、低著頭走路。不喜歡的可以有:莽撞、寫詩、寫詩太多的朋友等等。如果要小秦同學來列這樣一個清單,你分別能列出一些什么樣的名詞呢?我挺好奇的。各列十個可以嗎?

其實或許我能猜出幾個來,但愿我猜對了一些。畢竟我們有三個月將近一百天的時間,共同生活在一幢被某種東西包圍著的大樓里?!澳撤N東西”,一旦我使用這樣的描述,那就是自己沒有辦法描述清楚,你能幫我描述清楚嗎?“那種東西”對你來說,比如說,在你身上發(fā)揮了什么樣的作用呢?

不管怎么說,那些人生經驗,成為確定的我們彼此人生的一部分。也將成為各自精神和作品的一部分。到今天,我有時候在想,一個作家或者學者的人生經驗都是怎么來的呢?是康德那樣,還是海明威那樣,兩個極端,但是都挺有效的。就像一位大廚準備好油鍋之前還會準備很多魚蝦雞蛋和蔬菜,你寫作上的食材又是從哪里來的呢?說起來,我還吃過你做的飯。你做的飯可真好吃,而且看起來做得挺方便!我揣測你做飯的方式會跟你思考和寫東西有點像。盡管我要等你回信才能確認我這個想法是聰明還是愚笨。

你的寫作很早就開始了吧,你是怎么在年輕時候就獲得人生經驗的呢?可以足夠有信心,把那些經驗書寫成文字。對你而言,可以用早慧或者精神生活的早熟來解釋嗎?作家通常都會遇到這樣的問題,我不知道你是否回答過,感覺這不是一個容易回答的問題。尤其不是一個年輕人容易回答的問題?;蛟S,讓我來問問你是如何定義年輕的?至少,在作家圈里,我們一定是把你看成“年輕作家”的。

當一位年輕的作家成為母親,一切變得不一樣了吧?雖然我認為生養(yǎng)一個孩子,這個過程本身也是創(chuàng)作,擁有所有創(chuàng)作的復雜和艱辛,以及成就感。你告訴我吧,當你的孩子出生,生活是變得更加美好了,還是從某種意義上變得更“緊張”了,充滿了有時候令人倍感壓力的東西。

前幾天看到你的朋友圈,讓人會心一笑。你說你的鄰居終于發(fā)現(xiàn)你是一個作家了。我很想聽聽這個具體的故事。他們是怎么發(fā)現(xiàn)的呢?你又是如何讓他們確認他們的發(fā)現(xiàn)?你說,對,我是個作家。還是直接把你已經出版和發(fā)表的作品贈閱給他們?對了,在發(fā)朋友圈的時候,你怎么會把鄰居的鄰寫成領導的領呢?再愚笨的輸入法好像都不會犯這樣的錯誤。這到底是怎么回事?

在網(wǎng)絡上我看到竇文濤先生說他最近讀書有這么一個感覺,是不是跟年紀有關系呢?就是忘。讀的時候就知道很可悲。倒也有一個好處。我現(xiàn)在有時候看電影和看新的一樣,這也挺逗的。看書也是,那么厚的書,看的時候就知道我不會記住的?!@段話我本意是分享給你,像分享一個好笑的網(wǎng)絡段子,但你知道,這樣的經驗我們遲早都會有,我也有。你有嗎?剛有這種經驗的時候我也挺懊惱,現(xiàn)在不會了,你呢?這是一個關于閱讀的很另類的問題,希望小秦同學能多說幾句好嗎?

好啦,我好像要把這封信快寫完了。希望這不是一次讓你發(fā)生閱讀厭惡的經驗。也希望你能抽空盡快回信。如果有什么,我還能接著給你寫信。

祝你萬事如意,生活安康。

同學小飯

2026年3月

小飯老師好,近來想必你都好,這也是慣例一問,因為我覺得你一定都好。

在寫信之初,我就對你的稱呼犯難:不知道該叫你“老師”還是“同學”。我一直認為這是最不要緊的,我在企業(yè)工作近六年,都是直呼其名,最多會在姓后加一個職位,比如一個工程師、技術員姓張,我就叫“張工”,姓李就叫“李工”,或者“唉,你……”。我2020年年初辭職后開始寫作生涯,跟同行或有關的人接觸,才發(fā)現(xiàn)有許多講究,凡是長輩或年紀一樣大都叫“老師”,年紀比自己小的可以叫“同學”,當然也可以叫“老師”。你看一個稱呼在同一座城市竟然如此繁復,那我肯定也隨俗了,孔子曰:三人行必有我?guī)熝?。從概率上說,叫誰“老師”都不錯。既然你年紀比我大許多,我就叫你“老師”吧,希望你不介意。

謝謝小飯老師的祝賀,在信的開頭,看到你“放炮仗”一詞我會心一笑。我寫作之初一直認為世上已有那么多書,少秦汝璧寫的一本,多秦汝璧寫的一本無所謂,就跟那么多中短篇小說一樣,我一直疑惑自己還能提供些什么。所以一直不怎么太上心,你也知道我第一本小說集《史詩》與第二本小說集《后遺癥》有四年之隔。2024年年中,我才把兩部小說集的稿子整理好交出去。出書對我來說就是更多的讀者會接觸到自己所寫的,同樣也意味著讀者會對我的小說進行挑剔。我心里一直并不那么希望自己的一本書受到太多歡迎,因為時代會有滯后性,有大量的誤判,會有欺騙性。我一直記得我19歲讀《浮生六記》的遺憾,沈復在對亡妻蕓娘的回憶中仍傳遞一種平淡而雅正的瑣碎,居然真的隔了一個世紀才被讀者注意、知道、熱愛,然而當事人早已經不在,而沈復當時的思念之悲哀也沒有太多人知道??墒?,現(xiàn)在如果一本書不受歡迎,那作者要受窮,受物質的貧困。讓自己過健康些的生活,我認為這是在特定環(huán)境下認識自己的開端。我就想寫一本我能寫的書,讀者愿不愿意讀,怎樣地去挑剔,是我無法控制的。我無法控制的事情太多了。

來談談這本書吧,這本《我要離開你》收錄我2021—2023年創(chuàng)作的八篇短篇小說,正是我創(chuàng)作比較密集的幾年,也是正想轉變的幾年,至于從什么轉變到什么,我現(xiàn)在還無法細說,也許再過幾年回頭看就知道了?,F(xiàn)在畢竟才2026年年初。這本書從體量上看,都是短篇,但有兩篇直接以人物名命名,一般來說,以人物名為書名是中長篇小說的體量,我只是單純喜歡這兩個名字, 就直接拿來用,也不管這些規(guī)矩。“范貴農”,一看而知就有一個被中國鄉(xiāng)下的太陽曬成土黃色魚干的人在那里若隱若現(xiàn);而“鶯鶯”,疊音詞,韻味悠長,情感四溢,或許會讓你聯(lián)想到《西廂記》中那位相國小姐,但是小說所要表達的卻是女人們在當下社會里的處境,她們的處境是支離破碎的,很容易淪為生活的客體。關于女人與婚姻,在親密關系中訴說她們,我寫了幾篇,不知道是不是巧合;《朽木》《我要離開你》《戒指》,我都或多或少地探索當下不同女性的真實狀態(tài),肉體的,靈魂的,因而從中看到整個時代的精神狀態(tài)——在破碎中,如何虛偽地活著,不肯離開。在當下她們的精神的漂泊中,如何停車,暫停于心靈島嶼?“來嘗嘗櫻桃吧”,這句話是我給出的答案之一。如果你看完整本小說集會得到其他答案的,譬如,“我要離開你”也是答案啊,這是一句有力量的話,有讀者已經看出來了,私下里發(fā)信息給我,我真的開心。所以這從來不是困境或苦難廉價的展示,我想讀者也會明白。這一點在《范貴農》中同樣看得很清楚,一個人怎樣在循環(huán)他的命運。我從文章開頭寫他的死亡,結尾寫新生。有些是主動,有些是被動,在被動時他不主動,在主動時他卻表現(xiàn)得被動。

好了,我想到了正式回答你有趣問題的時候,不然會顯得啰唆了。我的回答基于我的誠實,目前只能列舉一部分,因為一切都在變化。我就不像蘇珊·桑塔格那樣區(qū)分世俗與精神的了(你跟我提到蘇珊·桑塔格,我內心還是有一種竊喜,這種感覺很微妙),因為兩者的界線對我來說也不是那樣很清楚。

喜歡的:氣泡水;家具簡單的大房間;鮮花;活的海鮮;方便剝皮的水果;抓到魚;不寫一個字的筆記本;說話不吃力;法國(尤其是法國人說話);溪水。

不喜歡的:過于忍受;拙劣的表演;添加劑很多的食品(感覺像吃毒藥一樣,但是味道又好吃,只好繼續(xù)吃);災難;灰塵;瘦而露骨;太厚的書;我跟我媽產生矛盾,被她改變,改變后又后悔;臭臉;開大會的會堂。

我知道你所說的“某種東西”,正如我在豆瓣里為自己的中篇小說集《后遺癥》所寫的短評:我們一生中總會面臨被聚集起來的境地。然后站在人群中舉起手來贊成,分不清哪只手是你的,哪只手是我的,哪只手是他的。這對我唯一的影響是,我因此會變得保守。

你學過哲學,一定知道哲學論述知識與真理的來源有三個途徑:一是先驗,二是經驗,最后還有超驗。哲學家們都有系統(tǒng)的論述,我就不談了。你問我寫作材料的來源,我想也是非常龐雜的,但是無論怎樣的龐雜,它最終都是基于你的情感認識,還有選擇。有個說法叫“零度敘事”,它是相對而言的,無論作者怎樣冷冰冰地敘述,背后動機還是情感選擇。你說我做的飯簡單又好吃,謝謝你夸贊,我想這一定是你認真的夸贊,盡管當時可能有點咸了,有點辣了,有點淡了,但你回憶起來的時候肯定是味道不錯的。不過寫作確實很像做菜,作者最終目的就是在有限的境況下寫出一篇作品來,當然了,真正的寫作者其實都是自己找罪受。我記得我姨娘紅燒鳊魚做得非常好吃,那是我吃過的最好吃的紅燒魚了,我在她家吃飯,就一盤簡單的紅燒鳊魚,我能吃整整兩碗米飯。如果“紅燒”就是菜的形式的話,那再簡單不過了,我能吃兩碗米飯就是它的復雜了。我寫東西確實也不愿往形式復雜的方向去寫,因為我總認為那是虛弱的表現(xiàn)。

我正式開始寫作是2016年,那年我寫了三個短篇,《舊事》《死泥》《六月》,至今也有整整十年時光。我辭職是在2020年年初,2020年以后我寫的會多一點,也開始寫中篇小說《史詩》《后遺癥》了。對我來說,光辭職與否就考慮了半年之久,我想沒有人比我更加知道“糾纏的痛苦”,甚至那樣的痛苦都已使我忘記了我是怎樣遞交辭職信的,在腦子里演練了千萬遍的辭職情形,最后應該是慣性的力量使然吧。我從來都認為寫嚴肅文學是養(yǎng)不活自己的,但我沒想到會寫到今天,還活了下來。這里必須感謝那些曾經或者即將給予我認可與支持的讀者朋友們、師友們。對我而言,還是要忘記“年紀”所表示一切的那個“年紀”,那是一種既定的秩序。我記得有老師看完我的《舊事》以為我有四十多歲,也有讀者老師看完短篇小說《華燈》后再看到我本人,會說:“你就是秦汝璧啊?!蔽覇枺骸霸趺蠢??”對方說:“看起來像鄰家小妹一樣?!碑斎灰灿腥丝倢ξ艺f:“你還年輕!”這話意味著年輕就必須承擔什么。事實上,面對我的兒子,我常常憂傷地想到我正在老去,還有死亡。寫到這里,我真想喝下那壇叫“醉生夢死”的酒。但這也是不行的,因為我依然在老去。

我現(xiàn)在對兒子更多的感受就是害怕。我不知道自己的一些什么會帶給他怎樣的影響,如果我是個沒有瑕疵的母親,因此而獲得一種安全感,那也很可怕的,不是嗎?其實最后都是尺度的把握,我也在學習中。

好了,到了最后一個問題,你在我微信朋友圈看到做了我?guī)啄甑泥従咏K于知道我是個作家,這件事是怎樣發(fā)生的?怎么會把“鄰居”的“鄰”寫成“領導”的“領”?事情是這樣的,有一天我的鄰居發(fā)來一張截圖,截圖里有我的照片跟創(chuàng)作信息(我不知道她怎么找到的)。我看完后,腦子“嗡”的一下,我還算鎮(zhèn)定,馬上就想怎么才能把這事兒糊弄過去,干脆睜眼說瞎話,說這不是我,但這話也太瞎了。我后來把她約出來,她看我的眼神就不對,我就緊張,我還是對她說,不要告訴你媽就行,因為她母親知道了,那意味著整條街就都知道了。至于筆誤的字,你特地提出來,我也是一笑,那就是個筆誤而已。

祝小飯老師順遂,如意。

秦汝璧

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