杭州六小龍中的第一家上市公司誕生。

文丨程曼祺 實習(xí)生李清旸

編輯丨宋瑋

4 月 17 日上午，群核科技登陸港股，成為首家 IPO 的杭州六小龍，開盤漲超 160%，市值近 350 億港元（約 300 億元人民幣）。我們在第一時間專訪了群核董事長黃曉煌。

從不被看好的創(chuàng)業(yè)起點，到成為中國科技創(chuàng)業(yè)的符號之一，群核已成立 15 年。

三位聯(lián)合創(chuàng)始人黃曉煌、陳航和朱皓畢業(yè)于浙大和清華，后留美深造。他們 2011 年回國創(chuàng)業(yè)時都是二十五六歲，此前曾在英偉達、亞馬遜工作。

放在今天，這是很受歡迎的科技團隊畫像，而群核在最初一年多沒融到一分錢，一度辛苦地做外包。

收到第一個大客戶的一筆 8 萬元匯款時，正在浙大操場跑步的陳航高興到 “幻覺”，讀完銀行短信后，他看到葉片上的露水都成了七彩的。

群核的三位聯(lián)合創(chuàng)始人時隔 10 年的合照，從左至右為朱皓、黃曉煌、陳航。

群核的第一筆投資來自王淮。他是黃曉煌的浙大師兄，兩人在硅谷校友會做志愿者時相識。王淮曾兩次向當時合作的基金推薦群核，但其他合伙人沒通過。王淮后來就個人投資了群核 50 萬元，2014 年成立線性資本后又多輪加注。按發(fā)行價計算，這筆投資現(xiàn)在帶來了數(shù)百倍回報。

群核的第一筆機構(gòu)投資來自 IDG。當時在 IDG 擔(dān)任合伙人的毛丞宇看好家裝市場潛力。而群核的技術(shù)——用云端 GPU 做物理正確的 3D 渲染，正好可以用在家裝設(shè)計上。從這輪融資起，群核開始做標準化產(chǎn)品，推出了后來中國市占率第一的在線家裝設(shè)計軟件酷家樂。毛丞宇后來創(chuàng)立了云啟資本。

最初投向群核的錢不是典型的科技投資邏輯。這讓群核和后來的很多公司不同，不具備一上來就高額融資、高舉高打的條件。

在 3 個多小時的訪談中，黃曉煌說了 11 次 “活下來” 和 “活著”：“活下來比活得亮眼更重要?！?/p>

目前是群核第三大外部股東的紀源資本管理合伙人符績勛說：“這是一個非常理性的團隊，會以當前技術(shù)為基點，步步為營推導(dǎo)下一步”，這與符績勛見證過的另一種創(chuàng)業(yè)：先描繪終局和遠期機會，再倒推競爭與投入量級的方式很不同。

面對股民很想放在群核身上的 “具身智能” 主題，黃曉煌自己的描述相對克制：他認為空間智能是他看到的群核的最大的機會，但也提到，具身智能的落地還很有限，希望空間智能用到更多行業(yè)。

黃曉煌經(jīng)歷過從 O2O 到 SaaS 再到 AI 的數(shù)輪變化：“我時刻做好準備，現(xiàn)在火的行業(yè)在下一刻突然會變得人人唾棄?！?/p>

這不是群核第一次經(jīng)歷風(fēng)口，甚至不是它第一次籌備上市。2021 年，群核本來已定好了 7 月初在美股敲鐘，但因不可抗外力戛然而止。

群核過去是活下來能力很強的公司。在上市和轉(zhuǎn)型空間智能后，他們將驗證，自己是否能 “活得亮眼”。

活下來比活得亮眼重要，“我經(jīng)歷的 90% 明星企業(yè)都消失了”

晚點：群核的創(chuàng)業(yè)起點就是把 GPU 搬到云上，做物理正確的 3D 渲染。但在業(yè)務(wù)上，你們先后做過家居社區(qū)、裝修設(shè)計 SaaS 軟件、直接服務(wù)家具生產(chǎn)制造的工業(yè) 4.0 軟件，還有最新的 “空間智能”。為什么看起來一直在 “追風(fēng)口”？

黃曉煌：我們的技術(shù)核心一直沒變，但變現(xiàn)方式確實在隨時代變化，因為中國創(chuàng)業(yè)市場的周期變化太快了，每 3 到 5 年就切換一次。

晚點：你們經(jīng)歷了哪些切換？

黃曉煌：我們一開始就想做科技公司，但 2011 年成立時，我和投資人講要把 GPU 搬到云上，80% 的人都聽不懂，創(chuàng)業(yè)主旋律還是 O2O。等后來酷家樂上線，想把流量做起來后再做 O2O，結(jié)果 O2O 涼了；后來我們又在 2015 年轉(zhuǎn)向 SaaS 模式，SaaS 近幾年也漸漸不行了。

晚點：群核怎么穿越這么多變化的？

黃曉煌：以活下來為優(yōu)先原則。活得久比活得亮眼更重要。

晚點：你這個想法是很多新進成立的科技公司的反面。現(xiàn)在流行融很多錢、進大方向、快速發(fā)展，高舉高打。

黃曉煌：我創(chuàng)業(yè)這么多年被反復(fù)灌輸?shù)拿餍瞧髽I(yè)，90% 都消失或變得默默無聞了。我們還活著、每年都在增長，是因為我們從來不追求一夜暴富。我們做事講究 “堅壁清野，步步為營”，確保我們占領(lǐng)的市場和業(yè)務(wù)不會被輕易一鍋端。

晚點：從招股書看，你們 2023 年到 2025 年還是整體虧損，而更早之前你們盈利過，這個現(xiàn)狀和 “要活下來” 的想法矛盾嗎？以及你覺得短期要追求盈利嗎？

黃曉煌：實際上在剔除股權(quán)激勵和可轉(zhuǎn)換、可贖回優(yōu)先股的影響后，我們 2025 已經(jīng)盈利了，我們能自己養(yǎng)活自己。我個人還是不希望燒太多錢，盡量在可動用的資源的基礎(chǔ)上，更高效推進產(chǎn)品和技術(shù)落地。

晚點：你會擔(dān)心自己太過保守嗎？

黃曉煌：這可能和我們的歷程有關(guān)。剛開始創(chuàng)業(yè)時，我眼見 O2O 起高樓，又眼見它樓塌了。曾經(jīng)的黃金賽道和明星企業(yè)，如果調(diào)整不及時，馬上就會變得人人唾棄。所以后面 SaaS 出現(xiàn)類似情況，我一點兒都不驚訝。

對于現(xiàn)在火的行業(yè)，我也時刻做好了準備，它會在下一刻突然變得人人唾棄。

晚點：科技公司往往要承擔(dān)超前投入的風(fēng)險，怎么平衡活下來和必要的冒險？

黃曉煌：我也經(jīng)歷過瘋狂投研發(fā)的階段，2022 年之前融資好、業(yè)務(wù)也好時，我們也拼命研發(fā)。但后來遇到市場低谷就會發(fā)現(xiàn)，還是得自己有利潤，否則你死了，沒人會救你。

當然，看到一個巨大機會時，如果是能抓住的，肯定要搏一把，比如我們現(xiàn)在做空間智能。

晚點：25 年初之后，群核被貼上 “杭州六小龍” 標簽，給你們帶來很多關(guān)注也許也有資源，這會改變你的經(jīng)營策略嗎？

黃曉煌：影響有利有弊。它主要解決了凝聚力和共識問題：我們在 2024 年開始投入空間智能，起初投資人不看好、招聘難、內(nèi)部也有阻力，有人說 “我們這樣的公司做什么模型？做 Agent 就不錯了”。

這些聲音都被 “六小龍” 解決了，有不少人才慕名而來。但另一方面，活動一下子太多了，我還是想把時間花在模型和技術(shù)上。

后來我們就定了一個原則：不靠六小龍的名氣牟利，而要用它來多招更多人，尤其是 AI 人才。

2025 年 11 月 7 日，世界互聯(lián)網(wǎng)大會烏鎮(zhèn)峰會主論壇邀請 “杭州六小龍” 企業(yè)負責(zé)人同臺對話。

晚點：未來市場和技術(shù)可能還會快速變化，怎么提高變化中的生存概率？

黃曉煌：我們總結(jié)了一套方法論，遇到劇烈行業(yè)變化時，先判斷這是周期性的還是必然性的。如果是周期性的，就熬一熬；如果是必然性的，一號位就要跳出來做變革，調(diào)整那些雖然還在賺錢、但已經(jīng)不屬于未來的業(yè)務(wù)，甚至要調(diào)整人。

晚點：你們經(jīng)歷過的哪些變化是周期性的，哪些是趨勢性的？

黃曉煌：硬科技、工業(yè) 4.0 是周期性的。工業(yè) 4.0 一度很火，后面又涼了，這幾年又起來了，因為需求一直在。O2O、元宇宙就是吹起來的概念，當然元宇宙后面有新技術(shù)后可能還會起來。而那種流程和管理類 SaaS 被 AI 替代則是趨勢，是必然的。

晚點：中間有遇到特別大的誘惑和 “分心選項” 嗎？

黃曉煌：2016 年我們有高管特別想做互聯(lián)網(wǎng)金融，給用戶提供裝修貸款。正好當時同一棟樓里就有互聯(lián)網(wǎng)金融公司，人數(shù)只有我們十分之一，收入是好幾倍，個個走路帶風(fēng)。

但仔細想想，這跟我的核心技術(shù)沒什么關(guān)系，也不符合我們的價值觀，很難想象我們的人去找用戶討債。我就跟那個同學(xué)說，你想做就自己創(chuàng)業(yè)做吧，我這兒不做。后來也有同事提議拿閑置的 GPU 挖礦，我覺得這對生產(chǎn)力沒有任何提升，純浪費電，也沒做。

晚點：你們做什么、不做什么的原則是什么？

黃曉煌：第一，能用得上我們核心技術(shù)；第二，能產(chǎn)生社會價值；第三，有壁壘、有積累，不要干一炮就沒了。

其實這么多年各種試下來，我發(fā)現(xiàn)適合我們的就是連接數(shù)字世界和物理世界，這是一個以百年為周期的大主線。我個人認為，對這一批科技創(chuàng)業(yè)公司來說，離物理世界越近越安全，純虛擬很危險。

創(chuàng)業(yè)起點：把 GPU 搬到云上，提前遭遇 “token 經(jīng)濟”

晚點：回到 2011 年創(chuàng)立群核，你們 3 個聯(lián)創(chuàng)當時都約 25 歲，全是留美海歸，在英偉達、亞馬遜等工作過，非常符合現(xiàn)在的科技投資畫像，結(jié)果你們回國第一年沒融到一分錢，為什么起步這么難？

黃曉煌：所以我說我們生不逢時，其實那會兒投資人都認為我們履歷不好。朱皓好一些，陳航是實習(xí)過、沒工作過，而我在英偉達工作過是減分項。英偉達當時在投資人眼里跟富士康差不多。

我記得見了一個著名基金，投資經(jīng)理還是我同學(xué)，聊完他說：你們教育背景和能力都不錯，但工作不太行。你們最好再工作一兩年再創(chuàng)業(yè)，去 Google、去 Facebook 都行。

晚點：那你們的創(chuàng)業(yè)方向呢？就是在云端用 GPU 做渲染，得到了什么反饋？

黃曉煌：更不被看好。當時絕大部分云計算上的資源都是 CPU，GPU 上云在全球都是新方向。我們剛回國時，首先很多投資人不了解 GPU，了解的也會質(zhì)疑說：我靠！英偉達還在不在都不知道，你瞎整這東西。

晚點：當時英偉達什么狀態(tài)？

黃曉煌：一季度虧了 1 億多美元，華爾街各種唱衰。當時他們 GPU 做到頭了，想做通用計算、做 CPU，但很多專利都被英特爾卡，第一款 CPU 也失敗了。（注：英偉達 2011 財年第二季度，即自然年的 2010 年 5 月到 7 月單季虧損 1.41 億美元，但整個財年是盈利的。同在 2010 年，英偉達開始交付基于 ARM 的 Tegra SoC，此前因與英特爾的 x86 專利爭議，英偉達沒有開發(fā)復(fù)雜指令集 CPU。）

晚點：你那幾年在英偉達做什么？

黃曉煌：開發(fā) CUDA 語言，但那時沒什么人用。

晚點：那是 08 年到 11 年，還在 CUDA 生態(tài)的早期，那會兒你怎么看自己在做的事？

黃曉煌：我覺得這東西是劃時代的，能改變世界。

晚點：當時就能看到這一點？

黃曉煌：那肯定。我們自己在內(nèi)部做應(yīng)用，能把計算速度加速幾十、上百倍，只是很難讓別人用起來。因為英特爾已建立了一個強大的生態(tài)，你一往下推，總有地方卡住你。我就想，與其費勁說服別人用，還不如自己創(chuàng)業(yè)。

晚點：如果在英偉達里都很難做，創(chuàng)業(yè)機會是什么？

黃曉煌：我在英偉達里也提過這個方向，但大家覺得云化會影響業(yè)務(wù)：比如本來十個人會每人買一張卡，但上云后，十個人可以共用云端的一張卡，錢都被 AWS 賺走了。再加上我級別不高，這事就打住了。

晚點：后來群核怎么逐漸步入正軌的？

黃曉煌：最初我們是一邊做項目，一邊打磨基礎(chǔ)設(shè)施，想把云端 GPU 渲染用在不同的 To B 場景里，后來拿了 IDG 投資，我們就不再做 To B 項目，開始直接做產(chǎn)品了。接著酷家樂在 2013 年底上線后就比較順利了：2014 年開始爆發(fā)，2015 年開始賺錢。

2013 年，酷家樂工具內(nèi)部 Demo 上線，今天酷家樂已經(jīng)成為中國市占率最高的空間設(shè)計軟件。

晚點：這是一個科技公司 “拿釘子找錘子” 的典型過程，怎么定位到家裝設(shè)計場景的？

黃曉煌：其實也是稀里糊涂的，當時覺得渲染技術(shù)可以用在影視、家居、建筑、仿真等領(lǐng)域，就去做 demo，一個個跑，最后誰肯掏錢就服務(wù)誰。

我們在英偉達做 CUDA 時也是這么搞的，做一個 demo，就發(fā)新聞傳播，然后一個個客戶去訪談。英偉達后來找到區(qū)塊鏈、AI，也都是試出來的，不是一開始規(guī)劃好的。

晚點：酷家樂上線之初是服務(wù)業(yè)主的，后來轉(zhuǎn)向服務(wù)專業(yè)設(shè)計師和裝修公司，這個變化是怎么發(fā)生的？

黃曉煌：一開始確實面向業(yè)主，本來講的故事，是讓業(yè)主都來用這個產(chǎn)品，后面再去做 O2O，比如賣貨、賣家具。

晚點：所以是這樣繞回 O2O 的。

黃曉煌：你當時不講 O2O 根本沒人投資。但實際上我們還沒有邁出賣貨那一步，O2O 就開始被唱衰了。我記得那是 2015 年股災(zāi)后，沒收入的公司很難再拿錢，于是我們趕緊做了 SaaS 訂閱模式，開始收費。

從免費的業(yè)主到付費的設(shè)計師，也是個很自然的過程，因為業(yè)主一般密集使用酷家樂半年后就不會再用了，裝修設(shè)計對業(yè)主來說是低頻需求，最后反復(fù)使用的都是專業(yè)從業(yè)者。比起賣家具，我肯定更喜歡賣軟件。

晚點：2015 年是中國 “SaaS 元年”，是不是終于感覺趕上風(fēng)口了？

黃曉煌：SaaS 商業(yè)模式是更適合我們，但也有缺陷——因為群核使用的算力是 GPU，而非 CPU。CPU 是用的人越多、邊際成本越低；而 GPU 的成本會隨用量增長，這是兩種芯片的硬件架構(gòu)決定的。我們只能痛苦地權(quán)衡體驗和成本，比如別讓圖片渲染得特別大，把計算量大的任務(wù)放到半夜跑，讓用戶等一個晚上等等。

晚點：這不能通過彈性調(diào)度等技術(shù)優(yōu)化嗎？

黃曉煌：不可能像 CPU 那樣做到幾倍的優(yōu)化，通常就是優(yōu)化百分之幾十。所以 CPU 和 SaaS 時代的產(chǎn)品都是包年、包月計費；但 GPU 和模型時代都是按 token 和用量付費。

類似的，我們也嘗試過廣告變現(xiàn)，一度做到幾千萬的年收入，但依然虧損。因為一般的網(wǎng)頁廣告的邊際成本幾乎為零，而我們的廣告是設(shè)計師在渲染設(shè)計圖時選合作品牌的櫥柜、電器等，每次都要 GPU 重新渲染，當時差不多要 1 塊錢，而廣告主只愿意為這次曝光付幾分錢。所以廣告商業(yè)模式對我們根本不成立。

晚點：所以當時群核的商業(yè)模式是 SaaS，但底層的算力和成本結(jié)構(gòu)其實更類似現(xiàn)在的 AI 模型產(chǎn)品。

黃曉煌：對，所以 AI 爆發(fā)后，SaaS 商業(yè)模式變化后我們反而很開心，相當于過去一直套在身上的枷鎖被解開了。

巨頭競爭：這場成人禮后，更看清什么是真的壁壘

晚點：從 2015 年到 2018 年，群核的增長都非?？?，但后來相對放緩了，遇到了什么問題？

黃曉煌：首先是 2018 年，我們有一大波做 O2O 家裝平臺的客戶被互聯(lián)網(wǎng)金融爆雷拖垮了，當時我們的一大收入就是給這些公司提供軟件和算力，結(jié)果前十大客戶里有八家倒閉。

同時，巨頭也開始進入家裝行業(yè)，投資大賣場、做電商、供應(yīng)鏈，也做設(shè)計軟件，想打通全產(chǎn)業(yè)鏈。當時我們被巨頭挖墻腳，團隊成批成批地走，把客戶聯(lián)系方式也都帶走，一些業(yè)務(wù)瀕臨停擺。

晚點：后來怎么應(yīng)對巨頭競爭的？

黃曉煌：其實是不競爭。不死抗、避其鋒芒、我就躲。反正我們的核心是 GPU 渲染技術(shù)，具體服務(wù)哪個行業(yè)不是最重要的。此路不通，就換一條路。

晚點：找了什么新的方向？

黃曉煌：一是避開流量、避開電商，側(cè)重做工業(yè) 4.0，就是給家具、櫥柜等生產(chǎn)企業(yè)做生產(chǎn)圖紙和生產(chǎn)調(diào)度工具，把生產(chǎn)制造、柔性制造做扎實，這是需要不斷打磨的累活，巨頭不太會做；二就是出海做國際化業(yè)務(wù)。

我們的極端假設(shè)和底線思考是：哪怕線上設(shè)計軟件業(yè)務(wù)全部丟失，還有工業(yè) 4.0 的制造業(yè)務(wù)；哪怕中國業(yè)務(wù)全部丟失，還有海外業(yè)務(wù)。

2016 年，工業(yè) 4.0 項目正處于攻堅階段，項目組全員在 “小黑屋” 中辦公。

晚點：那是你們最危險的階段嗎？

黃曉煌：是挺危險的，主要士氣有點崩了，人被挖得太多了。當時有投資人很慌，說要不賣給某公司吧，估值只有我們上一輪一半。

晚點：競爭到什么階段后，你們的心態(tài)相對穩(wěn)了？

黃曉煌：對面大公司搞了一兩年，業(yè)務(wù)沒什么進展，2020 年時負責(zé)人也被擼掉了、整個部門被砍，這時我們定下心來，知道對方不會再大力投入了。

晚點：沒想過 “打不過就加入” 嗎？我知道那幾年，百度、阿里、騰訊都考慮過投資群核，但你們沒接受。

黃曉煌：對，都談過，但我們不想卷入互聯(lián)網(wǎng)戰(zhàn)爭。因為和百度業(yè)務(wù)關(guān)系不大，所以我們沒拿百度的投資；2018 年之后我們已明確不做電商，所以也沒拿阿里的；我們在杭州，不想得罪阿里，所以也沒拿騰訊的。

晚點：抗住大公司這段進攻后，你們最大的成長是什么？陳航說，“迎戰(zhàn)過大廠才是真正的獨角獸”。

黃曉煌：這是一次成年禮，讓我們看清了什么是真的壁壘，什么是虛的。

用戶流量、某個孤立的小工具、一些零散功能——這些都不是壁壘，真正的壁壘是和物理世界與生產(chǎn)制造對接的能力，是數(shù)據(jù)、是好的客戶服務(wù)，比如當時有些客戶即使簽了大公司，也不會和我們斷約。

晚點：為什么沒提設(shè)計產(chǎn)品本身？你們的渲染技術(shù)和效果不是比大公司強嗎？

黃曉煌：那也扛不住他們把我們渲染團隊幾乎都挖走了，他可以做一個很接近的。所以那時我也認識到，在中國，只做算法很危險，純軟的技術(shù)和算法很容易跟著人擴散。單純的算法不是壁壘，它就像一層窗戶紙，一捅就破。不過有一陣我有些矯枉過正了，沒怎么招新的算法人才，結(jié)果大模型出來后亮瞎眼了。

現(xiàn)在的認知是：還是得做算法，算法是發(fā)動機，數(shù)據(jù)是燃料，一個都不能少。

空間智能：“一度懷疑，我是不是在技術(shù)自嗨”

晚點：群核發(fā)展的下一個重要節(jié)點是 AI 轉(zhuǎn)型，投入空間智能。你最早注意到這一輪 AI 技術(shù)變化是什么時候？

黃曉煌：2018 年。當時我們看了蠻多論文，在想怎么用空間數(shù)據(jù)來訓(xùn)練大模型，比如識別一個空間里哪里是墻、哪里是柱子，同年我們也發(fā)了開源空間數(shù)據(jù)集，21 年組建了實驗室來專門做空間模型。

晚點：你們再提空間智能是在 2024 年了，這中間發(fā)生了什么？

黃曉煌：一是前面提到的。2018 年遭遇大公司競爭，算法工程師被挖走了很多。二是 2020 年 SaaS 熱潮，原有業(yè)務(wù)發(fā)展得很好，那時有些自我懷疑了。很多時候，技術(shù)創(chuàng)業(yè)者容易陷入對技術(shù)的自嗨中。

晚點：所以 2020 年前后，你懷疑對 AI 的看法是自嗨了。

黃曉煌：同事也都懷疑我，他們認為我在看今日頭條指揮公司。因為當時的政策都是房住不炒、房產(chǎn)調(diào)控，人工智能是未來，但實際 2020 年到 2021 年，房產(chǎn)仍如日中天，AI 卻很差。

當周圍所有人都說你錯了，業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)也擺在那兒，你難免覺得自己真錯了。那兩年，我們只剩幾個人在研發(fā) AI，屬于維持狀態(tài)，而房產(chǎn)、建筑這塊投了幾百人。

晚點：當時群核也在籌備赴美上市，這是不是也是個影響因素？

黃曉煌：肯定是。本來都定好了 2021 年 7 月初敲鐘，之前的路演反饋都很好，一切特別順，結(jié)果因為滴滴那件事戛然而止，心情一下從山峰跌到谷底。

后來又遇到房地產(chǎn)調(diào)整和疫情。當時我們還有一個重心是國際化業(yè)務(wù)，從世界各地招人在上海建了一個團隊，結(jié)果 22 年上海那種情況，他們都跑了。

晚點：你身處其中是何感受？很多因素你無法控制。

黃曉煌：極度懵。那一年（2022 年）大概有 3 個月我是被隔離的。

晚點：什么時候感到狀態(tài)回來了？

黃曉煌：2023 年 AI 之后，那時我用 Copilot 寫代碼，馬上就意識到 SaaS，尤其是流程類的 SaaS 會被顛覆。像 ERP、CRM 這種企業(yè)軟件，過去都是把一套管理或業(yè)務(wù)流程數(shù)字化，這種軟件在上一個時代要很大的團隊來做，現(xiàn)在用 AI 就可以幫助生成。所以我們內(nèi)部就強調(diào)：要做引擎，不再做這種套殼的軟件了。

晚點：具體怎么定位到空間智能的？當時 AI 大方向里有很多機會。

黃曉煌：我們首先排除了大語言模型和圖像生成模型，這是大公司的必爭之地；然后試了兩條路：一是更垂直的空間模型，二是給大模型做配套，比如訓(xùn)練各種 LoRA，用于圖像處理，類似于后來 liblib 做的事。（注：LoRA，Low-Rank Adaptation，低秩適配，一種輕量化的模型微調(diào)方法。）

結(jié)論是：第一條路，即自己訓(xùn)模型很慢、很燒錢，但有壁壘，還是得自己掌握算法、模型，做數(shù)據(jù)和基礎(chǔ)設(shè)施；第二條路則得拼速度，因為新模型一出，之前的配套就得重來；而且這部分團隊很快都跳槽到大公司了，比如你圍繞阿里的模型做配套，那干嘛不直接去阿里？

所以整個 23 年，我們后來在做兩件事：一是繼續(xù)訓(xùn)練空間模型，二是基于之前的技術(shù)和積累，做合成數(shù)據(jù)和空間重建的服務(wù)。

24 年的思路更清楚了，就是要投入更多訓(xùn)練空間智能模型。但困難很大，算法遇到瓶頸，核心是缺人才，我自己看論文看得頭發(fā)都掉了好多。二是有投資人不同意轉(zhuǎn)型。還有商業(yè)模式從原來 SaaS 變到按量付費，銷售團隊一開始也有阻力，擔(dān)心客戶不接受。

晚點：這些問題怎么解決的？群核后來在 2025 年陸續(xù)發(fā)布了空間語言模型 SpatialLM 1.5 和空間生成模型 SpatialGen。

黃曉煌：最痛苦的還是招人。幸運的是，25 年初，杭州 “六小龍” 出圈后，我們知名度提升了，很多人慕名而來，之前做不清楚的算法，牛人進來后很快就解決了。

所以我們當時定了一個 “小龍計劃”：不靠知名度賺錢，但要靠知名度吸引人才。去年一年，我把所有業(yè)務(wù)工作放下來，天天就在招聘和面試。

晚點：你們怎么能搶過大廠？

黃曉煌：得有自己的標準，在大公司的誤判里找到真正的人才。我們招聘是我自己出題，有上機實測，考察學(xué)習(xí)能力和動手能力。比如你看了一篇論文，能否復(fù)現(xiàn)、甚至優(yōu)化。我自己也得先學(xué)到比較專家的程度。

2025 年，我們收到的 C9 學(xué)校簡歷是前一年的 9 倍，來自海外的候選人多了 20 倍。

晚點：從 2023 年至今，你們在空間智能上一共投了多少資源？

黃曉煌：算力投入一年大概是幾千萬，做算法和模型的團隊從最開始不到 10 個人到現(xiàn)在是 60 多人。

晚點：有了空間智能新業(yè)務(wù)后，那群核的老業(yè)務(wù)，如酷家樂，是不是要變成一個更像 Agent 的東西？

黃曉煌：準確來說，空間智能不是一個新業(yè)務(wù)，而是我們的底層能力。包括現(xiàn)在酷家樂上的一些新功能，如自動設(shè)計、局部修改等也都是基于這一套新 AI 算法實現(xiàn)的。

所以本質(zhì)上，我們不是在酷家樂之外做了新東西，而是升級了底層引擎。

晚點：完整描述一下，基于空間智能，群核現(xiàn)在的業(yè)務(wù)架構(gòu)是怎樣的？

黃曉煌：有三層，最底層是核心技術(shù)能力，包括基于 GPU 的物理正確渲染、空間理解和推理模型 SpatialLM、空間生成模型 SpatialGen 等。中間一層是 API，包括空間理解、推理、重建、編輯、渲染等。

最上面是產(chǎn)品和應(yīng)用層，一類是服務(wù)人的，包括服務(wù)設(shè)計師的酷家樂和海外版 Coohom；還有 24 年后新做的服務(wù)電商棚拍或短劇的 LuxView；第二類是服務(wù)機器的，如幫助機器人理解物理環(huán)境的 SpatialVerse 和提供數(shù)字孿生仿真環(huán)境的 SpatialTwin。

通過 3D 高斯技術(shù)，群核空間智能平臺 Aholo 完成了對江南古寺時思寺的空間重建。

晚點：如果更早投入 AI，建立這套新能力，現(xiàn)在的群核會如何不同？

黃曉煌：從純軟角度看，那時投入還是偏早。但 2018 年是投入硬件的黃金時期。

晚點：你是指買 GPU 嗎？

黃曉煌：不，是做具身相關(guān)的硬件。我復(fù)盤過很多次，2018 年貿(mào)易戰(zhàn)之后最大的機會就是給軟件和算法套硬件。

晚點：這個窗口現(xiàn)在過去了嗎？群核接下來會不會做？

黃曉煌：這是個開放問題。未來算法的輸出端口肯定會是各種設(shè)備，所以還是得布局硬件，怎么布局還在研究。

具身智能：百家公司不算多，不到 1 萬家都不多

晚點：群核之前是每隔幾年都要在原有主線上拓展新東西，現(xiàn)在的 “空間智能” 能支撐你們長期深耕嗎？

黃曉煌：這要看空間智能模型最后能智能到什么程度，以及能多快達到。二是路線上，我們選擇了用空間重建和 3D 生成方式做空間智能或世界模型，也有不少公司選了視頻生成路線。

3D 路線的優(yōu)點是追求物理正確，有更好的尺寸感、可控性，可以直接表達距離、位置和遮擋關(guān)系。而視頻模型更追求視覺連續(xù)性，它的底層原理就不是物理正確的。

晚點：你們已經(jīng)在服務(wù)一些中外的具身智能公司了，實際得到的反饋是什么？

黃曉煌：全球具身智能行業(yè)的落地應(yīng)用都還很有限，所以我們希望空間智能可以用在更多領(lǐng)域，比如工廠規(guī)劃，SpatialTwin 就能做這個。工廠里有很多 AGV（移動機器人）等設(shè)備，這些機器人也需要排布和調(diào)度。但 AGV 公司的數(shù)量還是太少了，更好的下游場景應(yīng)該有足夠大的客戶群。

晚點：具身智能行業(yè)何時會成為空間智能的好場景？

黃曉煌：第一，這些公司自己得進入量產(chǎn)階段；第二，整個行業(yè)里的公司數(shù)量得足夠多。

晚點：雖然大部分公司沒量產(chǎn)，但公司數(shù)量確實挺多的。

黃曉煌：也不多，才一兩百家，這叫多嗎？沒到一萬家都不算多。

晚點：你覺得具身智能行業(yè)會如此分散嗎？

黃曉煌：只看人形機器人不會，但智能機器人大類的數(shù)量會很龐大，會有很多不同形態(tài)的機器人服務(wù)很多不同場景，公司會比我們現(xiàn)在想象得多很多。

晚點：這個想法主流嗎？

黃曉煌：我覺得是大勢所趨。比如吊集裝箱的吊車其實也是一個機器，但不需要做成人形。未來還會有各種大型、小型和微型的機器人，比如進入人體內(nèi)疏通血管的機器人。

晚點：一個吊車需要那么多智能嗎？很多自動化設(shè)備和專機已經(jīng)非常適應(yīng)現(xiàn)有的生產(chǎn)流程了。

黃曉煌：所有設(shè)備都需要智能，只是多少而已。比如未來能不能一個人操作多臺吊車？沒人會拒絕智能，智能沒什么負面的東西。

晚點：智能有成本，要耗費算力和電力。

黃曉煌：能源本身也是個生產(chǎn)過程。當生產(chǎn)的整體效率提升，能源成本也會降低。比如可以全自動化鋪設(shè)太陽能板，最后的限制可能在于土地。而馬斯克已經(jīng)準備把太陽能板和數(shù)據(jù)中心發(fā)射到太空了。

晚點：很多具身智能公司自己也在做世界模型和空間模型，群核未來在整個產(chǎn)業(yè)鏈里是什么位置？

黃曉煌：現(xiàn)在是百家爭鳴，肯定會有一些公司做軟硬一體的整合，而我們想做通用的空間能力，這是任何形態(tài)的機器都需要的，就像自然界里不同種類的動物都有理解空間、在空間里運動的能力。

晚點：模型之外，具身智能的另一個關(guān)鍵是數(shù)據(jù)，有的具身智能公司傾向真實數(shù)據(jù)，也有公司更側(cè)重合成數(shù)據(jù)。這會影響你們在行業(yè)里的位置嗎？

黃曉煌：不會影響，因為真實數(shù)據(jù)和合成與仿真數(shù)據(jù)我們都能提供，比如 SpatialGen 的重建能力就是基于真實拍攝和掃描來的。

我們確實發(fā)現(xiàn)，歐美企業(yè)更喜歡仿真數(shù)據(jù)，國內(nèi)企業(yè)普遍喜歡真實數(shù)據(jù)。這可能是因為國內(nèi)很多具身團隊來自自動駕駛行業(yè)，他們有使用真實數(shù)據(jù)的慣性。我們不可能去改變其他團隊的想法，你相信什么，我們就提供什么。

晚點：群核以前是做垂直業(yè)務(wù)，而現(xiàn)在做空間智能更偏通用能力，這種從縱到橫的轉(zhuǎn)變困難嗎？

黃曉煌：我覺得不是轉(zhuǎn)變，是順勢而為。在大模型出來前，方法論就是在細分賽道里做精、做透，把每一個環(huán)節(jié)服務(wù)好。

晚點：那時也有商湯、曠視等公司試圖做技術(shù)平臺，你們當時考慮過這種方式嗎？

黃曉煌：我們 2018 年左右調(diào)研過。那會兒他們的人臉識別主要是用在安防、風(fēng)控等領(lǐng)域，是面向政府和大型企業(yè)的商業(yè)模式，這我咋做？

晚點：你會擔(dān)心做垂把公司做小了嗎？

黃曉煌：我們的戰(zhàn)略是先活下來，在這個前提下再選個最大的賽道。

其實創(chuàng)業(yè)就跟投胎一樣，你很難控制第一把是王室還是乞丐。比如我的經(jīng)歷讓我第一步做了 GPU 計算，你讓我去做電商、O2O，我也想不出怎么能做得過別人。英偉達一開始也是做游戲顯卡，當時也是一個細分小賽道。

晚點：英偉達從一個產(chǎn)品公司變成平臺和生態(tài)公司的過程給了你們什么啟發(fā)？

黃曉煌：這需要很長時間。我讀博士時拿的就是英偉達獎學(xué)金，他們在困難時也資助了很多人用 CUDA 做通用計算研究，CUDA 變得普及花了將近 10 年。

所以企業(yè)轉(zhuǎn)型是一個漫長過程，部分靠運氣，部分靠耐力，前提是你得活著。

人的性格很難改變，但可以改變身邊的人

晚點：有的創(chuàng)始人是戰(zhàn)略制定者，有的是超級產(chǎn)品經(jīng)理，你現(xiàn)在在群核的角色是什么？

黃曉煌：更接近研發(fā) leader，連接研發(fā)成果和產(chǎn)品。

晚點：作為一號位，你是什么風(fēng)格？

黃曉煌：我是一個比較喜歡傾聽、比較理性的人。壞處是我容易被別人影響。我不是那種特別執(zhí)著、一根筋的人，很多事我會反復(fù)分析。

晚點：你現(xiàn)在變得更相信自己了嗎？

黃曉煌：沒有。我覺得人的性格很難改變，但你可以改變身邊的人。既然我會被環(huán)境影響，那就給自己創(chuàng)造一個小環(huán)境。所以我現(xiàn)在在做的一件事就是更主動出擊地招人。

晚點：你曾頂著比較大的壓力做過什么關(guān)鍵決策，尤其是那些別人不認同的？

黃曉煌：2023 年轉(zhuǎn)型空間智能的壓力就非常大。當時市場環(huán)境巨變，我們此前投入很大的建筑、房產(chǎn)行業(yè)開始下行，又要燒錢去做新的 AI 新研發(fā)，甚至不得不調(diào)整團隊。

晚點：你的調(diào)整速度夠快嗎？

黃曉煌：手還是太慢了。我總希望再花點時間去培訓(xùn)和改變，但實際上這世界上能真正改變的人非常少。所以我后來就把這些團隊轉(zhuǎn)給其他合伙人去處理了。

晚點：這是不是一種逃避？

黃曉煌：其他合伙人覺得我在逃避。

晚點：有什么是一號位必須承擔(dān)、無可逃避的？

黃曉煌：戰(zhàn)略決策；選方向、選人。

晚點：這很考驗判斷力。你現(xiàn)在怎么學(xué)習(xí)？

黃曉煌：在夜深人靜時自己看書。

晚點：這兩年看了什么對你影響比較大的書？

黃曉煌：有一本叫 Breaking Twitter，講 Elon Musk 怎么改造 Twitter，對我觸動很大。

晚點：哪一部分觸動你？

黃曉煌：他推動一個公司轉(zhuǎn)型時的雷厲風(fēng)行。

晚點：剛好是你很難改變的部分。

黃曉煌：所以才觸動。我自己做不到，但有時組織里需要雷厲風(fēng)行的角色，那就找更適合做的人一起做。

晚點：對你影響比較大的企業(yè)或企業(yè)家是誰？

黃曉煌：還是英偉達，這是我唯一正式工作過的公司，我對組織運作、業(yè)務(wù)拓展和客戶的最初認知都來自那兒。

晚點：黃仁勛是一個怎樣的創(chuàng)始人？

黃曉煌：他大部分時候也在傾聽，對看準的方向很堅持，當時開會就會說下一個增長曲線是什么，即使大家都不信，他也會投入。

其實每個公司都會遇到從一個曲線到下一個曲線的轉(zhuǎn)型問題，運氣好的公司會碰到能維持十年、二十年的浪潮，但更多公司是幾年就要換一波。

晚點：朱皓說，第一次上市未果后，你們倆在 2023 年一起去紐約融資，不順利。有一天在自由女神像下，朱皓對著你算了一下，說創(chuàng)業(yè)這些年下來，他的收益不如留在亞馬遜，你的收益也不如一直待在英偉達。經(jīng)過 15 年，你怎么看這么早開始在中國做科技創(chuàng)業(yè)？

黃曉煌：我記得這個事，但我不是這么算的。錢只是撬動事業(yè)和理想的一種工具，就算我有更多錢，我也是想著怎么撬動我想做的事。

晚點：你想撬動什么事？

黃曉煌：做一些改變世界的、有影響力的事和產(chǎn)品。比如 SpaceX、DeepSeek。其實我跟梁文鋒，跟很多人都聊過，大部分科技創(chuàng)始人的最終成就感都來自有世界影響力的產(chǎn)品。

晚點：你們過去做過的事情，酷家樂、工業(yè) 4.0 軟件、空間智能，有哪些接近你心中的狀態(tài)了嗎？

黃曉煌：和前面舉的一些例子比，還沒有帶來那么多改變。但比如工業(yè) 4.0 軟件，確實改變了一個行業(yè)。當?shù)谝粋€工廠真正跑通，一鍵下去整個東西就可以生產(chǎn)出來時，對方老板給我打電話、非常興奮，我也非常興奮。只是它改變的還是一個細分行業(yè)。

晚點：過去十幾年，群核已經(jīng)證明自己是一個能活下來的公司，接下來，市場期待你們也能活得亮眼，這要靠什么？

黃曉煌：就是把公司變成空間智能企業(yè)，去影響更多行業(yè)。什么時候我們一半的收入能來自空間智能，我在這個階段的使命就完成了。

題圖來源：群核科技