編者按：與美國總統(tǒng)特朗普關(guān)系密切的共和黨參議員戴安斯即將訪問中國。4月25日，中國人民大學(xué)重陽金融研究院院長、全球領(lǐng)導(dǎo)力學(xué)院院長王文接受專訪時(shí)指出，戴安斯此行既是特朗普對華釋放的積極信號，也是一次精細(xì)的“摸底”行動；與此同時(shí)，美國在科技領(lǐng)域的加碼封鎖與歐洲的“向東看”趨勢，正共同折射出百年未有之大變局下的復(fù)雜博弈與戰(zhàn)略轉(zhuǎn)向?，F(xiàn)將專訪全文整理發(fā)布如下： （全文約6700字，預(yù)計(jì)閱讀時(shí)間17分鐘）

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01

戴安斯訪華：特朗普的“探路先鋒”

主持人：王教授您好，我們先來看和美國總統(tǒng)特朗普關(guān)系密切的共和黨參議員戴安斯這次訪華。目前媒體普遍將這次訪問視作特朗普政府的非正式先遣行動，是為即將到來的元首會晤打前站、摸底細(xì)、定調(diào)子。首先想請教您，戴安斯是誰？特朗普為什么偏偏選他來打前站？您對此有什么觀察？

王文：戴安斯這個(gè)人身份非常特殊，他1965年出生，今年正好61歲，正值年富力強(qiáng)，而且履歷十分多元豐富：他早年曾在中國廣州、香港工作，擔(dān)任企業(yè)高管，在中國一共有六年工作經(jīng)歷，積累了不少人脈。

他直到2012年前后才正式從政，此時(shí)他大約47歲。從政后他先擔(dān)任眾議員，之后升任參議員，還曾出任美國參議院全國委員會主席。過去十幾年的從政歷程里，他堪稱平步青云，也已經(jīng)在美國政界站穩(wěn)腳跟，樹立了一定的個(gè)人影響力。更關(guān)鍵的是，戴安斯的政策主張和特朗普高度契合：他支持特朗普的關(guān)稅政策，也支持放寬環(huán)保監(jiān)管。根據(jù)統(tǒng)計(jì)，過去十多年間，他的政策主張和特朗普的重合度接近90%。因此足以看出，他在政策立場上對特朗普高度認(rèn)同，在過往的投票表決與法案表態(tài)中，始終全面支持特朗普的主張，是不折不扣的特朗普擁躉，也是特朗普忠誠的政治盟友。

因此特朗普此次派他訪華，本身就對這次中美高層會面寄予了很高期望。更重要的是，戴安斯曾在中國工作過，在中國積累了一定人脈，對中國國情也更為了解，由他出面能夠在中美之間起到穿針引線的作用。

另外，戴安斯本身也深諳特朗普的政策主張，派他前來，也能更清晰地傳遞特朗普對相關(guān)對華政策的看法。因此，美國各界對他此次訪華寄予了很高的期望，也十分看重這趟行程，核心就是想讓他前來中國探清虛實(shí)，摸清中國的態(tài)度與立場，他此行的一舉一動，實(shí)際都是特朗普對華態(tài)度的直接投射。

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主持人：我們還注意到，戴安斯這次訪華的行程覆蓋了北京與上海。您認(rèn)為，本次訪問中，中美雙方會聚焦哪些核心議題？在特朗普即將訪華的背景下，這次訪問又有著怎樣的意義？

王文：特朗普即將訪華一事，在美國已經(jīng)被炒得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，但中國方面對此始終保持著相對謹(jǐn)慎的態(tài)度，為未來一兩周可能出現(xiàn)的變數(shù)預(yù)留了政治空間。反觀美國輿論界，不管是電視臺、廣播還是紙質(zhì)媒體，都已經(jīng)開始大肆炒作這個(gè)話題了。從這些報(bào)道中，我們可以很明顯地看到，戴安斯這次到中國來，大致有三個(gè)方面的議程。

第一個(gè)方面仍是中美之間的關(guān)稅問題。盡管去年年底雙方已經(jīng)達(dá)成關(guān)稅休戰(zhàn)，但目前仍維持著約40%的高額關(guān)稅水平，戴安斯此行，就是要探聽中國在關(guān)稅問題上的立場與主張。

第二個(gè)便是芬太尼問題。目前美國部分媒體仍在就該話題大肆炒作。事實(shí)上，站在中國的角度，芬太尼問題早已得到妥善解決，但美方對此始終不依不饒，將這一問題當(dāng)作對華博弈的一張牌。

第三個(gè)方面是中國的營商環(huán)境，尤其是面向外資、美資的營商環(huán)境。事實(shí)上，中國一直在持續(xù)推進(jìn)對外開放，當(dāng)前更是大力推行制度型開放，整體營商環(huán)境正不斷優(yōu)化。但美方卻難以接受中國本土企業(yè)競爭力日益提升的事實(shí)：美國有傳統(tǒng)汽車，中國有競爭力強(qiáng)勁的新能源車；美國有芯片產(chǎn)業(yè)，中國相關(guān)芯片產(chǎn)業(yè)也在快速崛起；美國其他制造業(yè)領(lǐng)域，中國的制造實(shí)力同樣不容小覷。因此，中國企業(yè)的強(qiáng)競爭力被美方錯(cuò)誤解讀為“中國營商環(huán)境出現(xiàn)了下滑”，這個(gè)議題也自然被美方拿來當(dāng)作對華博弈的話題。

因此，從關(guān)稅經(jīng)貿(mào)問題到芬太尼問題，再到中國營商環(huán)境相關(guān)議題，美國都在不動聲色地暗中布局。順著當(dāng)前美國媒體對中美關(guān)系走向的相關(guān)報(bào)道，我們也能順藤摸瓜，感知到美國對華態(tài)度極為微妙的氛圍。

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02

MATCH法案加碼脫鉤注定失敗

主持人：但就在戴安斯訪華探路的同時(shí)，美國眾議院卻在對華芯片管制方面再度加碼：4月22日，眾議院外交事務(wù)委員會對MATCH法案進(jìn)行投票表決，推動該法案在立法進(jìn)程中又往前邁了一步。請問您對MATCH法案有怎樣的了解？

王文：我認(rèn)為這個(gè)MATCH法案性質(zhì)非常惡劣，它試圖把美國對中國的科技封鎖，從芯片到大模型及相關(guān)硬件，從局部、單邊封鎖升級為全面封鎖。目前該法案已經(jīng)在眾議院外交事務(wù)委員會通過，接下來還將提交參議院審議；如果該法案最終全面通過，將成為美國在科技層面對華實(shí)施全面戰(zhàn)略打壓的又一重大舉措。

對此，中國商務(wù)部今日已明確表態(tài)反對，而且是強(qiáng)烈反對：中方認(rèn)為該法案若通過，將對國際經(jīng)貿(mào)秩序造成嚴(yán)重破壞，同時(shí)也會沖擊全球芯片與高科技產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈。中國的態(tài)度非常明確：我們始終主張推動全球化發(fā)展，維護(hù)自由貿(mào)易，保障科技領(lǐng)域的市場化運(yùn)行。

美方選在中美大型峰會召開前夕推出這樣一份法案，我認(rèn)為首先就是在提前設(shè)局。美國在對華訪問到來前通過這一操作，放大對華博弈姿態(tài)、加碼政策打壓，他們認(rèn)定中國會因此提出要求，希望美方取消該法案，美國便可順勢以此為籌碼，要求中國作出讓步。實(shí)際上，這就是美國在中美重大峰會前慣用的做局手段。

第二點(diǎn)，這一法案典型體現(xiàn)了美國高科技領(lǐng)域?qū)χ?/strong>國高科技發(fā)展的焦慮。美方試圖通過推出該法案，全面遏制中國高科技產(chǎn)業(yè)下一步的發(fā)展速度。但在我看來，中國完全不必因此自亂陣腳，應(yīng)當(dāng)對自身發(fā)展保持充分自信：如今中國高科技產(chǎn)業(yè)確實(shí)在持續(xù)穩(wěn)步發(fā)展，美國確實(shí)非常焦慮。

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主持人：那么面對美國這次空前嚴(yán)厲的技術(shù)封鎖，尤其是MATCH法案這種釜底抽薪的操作，您認(rèn)為它對中國芯片產(chǎn)業(yè)的實(shí)際影響究竟有多大？面對這樣的組合拳，中國又應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對呢？

王文：我認(rèn)為短期內(nèi)，中國芯片產(chǎn)業(yè)肯定會受到一些沖擊，美國對中國的封鎖更加嚴(yán)格，會對中國的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈造成一定的壓力；但從中長期的角度來講，我覺得中國芯片的發(fā)展、高科技產(chǎn)品的發(fā)展是遏制不住的。

從數(shù)據(jù)上看，中國高科技產(chǎn)業(yè)已經(jīng)呈現(xiàn)出不可遏制的崛起勢頭。以出口領(lǐng)域?yàn)槔哼^去我國出口長期以服裝、鞋襪這類低附加值產(chǎn)品為主，但近七八年來，中國高科技產(chǎn)品出口的年均增速已經(jīng)接近10%，已經(jīng)成為中國出口中一個(gè)巨大的門類。芯片出口同樣如此。別看我國芯片面臨打壓，但中國28納米以上芯片的國產(chǎn)化自主率已經(jīng)超過50%，處于很高水平；2025年我國芯片出口額達(dá)到2000億人民幣，規(guī)模相當(dāng)可觀，已經(jīng)成為繼新能源車、鋰電池、光伏之后，又一個(gè)體量巨大的高科技出口門類。更何況進(jìn)入2026年以來，中國芯片出口依然保持著極快的增速，同比增長達(dá)到了20%到30%。因此從中長期來看，中國芯片及高科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展勢頭，是任何人都遏制不住的。

那么中國該如何應(yīng)對呢？我認(rèn)為，第一要主動開展反制，我們手中可用于反制的工具相當(dāng)充足，比如稀土就是很關(guān)鍵的反制選項(xiàng)；第二要進(jìn)一步優(yōu)化國內(nèi)科技產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)生態(tài)，通過“揭榜掛帥”的方式，持續(xù)攻克28納米以下、14納米以下，尤其是7納米以下的各類“卡脖子”技術(shù)難題，我覺得我們的科技界正在努力；第三，我認(rèn)為更重要的是加大國際合作力度：我們不僅要繼續(xù)和美國相關(guān)科技企業(yè)保持合作，同時(shí)保持博弈姿態(tài)，還可以拓展同歐洲以及包括俄羅斯在內(nèi)的金磚國家的多元合作，讓我國的進(jìn)出口貿(mào)易，尤其是高科技領(lǐng)域貿(mào)易，盡可能降低美國相關(guān)法案打壓帶來的沖擊，減少負(fù)面影響。

總的來說，中國應(yīng)對美國法案打壓的手段非常豐富，可動用的政策工具也相當(dāng)充足。

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主持人：我還關(guān)注到一個(gè)耐人尋味的信息：美國商務(wù)部長盧特尼克在4月22日接受質(zhì)詢時(shí)披露，盡管特朗普政府試圖在對華技術(shù)轉(zhuǎn)讓上維持所謂的“微妙平衡”，但至今中方仍未采購任何H200芯片。美國早在今年1月就批準(zhǔn)了這款芯片對中國出口，英偉達(dá)也稱中國客戶已經(jīng)下達(dá)了訂單，但中方始終沒有推進(jìn)采購進(jìn)程。請問您認(rèn)為中方為什么不購買這款號稱性能強(qiáng)大的AI芯片？這一舉動又釋放了什么信號呢？

王文：H200本身性能確實(shí)不錯(cuò)，但它對中國而言并非不可替代。中方選擇不采購，首先也是我們的反制手段：當(dāng)初你卡著不出口，現(xiàn)在松口想要賣了，我們就一定要買嗎？如今英偉達(dá)創(chuàng)始人黃仁勛也公開表示，要抓緊向中國出貨H200、H100及其他更多產(chǎn)品，再不出貨中國就實(shí)現(xiàn)自主供應(yīng)了，這番話本身就很說明問題。從這個(gè)角度看，中方不采購的舉動，恰恰體現(xiàn)了我們在科技發(fā)展上的戰(zhàn)略定力，不會隨著美方的政策搖擺走，不是你想禁售就禁售、你想賣我們就必須接盤，這本身就體現(xiàn)了中美科技博弈中，我們的戰(zhàn)略定力與應(yīng)對手段。

第二，中方不采購英偉達(dá)H200，實(shí)際上也在倒逼國內(nèi)加快自主創(chuàng)新：減少H200進(jìn)口的同時(shí)，也給國內(nèi)相關(guān)產(chǎn)業(yè)留出了更大的市場空間，進(jìn)口需求壓縮，國內(nèi)自主產(chǎn)品的市場就能逐步發(fā)展起來，而目前國內(nèi)在H200替代產(chǎn)品的研發(fā)上，其實(shí)已經(jīng)取得了突飛猛進(jìn)的進(jìn)展。就拿這兩天最受關(guān)注的新聞來說：國產(chǎn)大模型DeepSeek V4已經(jīng)成功在國產(chǎn)GPU上跑通，這件事恰恰說明我們自研芯片完全可以滿足使用需求，我們運(yùn)行大模型的自主程度也在不斷提升。所以我認(rèn)為美國對中國的科技封鎖，尤其是芯片方面的打壓是個(gè)“昏招”，越打壓，實(shí)際上就越倒逼中國的科技自主，到最后，中國各類科技產(chǎn)品就能實(shí)現(xiàn)全面自主，美方有的我們都能擁有，更重要的是，我們自研產(chǎn)品的質(zhì)量還會更勝一籌。

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03

德國政要扎堆訪華

背后藏著一個(gè)大趨勢

主持人：我們接下來把目光轉(zhuǎn)向德國。在總理默茨本人、財(cái)政部長、外交部長、環(huán)境部長之后，德國經(jīng)濟(jì)和能源部長賴歇又宣布將于下月訪華；自從默茨在去年5月上臺執(zhí)政以來，德國政壇就掀起了密集的訪華熱潮，您如何看待這背后的原因？

王文：我認(rèn)為，作為當(dāng)前全球第三大經(jīng)濟(jì)體，德國這一波密集訪華的動向，其實(shí)非常典型地反映了全球政治格局正在發(fā)生的悄然變化。你看過去一年多，歐洲各國領(lǐng)導(dǎo)人接連訪華，其中德國的節(jié)奏最為突出。德國本身就是傳統(tǒng)外交大國，對全球政治形勢的變化一直有著相當(dāng)敏銳的判斷。

近幾個(gè)月來，默茨訪華后，德國多位部長也陸續(xù)訪華，這背后恰恰體現(xiàn)了德國回歸務(wù)實(shí)外交的轉(zhuǎn)向。實(shí)際上，在默克爾執(zhí)政的十多年間，德國一直推行著相當(dāng)成熟的務(wù)實(shí)外交。中國不僅是全球最大的消費(fèi)市場之一，也是德國最大的出口市場之一，德國自然會高度關(guān)注中國市場的動向，重視這片廣闊的市場。目前中德雙邊貿(mào)易額已經(jīng)達(dá)到約2500億歐元，中國市場這塊巨大的蛋糕，德國絕不可能放棄。

更重要的是，中德在包括全球治理、新能源發(fā)展在內(nèi)的諸多外交理念和合作領(lǐng)域，都保持著相對一致。因此，德國政府轉(zhuǎn)向更加重視對華關(guān)系，恰恰是雙邊合作理念一致，以及全球變局“向東看”趨勢的重要體現(xiàn)。

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主持人：那我們再具體聚焦到這位經(jīng)濟(jì)和能源部長賴歇的這次訪華行程。當(dāng)前中東戰(zhàn)火牽動全球能源格局，在此背景下，有分析認(rèn)為賴歇此行主要是尋求推進(jìn)與中國在綠色能源轉(zhuǎn)型領(lǐng)域的合作。您認(rèn)為她此次訪華的核心目的是什么？中德又是否會進(jìn)一步深化在可再生能源領(lǐng)域的合作呢？

王文：會的，我認(rèn)為中德在可再生能源領(lǐng)域本來就存在高度的共識與合作基礎(chǔ)。更重要的是，過去十年來中國的能源轉(zhuǎn)型成效十分顯著：在光伏、新能源汽車、鋰電池、風(fēng)能、水能、核能等多個(gè)領(lǐng)域，都已經(jīng)處于全球領(lǐng)先位置。目前我國新能源汽車產(chǎn)量占全球總量的六成左右，風(fēng)能、水能的相關(guān)新裝機(jī)組也都占到全球的50%到60%，甚至更高，合作空間十分廣闊。

另外，中國在相關(guān)領(lǐng)域的領(lǐng)先優(yōu)勢，也得到了德國經(jīng)濟(jì)能源部長賴歇的認(rèn)可，她專程向中國尋求幫助，希望中國能為德國的綠色轉(zhuǎn)型提供助力。你看現(xiàn)在的德國，這些年來德國車企新能源汽車的轉(zhuǎn)型步伐遠(yuǎn)慢于中國，奔馳、寶馬、奧迪紛紛降價(jià)。在此背景下，德國自身也需要推進(jìn)新能源汽車轉(zhuǎn)型。過去兩三年我多次到訪德國，能感受到當(dāng)?shù)貙π履茉雌囖D(zhuǎn)型的呼聲越來越高，因此德國在新能源汽車產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型上也需要中國的支持，尋求技術(shù)共享。此外，通過進(jìn)口中國新能源汽車，也能對德國本土市場形成倒逼，推動當(dāng)?shù)禺a(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型。

除此之外，在綠色金融、風(fēng)電、光伏這些領(lǐng)域，中國的相關(guān)技術(shù)都處于全球領(lǐng)先水平。因此德國經(jīng)濟(jì)能源部長到訪中國，尋求在可再生能源轉(zhuǎn)型方面獲得中國支持，這也契合德國自身的發(fā)展理念。德國是歐洲積極推動氣候變化應(yīng)對與減排工作的核心大國，而中國恰恰是近些年來應(yīng)對氣候變化、推動低碳發(fā)展與減排的踐行者，更是全球范圍內(nèi)這項(xiàng)事業(yè)最大的貢獻(xiàn)者。

在這一過程中，德國希望在可再生能源轉(zhuǎn)型、低碳發(fā)展領(lǐng)域獲得中國支持，我認(rèn)為雙方的利益訴求高度契合。

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04

“向東看”已成不可逆的全球趨勢

主持人：我們綜合來看，從總理到各部長，德國政要近期密集訪華，這對中德關(guān)系與中歐關(guān)系意味著什么？有評論認(rèn)為，德國高層高頻訪華，正是歐洲“向東看”趨勢的一個(gè)縮影，您如何看待這一判斷？

王文：過去一年左右，歐洲主要國家的領(lǐng)導(dǎo)人大多已經(jīng)訪華，德國、法國、英國、愛爾蘭、西班牙都在其中，這些國家密集訪華，恰恰是過去一年多來，歐洲謀求戰(zhàn)略自主性的重要體現(xiàn)與生動縮影。

其實(shí)歐洲在過去十年走了一段彎路。大概從2017到2019年之后，歐洲深受歐盟領(lǐng)導(dǎo)人馮德萊恩的影響，全面倒向美國，甘愿成為美國的跟班，一同遏制中國。經(jīng)過五六年的發(fā)展，尤其隨著特朗普第二任期到來，越來越多歐洲領(lǐng)導(dǎo)人開始醒悟：跟著美國走，反倒還會被美國打壓。特朗普政府對歐洲向來毫不客氣，哪怕歐洲跟美國站隊(duì)，美國依然會打壓歐洲，還認(rèn)為歐洲占了自己的便宜。也正是這個(gè)時(shí)候，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人開始覺醒，而德國在這場覺醒進(jìn)程中，是步伐最快的地區(qū)之一。所以過去大半年里，默茨對中國的態(tài)度一直相當(dāng)務(wù)實(shí)。這種轉(zhuǎn)變背后，我認(rèn)為折射出三點(diǎn)趨勢：

第一是歐洲在戰(zhàn)略層面的覺醒，我將其定義為戰(zhàn)略自主性的覺醒；第二是歐洲重新認(rèn)清了中國市場的優(yōu)勢與價(jià)值，中國本身就是超大規(guī)模市場，歐洲完全可以在中國市場獲得實(shí)實(shí)在在的利益，又何苦非要跟著美國呢？第三，我覺得是“西方”的終結(jié)。過去我們經(jīng)常談西方，實(shí)際上西方這個(gè)詞現(xiàn)在看來已經(jīng)終結(jié)了，哪有什么西方？美國是美國，歐洲是歐洲，歐洲自己有戰(zhàn)略自主性。所以我認(rèn)為真的確是百年未有之大變局的到來，德國的變化背后折射的是歐洲，歐洲的變化的背后折射出整個(gè)國際大變局。

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主持人：沒錯(cuò)，您剛才也提到了，德國的變化并不是個(gè)例。近期西班牙首相、阿聯(lián)酋阿布扎比王儲、越南國家主席、韓國總統(tǒng)等多位外國政要密集訪華，并且不約而同地打卡了中國的科技企業(yè)，您對這一現(xiàn)象有怎樣的觀察呢？

王文：今年年初英國首相斯塔默訪華時(shí)，我曾，這篇文章當(dāng)時(shí)在西方引發(fā)了不小反響，文章的主題正是“對華脫鉤的終結(jié)”。過去七八年間，西方輿論一直盛行一種論調(diào)：既然中國實(shí)力不斷增強(qiáng)，西方就必須和中國脫鉤，可實(shí)際結(jié)果卻是“越脫越鉤”。過去五六年里，歐美部分勢力一直在鼓吹推動對華脫鉤，可誰也沒料到，到最后雙方的聯(lián)結(jié)反而越綁越緊。

現(xiàn)在那么多國家的領(lǐng)導(dǎo)人訪問中國，說明對華脫鉤這個(gè)戰(zhàn)略是失敗的，不可能脫得了，怎么可能脫鉤呢？中國有那么大的消費(fèi)市場、進(jìn)口能力、對世界貿(mào)易的影響力，還有中國制造業(yè)產(chǎn)品的吸引力。

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所以從這個(gè)角度上來看，這些國家領(lǐng)導(dǎo)人紛紛來到中國訪問實(shí)際上是代表著一個(gè)非常重要的、標(biāo)志性的判斷，就是特朗普1.0時(shí)代以來推行的對華脫鉤戰(zhàn)略現(xiàn)在可以看來是完全失敗了、完全終結(jié)了。

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