文：城主

前言：

震驚科技圈的OpenAI宮變事件今天基本落下帷幕。Sam Altman回歸CEO，董事會重組為三人。其中的新董事Larry Summers，是一位德高望重，非常引人注目的人物。

Larry Summers是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，曾任哈佛大學(xué)校長，以及美財(cái)政部長和國家經(jīng)濟(jì)委員會主席。以下是Larry在9月的All-In Summit 訪談。30分鐘的談話，掌聲迭起。

關(guān)心OpenAI的同學(xué)們不妨一讀這個訪談，讓我們一起了解Larry Summers這位OpenAI的幕后新神。

B站傳送：【OpenAI新董事Larry Summers（前哈佛校長/美財(cái)長）訪談 2023.9-嗶哩嗶哩】 https://b23.tv/pup4edS

--訪談天空之城整理版--

主持人：

拉里無疑是一位令人難以置信的人物。他曾是哈佛大學(xué)的校長，擔(dān)任過克林頓政府時期的財(cái)政部長，以及奧巴馬政府時期的國家經(jīng)濟(jì)委員會主席。他還是一些著名科技初創(chuàng)公司的董事會成員，例如Square，現(xiàn)在改名為Block。他與我結(jié)識已有12至13年之久。他還教過我兒子微積分。但我想先從一個簡短的故事講起。

有一次，拉里住在我家，他沖進(jìn)廚房告訴我，喬馬特，互聯(lián)網(wǎng)出問題了。我有一個非常重要的Zoom會議。我回答說，沒問題，你可以使用這里的設(shè)備。他接著說，我需要你幫我接入Zoom。于是我就像個IT人員一樣幫助他使用Zoom。屏幕上突然出現(xiàn)了日本央行行長的照片。我當(dāng)時在想，這是怎么回事？他又說，喬馬特，我有點(diǎn)餓了，你能給我拿點(diǎn)吃的來嗎？我于是出去了，我媽媽問發(fā)生了什么事。我告訴她，拉里·薩默斯正在和日本央行行長開會。她驚訝地說，日本央行行長？她還輕打了我的頭。她堅(jiān)持我們得給他準(zhǔn)備些食物。于是我們就做了炒雞蛋和橙汁。最后，她想知道，這個和日本央行行長通話的人是誰？我告訴她，他就是拉里·薩默斯，等等，別急。當(dāng)她得知他曾為克林頓工作時，她又輕打了我的頭頂。她曾為克林頓工作過。然后建議我們應(yīng)該給他榨些新鮮的橙汁（笑）。好的。他確實(shí)是我所認(rèn)識的最具啟發(fā)性的知識分子之一。

現(xiàn)在，讓我們從最緊迫的問題開始。拉里，消費(fèi)者物價指數(shù)將于明天公布。你基本上已經(jīng)成為了影子財(cái)政部長和影子美聯(lián)儲理事。我們現(xiàn)在處于經(jīng)濟(jì)周期的什么位置？消費(fèi)者發(fā)生了什么？請你為我們簡要介紹一下經(jīng)濟(jì)狀況。

Larry:

在政治領(lǐng)域，沙馬斯，有一個概念叫做期望管理。在這方面，你讓我大失所望?？矗?jīng)濟(jì)學(xué)家有兩種：一種是知道自己不知道的，另一種是不知道自己不知道的。我屬于前者。因此，我會給出我最好的猜測，但僅此而已。塞繆爾·約翰遜關(guān)于第二次婚姻的看法對于經(jīng)濟(jì)軟著陸來說是恰當(dāng)?shù)?。它們代表了希望?zhàn)勝經(jīng)驗(yàn)。在通貨膨脹率從未超過4%且失業(yè)率低于4%的情況下，美國經(jīng)濟(jì)并未陷入衰退。這就是為什么在過去幾年里，我一直是通脹和周期性前景的警告者。這是我對經(jīng)濟(jì)軟著陸的看法。

你已經(jīng)駕駛了這架飛機(jī)，它渴望以極快的速度飛行，然后在航空母艦上降落。但情況完全偏離了預(yù)期，似乎已經(jīng)失控。飛行員發(fā)現(xiàn)一切都搞砸了。現(xiàn)在飛行員已經(jīng)讓飛機(jī)沿著合理的航線飛行，這很好。但距離航母甲板還有300碼，速度仍然很快。是否能夠成功降落在航母上，而不是撞上或飛越航母，然后不得不轉(zhuǎn)身嘗試軟著陸，這仍然是一個未解之謎。我認(rèn)為所有這些都面臨著巨大的風(fēng)險。

有人說，沒關(guān)系，我們不需要擔(dān)心通貨膨脹，通貨膨脹率從9%降到了3.5%，一切都在掌控之中，我們已經(jīng)完成了任務(wù)，但我不知道他們在說些什么。事實(shí)可能是正確的，但通貨膨脹從未有過像8%或9%這樣的根本基礎(chǔ)。大約5%的通貨膨脹是由二手車、機(jī)票和汽油等因素人為推高的。關(guān)于回歸均值的事情是，它意味著回歸。因此，當(dāng)這些因素迅速推高時，我們的通貨膨脹率為8%，而核心通貨膨脹率為5%。當(dāng)這些因素下降時，我們的核心通貨膨脹率為4%或5%，而我們預(yù)計(jì)通貨膨脹率將低于這個水平。這就是發(fā)生的事情。因此，如果你試圖衡量實(shí)際核心通貨膨脹率的變化，它下降了一點(diǎn)，也許是半個百分點(diǎn)，也許是1%。這超出了我的預(yù)期，這確實(shí)是個好消息。但距離經(jīng)濟(jì)軟著陸還有很長的路要走。

我認(rèn)為存在兩方面的風(fēng)險。一方面，你面臨著消費(fèi)者大幅放緩的風(fēng)險，貨幣政策的滯后效應(yīng)，信貸將會受到擠壓，你會看到經(jīng)濟(jì)有點(diǎn)像懷爾·狼那樣，球從桌子上滾下來。我認(rèn)為這種風(fēng)險是存在的。另一方面，可能存在更大的風(fēng)險。我們并沒有真正將通貨膨脹率降至安全的水平，即3.5%以下。美聯(lián)儲可能認(rèn)為它已經(jīng)控制住了局勢，但事實(shí)并非如此，并且可能不得不重新加息。

主持人：

所以拉里，我很緊張。那么，如果你是杰·鮑威爾，如果你現(xiàn)在擔(dān)任杰·鮑威爾的職位，你會怎么做？你認(rèn)為，與他正在做的事情相比，你會采取哪些不同的措施？

Larry：

兩年前，我認(rèn)為杰·鮑威爾偏離了正確的方向一百萬英里。我認(rèn)為他當(dāng)時的政策，即在2024年之前維持零利率，談?wù)撏ㄘ浥蛎浭菚簳r的，這一切都與我所看到的現(xiàn)實(shí)大相徑庭。然而，大約一年前，他認(rèn)識到主要問題是通貨膨脹，美聯(lián)儲遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于形勢，他需要集中精力將通脹率降回目標(biāo)水平。因此，我的分歧在策略上會很小，而不是大而根本的。

我認(rèn)為美聯(lián)儲可能需要在其信譽(yù)方面進(jìn)行更多的投資，強(qiáng)調(diào)準(zhǔn)備再次加息，如果通脹沒有下降。我認(rèn)為美聯(lián)儲應(yīng)該認(rèn)識到美國預(yù)算赤字的巨大規(guī)模及其前景將使宏觀政策任務(wù)變得更加復(fù)雜，并且應(yīng)該比現(xiàn)在更愿意指出這一點(diǎn)。我認(rèn)為美聯(lián)儲在金融監(jiān)管問題上應(yīng)該更多地關(guān)注市場價格和資產(chǎn)的市場價值，而不是過分強(qiáng)調(diào)各種賬面價值監(jiān)管概念。

但我再次認(rèn)為，我們在2021年所做的事情，當(dāng)時政府基本上注入了2.9萬億美元進(jìn)入一個快速復(fù)蘇的經(jīng)濟(jì)，當(dāng)美聯(lián)儲承諾將利率維持在零直到2024年，并大規(guī)模購買債券時，這讓我們偏離了正確的軌道。從那時起，我們就一直在貨幣政策方面努力以基本合理的方式回到正軌。但這并不意味著如果你在考試的前三分之一就得到了所有錯誤的答案，你可以在考試的后兩部分，即后三分之二的考試中取得很好的成績，而且你仍然不會在整個考試中獲得很好的分?jǐn)?shù)。所以這是一個難題。

主持人：

因此，我對2021年第一季度發(fā)生的情況的解釋是，他們通過了2萬億美元的美國救援計(jì)劃，這是最后一項(xiàng)新冠疫情救助法案。你警告說這可能引發(fā)通貨膨脹，這絕對是正確的。其中的政治因素是，政府，每個支持該法案的人基本上都說，哦，不，拉里，他不知道自己在說什么。他們有點(diǎn)對你的警告不屑一顧。果然，通貨膨脹在那年夏天到來了。我認(rèn)為出于政治原因，他們幾乎不得不說這是暫時的，因?yàn)樗麄儾幌氤姓J(rèn)三個月前你是對的，而他們是錯的。結(jié)果，美聯(lián)儲在等待了九個月之后才開始提高利率，導(dǎo)致一切都被推遲了。他們本應(yīng)在2021年夏天就采取行動。

我不確定，這是我對政治的理解。美聯(lián)儲是否真的如此政治化？他們的行為是否與薩克斯的看法一致？他們是否考慮了現(xiàn)任政府的政治因素？或者他們是否保持了應(yīng)有的獨(dú)立性？

Larry：

首先，我認(rèn)為自己是一個旁觀者和評論員，并非主要參與者。我會讓其他人去猜測每個人的動機(jī)，不僅僅是政治人物。當(dāng)人們形成了堅(jiān)定的觀點(diǎn)后，他們只能在證據(jù)的基礎(chǔ)上緩慢地改變這些觀點(diǎn)。我主要是去華盛頓的人，在那里我解釋我們的知識和能力是有限的。因此，我們能做的最好的事情通常是讓步。我相信這一點(diǎn)，但我也認(rèn)為這是一個錯誤。每當(dāng)有人在華盛頓做出錯誤的決策時，我們應(yīng)該思考這是否是因?yàn)樗麄冇胁涣嫉恼蝿訖C(jī)并在玩弄政治，而不是他們在盡最大努力，只是結(jié)果證明他們錯了。就像公共環(huán)境中的人類一樣，他們會在面對證據(jù)時慢慢改變主意。這是一個非常普遍的現(xiàn)象。在公司工作的人都會體會到這一點(diǎn)，你在個人生活中也會經(jīng)歷這些。我們在人際關(guān)系中也會經(jīng)歷這些。當(dāng)事情不順利時，你總是必須做出決定：我們是否需要給它時間，堅(jiān)持我們認(rèn)為正確的事情，加倍努力并繼續(xù)前進(jìn)，或者我們是否需要承認(rèn)我們搞砸了，需要迅速改變方向。這是我們所有人一直在做的決定。并不是說一旦出現(xiàn)失敗的跡象就改變方向總是正確的。所以我想多一點(diǎn)，我認(rèn)為人們顯然做出了錯誤的決定，他們不斷地做出這些決定，而且他們做了太久，而我站在另一邊。但我認(rèn)為這是一個錯誤，確實(shí)犯了一個嚴(yán)重的錯誤，這么快就得出了動機(jī)的結(jié)論。

我還想說一件事，這是因?yàn)槲覍χ鞍l(fā)生的事情感到震驚?？矗掖_實(shí)非常擔(dān)心監(jiān)管問題。但理解這一點(diǎn)很重要，這是警察所做的最大的善事，并不是他們抓到闖入房屋的人，或者當(dāng)他們試圖謀殺某人時，他們會把人拉開。警察之所以優(yōu)秀的一個重要原因是因?yàn)槊總€人都知道周圍有警察，他們犯下的罪行也少得多，比他們原本會做的要多。因此，僅通過警方積極參與的事件來評估警察對犯罪的判斷是錯誤的。監(jiān)管方面也是如此。我們確實(shí)需要認(rèn)識到，所有我們認(rèn)為理所當(dāng)然的事情使這個地方成為一個非常不同的做生意的地方，比阿根廷更適合做生意，與100年前相比，與制度和法規(guī)有關(guān)。所以我認(rèn)為這是你們都需要牢記的一個觀點(diǎn)。如果沒有重大監(jiān)管的話，這被認(rèn)為是壓迫性的，極權(quán)主義的、錯誤的、反市場的。從20世紀(jì)40年代末開始，這次聚會是不可能存在的，因?yàn)槁迳即壍撵F霾將非常嚴(yán)重。是否有過激行為？有瘋狂嗎？當(dāng)然有。但我們也要記住，你需要自由可以蓬勃發(fā)展的框架。

主持人：

讓我問你一個基本問題。昨天我們有雷·達(dá)里奧，他正在回顧歷史的弧線，也許美國已經(jīng)過了衰落的頂峰。我很好奇你的想法，就我們的支出而言，美國可能面臨生存危機(jī)。特朗普增加了一萬億赤字，拜登已經(jīng)四萬億了。我們已經(jīng)就POD進(jìn)行了辯論。從我們的支出、債務(wù)與國內(nèi)生產(chǎn)總值的比率來看，我們是否正面臨生存危機(jī)？這是美國最嚴(yán)重的問題嗎？那么，與中國和印度等其他新興大國相比，您對美國在全球舞臺上的看法如何？

Larry：

這個問題有很多部分。我認(rèn)為最重要的主題是美國歷史上最重要的是韌性。我已經(jīng)夠老了，我沒那么老，但我已經(jīng)夠老了，我想，與這個房間里的人相比，我已經(jīng)很老了。但我已經(jīng)足夠老了，還記得吉米·卡特宣布民族精神危機(jī)的時候和普遍的不適。我已經(jīng)足夠老了，還記得國家分裂的時候，受越南戰(zhàn)爭影響，美國總統(tǒng)幾乎不能去全國任何地方發(fā)表講話，軍事基地除外。大學(xué)校園里也有槍聲。我已經(jīng)足夠老了，我讀過當(dāng)喬·麥卡錫（Joe McCarthy）征服了整個國家時，大學(xué)校園里的人們不敢表達(dá)進(jìn)步的信念。如果你讀過歷史，1932年，幾乎所有人都建議羅斯福使用他的就職演說宣布威權(quán)權(quán)力，接管國家，來應(yīng)對大蕭條。因?yàn)槊裰鬟€不足以做到這一點(diǎn)。帕特里克·亨利在1792年說道，即革命精神已經(jīng)丟失了。

所以我認(rèn)為這個主題是美國歷史是自我否定預(yù)言的能力，這是耶利米人的能力，產(chǎn)生所有這些警報，那開始了，導(dǎo)致更新的過程。但情況不會永遠(yuǎn)如此，終將到來，正如歷史上一切偉大的事情都已結(jié)束一樣。但我寧愿玩美國的手牌，比之印度正在打的牌，當(dāng)然還有亞洲社會的手牌，一個世紀(jì)后，玩游戲的人數(shù)將只有一半，當(dāng)然比西歐社會更重要。這并不意味著我們這些有經(jīng)濟(jì)頭腦的人不需要非常非常擔(dān)心政府的財(cái)政并沒有走上可持續(xù)的道路，而且在我們弄清楚如何提高面臨嚴(yán)重國家安全威脅的社會的收入之前，政府的財(cái)政也不會走上可持續(xù)的道路，在人口老齡化的情況下，以及醫(yī)療和教育價格的上漲相對于平板電視和房屋，需要為其政府提供資金。這并不意味著不存在巨大的挑戰(zhàn)，以及與一切相關(guān)的機(jī)會，信息技術(shù)。這并不意味著我不害怕正在發(fā)生的事情，在我們的教育體系中。我認(rèn)為我們的教育體系中我們偉大的大學(xué)也是如此，我們的工會小學(xué)也是如此，我們已經(jīng)脫離了思考自尊來自于成就，認(rèn)為成就來自自尊。這是一個尷尬，平均績點(diǎn)，哈佛大學(xué)學(xué)生的平均分在3.7以上，到目前為止，最常見的等級是A。這就是當(dāng)前的大教育改革理念，就是消除標(biāo)準(zhǔn)化測試，這實(shí)際上衡量了人們所知道的內(nèi)容，這樣就走開了，源自卓越、成就的傳統(tǒng)價值觀，學(xué)習(xí)的重要性。我認(rèn)為這是一個很大的問題。

所以，是的，我擔(dān)心國家社會學(xué)問題嗎？以我們曾經(jīng)是一個國家這一事實(shí)為代表，60年前，25歲至54歲之間的男性中有4%沒有工作，現(xiàn)在我們國家有14%的人在任何時候都沒有工作，其中四分之一的人沒有工作兩年內(nèi)工作時間不超過三個月？我擔(dān)心這個嗎？是的，我絕對是。我擔(dān)心財(cái)務(wù)嗎？是的。我是否擔(dān)心我們對技術(shù)領(lǐng)先地位的投資不足？你們中的許多人可能去過哈佛廣場，有一座橋，這座橋橫跨查爾斯河。該橋梁的長度為362英尺，已有百年歷史，目前亟需修復(fù)。實(shí)際上，修復(fù)工作是必要的。為了翻新這座橋梁，一個車道已經(jīng)關(guān)閉，預(yù)計(jì)修復(fù)工作將持續(xù)62個月，即五年又兩個月。從某種角度來看，巴頓將軍曾在一天之內(nèi)在萊茵河上建成一座3000英尺的橋梁。

然而，在大學(xué)中度過的生活還有更多值得追求的事物。有一天，我閑逛到了古典學(xué)系，了解到朱利葉斯·凱撒在九天內(nèi)在萊茵河上建造了一座3000英尺的橋梁，而不是300英尺。這正是我們所面臨的情況。那么，我們是否面臨著巨大的問題？是的，確實(shí)如此。這是我們第一次遇到重大問題嗎？當(dāng)然不是。我們有能力解決這些問題嗎？是的，我相信我們有這個能力。我認(rèn)為，考慮到所有因素，我們面臨的問題更容易解決，我們的社會也更有活力來應(yīng)對這些問題。是的，比其他任何地方都要好。我們永遠(yuǎn)不應(yīng)該忘記這一點(diǎn)，盡管我們在制定相關(guān)政策時總是會忘記。

主持人：

在此之前，拉里，最好的測試是我們所處的位置。全世界的人們都想來到這里，這是百分之百正確的。我想問你一個問題。讓我們快速討論一下，你是哈佛大學(xué)的校長。有一個非常重要的分裂基礎(chǔ)案例，最高法院剛剛通過了平權(quán)行動。你實(shí)際上寫了一篇非常有趣的專欄，討論了所有這些問題。請告訴我們你對高等教育內(nèi)部運(yùn)作的看法，你對這項(xiàng)裁決的看法，以及整個社會對此的反映。

Larry：

我希望這個裁決沒有發(fā)生。我希望偉大的大學(xué)能夠自主制定課程，相互競爭，并招收他們認(rèn)為合適的學(xué)生。但我認(rèn)為裁決之后，很清楚我們應(yīng)該關(guān)注的正確主題是機(jī)會。我們的大學(xué)應(yīng)該是強(qiáng)大的，應(yīng)該確保每個人都有機(jī)會成功并達(dá)到頂峰，無論他們出生在何處、在什么環(huán)境中。我認(rèn)為我們的偉大大學(xué)可以做得更多，有一些更重要的事情，而不是爭論多元化政策。這將幫助我們實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。這里有一些方法。無論40年前的思考方式是什么，傳統(tǒng)的招生方式已經(jīng)結(jié)束了。

問題已經(jīng)解決。如果我們的頂尖大學(xué)有限的名額，讓你的父親雇傭一位出色的教練，教你參加鄉(xiāng)村俱樂部的運(yùn)動，并在非凡的水平上進(jìn)行，這不應(yīng)該成為進(jìn)入我們領(lǐng)先知識機(jī)構(gòu)的途徑。讓我們結(jié)束貴族運(yùn)動的運(yùn)動員招生吧。這確實(shí)是一件好事，對于這個房間里的大多數(shù)人來說。存在早期決策和早期行動，但它基本上是為了幫助特權(quán)階層，基本上可以防止弱勢群體，那些沒有那么多特權(quán)的人，無法購買他們的經(jīng)濟(jì)援助作者并獲得他們應(yīng)該得到的交易。我們不會允許高盛向我們的MBA學(xué)生提供爆炸性的報價，那么為什么優(yōu)秀的大學(xué)應(yīng)該向被錄取的學(xué)生提供爆炸性的錄取通知書呢？

你們，就像這個詞一樣，我真的不知道，直到我進(jìn)入硅谷。"Scale"是一個與名詞不同的動詞。我以為那是你在浴室踩到的東西。如果你想一想，任何機(jī)構(gòu)，社會上幾乎所有其他機(jī)構(gòu)，如果今天的成功率接近斯坦福大學(xué)或哈佛大學(xué)的十分之一，將會有更多的客戶，與50年前相比。然而，我們的大學(xué)并沒有發(fā)展，他們在校園里的學(xué)生人數(shù)，并且他們的行動只是緩慢地進(jìn)行，利用技術(shù)帶來的難以置信的機(jī)會提供教育。如果你仔細(xì)想想，這就是教育技術(shù)的非凡之處。它的規(guī)?？梢愿?，同時更加個性化。你可以按照自己的步調(diào)走，你可以點(diǎn)擊，你可以超鏈接，你可以深入你感興趣的事情。規(guī)模加上個性化創(chuàng)造了難以置信的可能性。而我們的偉大大學(xué)才剛剛開始探索可能性的表面。所以他們可以做的事情非常多。

主持人：

最后一個問題，因?yàn)槲覀兊臅r間不多了。我只是想確保你能觸及一下校園言論自由以及它實(shí)際上如何影響社會其他部分。

Larry：

看，激烈的論證，所有的想法都可以提出，不知道從誰說的或者一些時尚中獲得其權(quán)威，而是其在公開辯論中的優(yōu)點(diǎn)。這就是自由社會的本質(zhì)，這就是偉大大學(xué)的精髓所在，這是一所最好的偉大大學(xué)的精髓。當(dāng)我擔(dān)任哈佛大學(xué)校長并教授新生研討會時，一些新生可以進(jìn)來讀我的論文，并解釋為什么薩默斯校長寫的這篇論文很有趣，但它確實(shí)非常混亂。那真是太棒了。他錯了，但這是一件了不起的事情。

這是一件奇妙的事情，然而，我們應(yīng)該能夠爭論和討論的事情太多了。是禁區(qū)。其中一些演講者被取消邀請，這很糟糕，但更多的是一種文化。您只能擁有某些特定的觀點(diǎn)。關(guān)于身份問題，對于有關(guān)市場和再分配的問題，您只能發(fā)表某些觀點(diǎn)，關(guān)于如何撫養(yǎng)孩子，你只能有某些觀點(diǎn)。不應(yīng)該有什么看法你不被允許擁有。

學(xué)術(shù)自由應(yīng)該是絕對的，但學(xué)術(shù)自由并不意味著免受批評的自由，免于辯論的自由，免于挑戰(zhàn)的自由。這是最成功的人類機(jī)構(gòu)的本質(zhì)，我們的大學(xué)應(yīng)該對此進(jìn)行建模和展示。而不是像他們常常表現(xiàn)的那樣，帶頭沖鋒，走向相互自尊的狂歡，尊重和關(guān)心，而非以最優(yōu)秀的方式接近真相。