受訪(fǎng)人物：熊浩，KURZ KURZ DESIGN中國(guó)區(qū)CEO

熊浩是旅德多年的設(shè)計(jì)師，工作領(lǐng)域涉及產(chǎn)品設(shè)計(jì)，藝術(shù)收藏等，作品常?于Design Report、DOMUS、INTERNI設(shè)計(jì)等國(guó)際雜志。畢業(yè)于德國(guó)福特旺根藝術(shù)大學(xué)工業(yè)設(shè)計(jì)專(zhuān)業(yè)，先后任職于德國(guó)Kurz Kurz Design設(shè)計(jì)公司Solingen總部，德國(guó)戴姆勒·梅賽德斯奔馳 Innovation studio 創(chuàng)新設(shè)計(jì)部，并多次摘得RED DOT、iF、PENTAWARDS、IDEA GOLD等設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)。2012年起，擔(dān)任Kurz Kurz Design設(shè)計(jì)公司中國(guó)區(qū)CEO。2016年，創(chuàng)立 XIONG&YANG熊與楊家居設(shè)計(jì)品牌。 2018年，創(chuàng)立HZReindl Design Museum浩澤萊德設(shè)計(jì)博物館。2019年 成為German Wonderwerk中國(guó)區(qū)合伙人。同年，成為中德五金創(chuàng)新中心主任，深圳“孔雀計(jì)劃”高層次人才，華南理工大學(xué)研究生校外導(dǎo)師，光華龍騰廣東省十佳設(shè)計(jì)青年。2020年，創(chuàng)立KUKU GERMANY中德國(guó)際設(shè)計(jì)創(chuàng)新中心。2021年，榮獲福布斯中國(guó)最具商業(yè)價(jià)值智能設(shè)計(jì)師TOP10。

座右銘：剝離一切“自私”的愿望，讓設(shè)計(jì)成為驅(qū)動(dòng)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展的創(chuàng)新力

觀點(diǎn)提純：“從設(shè)計(jì)的社會(huì)責(zé)任角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品本身沒(méi)用卻爆賣(mài)，就意味著讓千千萬(wàn)萬(wàn)消費(fèi)者多買(mǎi)了一個(gè)‘無(wú)用之物’。市場(chǎng)上充斥著這種‘購(gòu)買(mǎi)率很高，使用率很低’的產(chǎn)品，這對(duì)社會(huì)和設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)都是災(zāi)難性的。對(duì)企業(yè)和品牌負(fù)責(zé)和對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)，這是設(shè)計(jì)師責(zé)任的兩個(gè)層次。”

順德總部

《設(shè)計(jì)》：作為在德國(guó)生活與學(xué)習(xí)多年的設(shè)計(jì)師，您認(rèn)為工業(yè)4.0時(shí)代的工業(yè)設(shè)計(jì)具有哪些特點(diǎn)？中德之間有哪些區(qū)別？

熊浩：所謂德國(guó)設(shè)計(jì)的嚴(yán)謹(jǐn)，不光在于設(shè)計(jì)，德國(guó)整個(gè)社會(huì)的每一個(gè)維度是很?chē)?yán)謹(jǐn)?shù)?。在設(shè)計(jì)上也有充分的體現(xiàn)，整體而言，在中國(guó)做設(shè)計(jì)是要比在德國(guó)快很多，當(dāng)然最終的結(jié)果導(dǎo)致中國(guó)的發(fā)展也快很多，像我們中國(guó)公司成立后兩年的營(yíng)收就超過(guò)了德國(guó)20年的。但是從設(shè)計(jì)的全面考量來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得其中還是缺失很多的，就像工業(yè)4.0以后，德國(guó)人做設(shè)計(jì)的時(shí)候充分考慮了產(chǎn)品的“全鏈條設(shè)計(jì)”，包括它的制程，一個(gè)產(chǎn)品在批量生產(chǎn)的時(shí)候，是怎樣被制作的，是怎樣運(yùn)輸?shù)摹?/p>

另一點(diǎn)不同是，德國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)始終還保持著正常發(fā)展的狀態(tài)，但中國(guó)從電商開(kāi)始，發(fā)展到今天的直播帶貨時(shí)代，消費(fèi)者的購(gòu)買(mǎi)形式產(chǎn)生很大變化，所以中國(guó)的設(shè)計(jì)師面對(duì)的是：工業(yè)4.0時(shí)代產(chǎn)品生產(chǎn)的制程（前端）與電商、直播時(shí)代產(chǎn)品銷(xiāo)售途徑（后端）都發(fā)生了改變。假如同樣是一臺(tái)洗衣機(jī)，在直播間看某個(gè)明星介紹洗衣機(jī)的功能，和以前在家電賣(mài)場(chǎng)由導(dǎo)購(gòu)員引導(dǎo)親自去觸摸感受產(chǎn)品，兩者的不同是很明顯的。由于市場(chǎng)的需求太快，所以敦促?lài)?guó)內(nèi)設(shè)計(jì)師做設(shè)計(jì)的整個(gè)流程也飛快，就難免會(huì)疏忽一些東西，甚至影響到產(chǎn)品的結(jié)構(gòu)、功能、支撐的合理性，導(dǎo)致產(chǎn)品在工業(yè)化生產(chǎn)時(shí)與生產(chǎn)的配合度不是那么好。但在德國(guó)，前端通過(guò)工業(yè)4.0來(lái)推動(dòng)設(shè)計(jì)流程的優(yōu)化，考慮產(chǎn)品制程、包裝、運(yùn)輸上的問(wèn)題，后端則比較簡(jiǎn)單，電商就一家亞馬遜。

所以，前端我們跟德國(guó)這種契合工業(yè)制造的設(shè)計(jì)流程在嚴(yán)謹(jǐn)程度上還是差一些，但是后端我們更快，所以我覺(jué)得，我們跟他們不僅僅是設(shè)計(jì)流程的不同，更是做設(shè)計(jì)的方式和處事方式的差異。他們是思考到120%再去行動(dòng)，花費(fèi)的時(shí)間較長(zhǎng)，而我們的耗時(shí)僅為他們的幾分之一，但思慮不周全，往往帶著20%的錯(cuò)誤去生產(chǎn)，用省下的時(shí)間糾那20%的錯(cuò)。我從來(lái)不妄自菲薄說(shuō)我們不如德國(guó)人嚴(yán)謹(jǐn)，這就是中國(guó)甚至大部分亞洲國(guó)家的文化和行事方式。

熊與楊手沖咖啡產(chǎn)品

《設(shè)計(jì)》：您把所學(xué)的德國(guó)設(shè)計(jì)系統(tǒng)帶回國(guó)內(nèi)后做了哪些在地化的調(diào)整？

熊浩：我采取了一些折中方案。比如在設(shè)計(jì)流程上，以前在德國(guó)做設(shè)計(jì)的時(shí)候，設(shè)計(jì)師一定要去工坊親自做等比例的手板模型，就例如我給卡德維設(shè)計(jì)浴缸，我都是躺在1：1的大泡沫模型里親身感受產(chǎn)品的舒適度。那個(gè)浴缸我們做了6個(gè)月，但是國(guó)內(nèi)的客戶(hù)對(duì)市場(chǎng)沒(méi)有耐心，為了配合中國(guó)市場(chǎng)的“卷”，我調(diào)整了設(shè)計(jì)項(xiàng)目的節(jié)奏，但我也不會(huì)完全轉(zhuǎn)換成中國(guó)設(shè)計(jì)公司的運(yùn)作方式。

德國(guó)辦公室制作泡沫模型過(guò)程

《設(shè)計(jì)》：KURZ KURZ DESIGN的“W+O”是怎樣的一種全新維度的創(chuàng)新思考方式？

熊浩：“W+O”是一個(gè)工作方法， W是workshop（工作坊），O是onepager（一張紙）。

我從德國(guó)的大學(xué)畢業(yè)后，在奔馳的SMART部門(mén)工作，這個(gè)部門(mén)不是奔馳的Design center，而是Innovation studio——一個(gè)擁有很多前瞻想法的創(chuàng)新部門(mén)。這個(gè)部門(mén)不是一個(gè)純粹的設(shè)計(jì)部，它是一個(gè)思維爆炸的部門(mén)，奔馳所有的專(zhuān)利，不管是外觀專(zhuān)利、實(shí)用新型專(zhuān)利還是發(fā)明專(zhuān)利，都是通過(guò)這個(gè)創(chuàng)新部門(mén)把它從想法轉(zhuǎn)變成專(zhuān)利的。

我在Innovation studio最主要的工作是作為一位工業(yè)設(shè)計(jì)師去將工作坊里參與者所提出的想法可視化。一場(chǎng)workshop的受邀參與者可能有五六十人，來(lái)自社會(huì)各界：可能是慕尼黑的骨科醫(yī)生、法國(guó)的大廚，一名音樂(lè)家或音響工程師，他們每個(gè)人的腦子里都有在他們垂直領(lǐng)域特別牛的想法。我們作為設(shè)計(jì)師，扮演翻譯的角色，在現(xiàn)場(chǎng)將想法用畫(huà)作的形式展開(kāi)“同聲傳譯”。比如骨科醫(yī)生說(shuō)，你的汽車(chē)在碰撞的時(shí)候會(huì)產(chǎn)生怎樣的危險(xiǎn)，人的哪根骨頭會(huì)最先斷折，我就會(huì)用速寫(xiě)的方式把他描述的這些內(nèi)容記錄下來(lái)，隨后經(jīng)過(guò)大量的優(yōu)化配置，最終形成一頁(yè)紙的方案也就是“Onepager”提交給專(zhuān)利部門(mén)。Onepager對(duì)公司最大的貢獻(xiàn)就是它能構(gòu)建企業(yè)的“idea bank（思維庫(kù)）”。

w+o設(shè)計(jì)工作坊現(xiàn)場(chǎng)照片

《設(shè)計(jì)》：在設(shè)計(jì)中的靈感來(lái)源是什么？如何將這些靈感轉(zhuǎn)化為實(shí)際的設(shè)計(jì)？

熊浩：我個(gè)人的設(shè)計(jì)靈感來(lái)自“收集”。我對(duì)所有叫“產(chǎn)品”的東西都感到好奇。我在廣州有一個(gè)自己的博物館，收藏了7000多件近300年之內(nèi)的工業(yè)產(chǎn)品：古董鋼琴、古老的唱片機(jī)，各種攝像機(jī)，還有兩輛老爺車(chē)。因?yàn)槲沂且粋€(gè)做工業(yè)設(shè)計(jì)的人，這些東西會(huì)使我感到好奇。在德國(guó)的時(shí)候我經(jīng)常玩ebay，然后去跳蚤市場(chǎng)買(mǎi)一些如包豪斯的臺(tái)燈等經(jīng)典的設(shè)計(jì)產(chǎn)品，久而久之也認(rèn)識(shí)很多德國(guó)的收藏家。

古董鋼琴

古董唱片機(jī)

我始終覺(jué)得所有的東西都需要你感受它，這里又說(shuō)回了中國(guó)設(shè)計(jì)跟德國(guó)設(shè)計(jì)的另一區(qū)別。在德國(guó)學(xué)設(shè)計(jì)的時(shí)候，如果說(shuō)我們?cè)O(shè)計(jì)一款釣魚(yú)秤，我們就要去買(mǎi)一款釣魚(yú)稱(chēng)，把釣魚(yú)稱(chēng)完全拆解，要去釣一次魚(yú)。單憑坐在辦公室里看著效果圖，看著從Google百度上搜索出來(lái)的圖去設(shè)計(jì)釣魚(yú)秤是不可能的，你必須有觸感，這是特別重要的一點(diǎn)。所以對(duì)于我來(lái)說(shuō)，不但我自己個(gè)人有買(mǎi)東西，看東西的習(xí)慣，而且我會(huì)放很多的經(jīng)典產(chǎn)品在公司給我們的同事，像博朗的L2音箱，你看見(jiàn)這個(gè)東西的實(shí)物的時(shí)候，尤其是把它拆開(kāi)過(guò)后，你對(duì)它的認(rèn)識(shí)和欽佩是完全不同的。

做設(shè)計(jì)的人必須熱愛(ài)生活，用心感受生活，設(shè)計(jì)師必須先能夠洞察生活，才能做出好的設(shè)計(jì)，好的設(shè)計(jì)才好賣(mài)，甲方就會(huì)對(duì)你產(chǎn)生黏性。我團(tuán)隊(duì)的小伙伴都和我一樣是樂(lè)于體驗(yàn)生活的人，我們的口號(hào)是，在生活中要保持好奇心，對(duì)萬(wàn)物感興趣，并力所能及地把錢(qián)花出去。

《設(shè)計(jì)》：您的設(shè)計(jì)收藏遵循怎樣的標(biāo)準(zhǔn)？

熊浩：我所關(guān)注的第一是年份，第二是這種產(chǎn)品在這個(gè)品類(lèi)里的原創(chuàng)性。例如我常年收藏唱片機(jī)、開(kāi)盤(pán)機(jī)這些老的東西，昨天我一個(gè)朋友給我發(fā)了一個(gè)日本索尼的開(kāi)盤(pán)機(jī)，對(duì)我這種級(jí)別的收藏者，我對(duì)這類(lèi)產(chǎn)品并不感興趣。在這個(gè)品類(lèi)里，日本的產(chǎn)品有Design，但他確實(shí)不是Design Innovation。像德國(guó)、瑞士、荷蘭這些國(guó)家是真的大原創(chuàng)，他們創(chuàng)造的產(chǎn)品形式感是世界上原來(lái)不存在的。但是日本的厲害之處在于他沿用了這種形式感，他做得更精致，有體驗(yàn)，小細(xì)節(jié)會(huì)做得更好。所以我收藏的原則是，一定要在產(chǎn)品形式上是原創(chuàng)，收藏開(kāi)盤(pán)機(jī)，我肯定要收Telefunken、PHILIPS這類(lèi)最原始的產(chǎn)品，或是像博朗——我最大的一片墻收藏的就是博朗的產(chǎn)品，它一定要具有原創(chuàng)性，這種原創(chuàng)性要么是產(chǎn)品形式感的，要么是真正的功能上的原創(chuàng)。

《設(shè)計(jì)》：您剛才說(shuō)的日本沒(méi)有大原創(chuàng)，但它依然可以做得更好，實(shí)際上現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的一些品牌也是類(lèi)似的創(chuàng)新形式，請(qǐng)您評(píng)價(jià)一下這種理念，分析一下對(duì)中國(guó)設(shè)計(jì)的影響。

熊浩：我覺(jué)得還是程度的問(wèn)題。日本雖然沒(méi)有很多絕對(duì)的超級(jí)原創(chuàng)，但是他把體驗(yàn)提升得很好，功能對(duì)人有用，體驗(yàn)對(duì)人一樣是有用的。大疆的產(chǎn)品有點(diǎn)像當(dāng)初電子產(chǎn)品大爆發(fā)時(shí)代日本產(chǎn)品的感覺(jué)，雖然無(wú)人機(jī)和手持?jǐn)z影設(shè)備都不是大疆發(fā)明的，但是大疆在產(chǎn)品體驗(yàn)上做到了一個(gè)質(zhì)的飛躍。

如果僅僅是推出一個(gè)性?xún)r(jià)比高的低價(jià)產(chǎn)品，沒(méi)有功能創(chuàng)新、材料創(chuàng)新，只是利用我們市場(chǎng)規(guī)?；膬?yōu)勢(shì)創(chuàng)造了所謂的爆款，對(duì)設(shè)計(jì)本身的驅(qū)動(dòng)是0，卻會(huì)讓很多年輕人以為這就是設(shè)計(jì)。這是一個(gè)很大的誤會(huì)。我正在籌劃自己的一本書(shū)，書(shū)中有一章的標(biāo)題叫作“被圓角矩形困住的我們”，現(xiàn)在設(shè)計(jì)師常常上來(lái)畫(huà)圖就要畫(huà)一個(gè)圓角矩形。我們現(xiàn)在每個(gè)家庭里使用的家用電器都是把iPhone放大了以后再變成個(gè)冰箱，但從來(lái)沒(méi)有人發(fā)問(wèn)為什么要這么做。這并不是設(shè)計(jì)創(chuàng)新，是特別遺憾的事情。

《設(shè)計(jì)》：剛才說(shuō)到對(duì)爆品設(shè)計(jì)的見(jiàn)解。對(duì)于現(xiàn)在的高校和企業(yè)會(huì)推崇爆品設(shè)計(jì)，認(rèn)為它或許代表這些是大家所需求的設(shè)計(jì)，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

熊浩：由于當(dāng)今銷(xiāo)售環(huán)境產(chǎn)生了變化，直播間成了重要的產(chǎn)品銷(xiāo)售渠道，催生出了如“顏值即正義”一類(lèi)的對(duì)設(shè)計(jì)具有毀滅性的觀念。我從來(lái)不否認(rèn)顏值，但是我們回歸到工業(yè)設(shè)計(jì)，看一下100年前的工業(yè)設(shè)計(jì)的概念；為了適合大批量工業(yè)化生產(chǎn)而產(chǎn)生的技術(shù)和藝術(shù)的結(jié)合。我們不能忘記初衷和原點(diǎn)?！氨睢笔桥c大批量工業(yè)生產(chǎn)相對(duì)應(yīng)的，曾經(jīng)歷史上產(chǎn)生“爆款”是由于技術(shù)的革新使某種產(chǎn)品的生產(chǎn)變得非常容易，生產(chǎn)速度加快，提升了效率。從設(shè)計(jì)的社會(huì)責(zé)任角度來(lái)說(shuō)，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品本身沒(méi)用卻爆賣(mài)，就意味著讓千千萬(wàn)萬(wàn)消費(fèi)者多買(mǎi)了一個(gè)“無(wú)用之物”。市場(chǎng)上充斥著這種“購(gòu)買(mǎi)率很高，使用率很低”的產(chǎn)品，這對(duì)社會(huì)和設(shè)計(jì)來(lái)說(shuō)都是災(zāi)難性的。對(duì)企業(yè)和品牌負(fù)責(zé)和對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)，這是設(shè)計(jì)師責(zé)任的兩個(gè)層次。

《設(shè)計(jì)》：作為有責(zé)任感、注重環(huán)保的設(shè)計(jì)師，您對(duì)可持續(xù)設(shè)計(jì)或綠色設(shè)計(jì)有怎樣的理解，您是如何在設(shè)計(jì)過(guò)程中把可持續(xù)設(shè)計(jì)的理念執(zhí)行到某一個(gè)細(xì)節(jié)中的？

熊浩：材料創(chuàng)新是綠色設(shè)計(jì)、可持續(xù)設(shè)計(jì)中最有效的出發(fā)點(diǎn)，產(chǎn)品生命周期的末端最好能夠自然降解，這樣就會(huì)大大降低廢棄產(chǎn)品對(duì)環(huán)境的污染和破壞。但對(duì)于一臺(tái)電冰箱來(lái)說(shuō)，所有材料的“可回收”“可降解”是一個(gè)相當(dāng)困難和漫長(zhǎng)的事情。所以，材料創(chuàng)新肯定是綠色設(shè)計(jì)關(guān)鍵的一點(diǎn)，并且任重道遠(yuǎn)。

除了第一階段材料比較直接的方式——可降解，本身就是綠色可持續(xù)設(shè)計(jì)之外，設(shè)計(jì)師現(xiàn)在能做什么，也就是常說(shuō)的“Long Lasting”?！癓ong Lasting”是說(shuō)我在設(shè)計(jì)之初要保證盡可能減少產(chǎn)品的迭代，對(duì)于一些確實(shí)可以用一輩子的產(chǎn)品，在設(shè)計(jì)初期做到 Long lasting，這就已經(jīng)是一個(gè)巨大的貢獻(xiàn)了。

從工業(yè)設(shè)計(jì)角度能夠做貢獻(xiàn)的，就是兩方面，其一把產(chǎn)品的可靠性、持久性做好，即上述的“Long Lasting”，其二是從設(shè)計(jì)的結(jié)構(gòu)、分件，是否能考慮到可回收的概念。我在2014年時(shí)去參觀了松下電器的家電回收工廠(chǎng)，那次經(jīng)歷給我很大的啟發(fā)。松下的洗衣機(jī)是整體回收的，它用破碎技術(shù)，將整個(gè)洗衣機(jī)扔進(jìn)巨型的碾壓齒輪中碾碎，洗衣機(jī)的材質(zhì)有金屬、有塑料、有玻璃，金屬里面有銅、有鋁、有鐵等不同的材料，經(jīng)歷大概七八級(jí)粉碎后，顆粒大概大米粒大小。這些顆粒從一個(gè)顆粒發(fā)射機(jī)噴射出去，相同體積不同材質(zhì)的顆粒因密度不同而劃出不同的拋物線(xiàn)，分別落入前方分列的六七個(gè)回收池，自動(dòng)完成分類(lèi)。這個(gè)構(gòu)思精妙的回收設(shè)備和流程的設(shè)計(jì)很值得我們的設(shè)計(jì)師去思考和學(xué)習(xí)。

松下家電循環(huán)可回收工廠(chǎng)

《設(shè)計(jì)》：請(qǐng)分享一下您最近一次感受到挑戰(zhàn)性的項(xiàng)目及其解決方案。

熊浩：美的初白空調(diào)。當(dāng)時(shí)美的制冷集團(tuán)的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)聯(lián)系我，他想要一個(gè)年銷(xiāo)售超過(guò)200億人民幣的爆款產(chǎn)品。我說(shuō)我沒(méi)做過(guò)空調(diào)，他說(shuō)看中的就是我沒(méi)做過(guò)空調(diào)。

于是我們做了后來(lái)的美的華凌空調(diào)。那款空調(diào)主打賣(mài)點(diǎn)叫“前置式抽拉濾網(wǎng)”，針對(duì)有小孩的家庭，當(dāng)時(shí)換季需要清洗空調(diào)濾網(wǎng)的時(shí)候，在機(jī)器前面按一下就可以把濾網(wǎng)拉下來(lái)，用戶(hù)在家里拿一個(gè)小板凳就可以操作。產(chǎn)品設(shè)計(jì)功能賣(mài)點(diǎn)和用戶(hù)痛點(diǎn)被打通，這款設(shè)計(jì)連續(xù)多年給美的和旗下品牌帶來(lái)了巨大的經(jīng)濟(jì)效益。

初白空調(diào)前置抽拉濾網(wǎng)拆卸過(guò)程

《設(shè)計(jì)》：那您對(duì)于年輕設(shè)計(jì)師來(lái)說(shuō)的話(huà)，您對(duì)他們來(lái)說(shuō)有些什么樣的期待？或者說(shuō)你認(rèn)為怎么樣才能做到中國(guó)未來(lái)更優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，他應(yīng)該如何既為客戶(hù)、為社會(huì)創(chuàng)造更好的價(jià)值，又能體現(xiàn)到自己的商業(yè)價(jià)值、社會(huì)價(jià)值和人文價(jià)值？

熊浩：我其實(shí)也是幾個(gè)學(xué)校的校外導(dǎo)師，首先來(lái)說(shuō)我就覺(jué)得學(xué)設(shè)計(jì)的學(xué)生在學(xué)校里必須去上課。不只是專(zhuān)業(yè)實(shí)踐課，還有像設(shè)計(jì)史、設(shè)計(jì)心理學(xué)這樣的理論課。因?yàn)楫?dāng)你職業(yè)發(fā)展到一定程度上，作為一個(gè)乙方設(shè)計(jì)師，在對(duì)接甲方老板的時(shí)候，聊的不是產(chǎn)品而是你的認(rèn)識(shí)和格局，它是一種知識(shí)量，這決定了你能不能拿到這個(gè)項(xiàng)目，這相當(dāng)重要，而且任何跟設(shè)計(jì)沾邊的事兒都很重要。我們是一家綜合性的設(shè)計(jì)公司，不只做家電的，我們的客戶(hù)涉及各行各業(yè)，例如我和珠寶品牌合作，品牌方跟我對(duì)話(huà)，所有國(guó)際知名的珠寶品牌、設(shè)計(jì)風(fēng)格和特色我都能了解和涉獵，甚至精確到每個(gè)品牌的每一個(gè)系列。如果你想做一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)公司，你想做一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師，你要保持這種好奇，它會(huì)讓你得到回報(bào)。

《設(shè)計(jì)》：2023年您參與了《新生萬(wàn)物》的節(jié)目錄制，傳統(tǒng)工藝給您怎樣的啟發(fā)和觸動(dòng)？

熊浩：面對(duì)傳統(tǒng)工藝，我只能用“偉大”這個(gè)詞來(lái)形容。我在德國(guó)的工業(yè)設(shè)計(jì)課程里有很多特別好的課程，其中就包括陶藝課，所以我以前也經(jīng)常去Messen，就是德國(guó)著名的陶瓷之城。我的觀點(diǎn)是，工藝是設(shè)計(jì)出來(lái)的工藝，工業(yè)設(shè)計(jì)一半以上的工作都應(yīng)該聚焦于工藝和結(jié)構(gòu)。通過(guò)這個(gè)節(jié)目讓我對(duì)中國(guó)古代匠人的技藝感到無(wú)比震撼，就是一批杰出的設(shè)計(jì)師，從圖紙到制作都是這個(gè)設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)來(lái)完成。更驚訝的是，他們會(huì)自己制造工具。古人的出發(fā)點(diǎn)并不是把它做得漂亮，它只是一個(gè)單純的結(jié)構(gòu)，我們覺(jué)得震撼是因?yàn)樗木潞蛷?fù)雜程度，人的視覺(jué)對(duì)任何有矩陣感的東西都會(huì)覺(jué)得震撼。當(dāng)然了，對(duì)形態(tài)合理比例的把控，是流淌在我們傳統(tǒng)手工匠人血液里的。

《設(shè)計(jì)》：2021年，您榮獲福布斯中國(guó)最具商業(yè)價(jià)值智能設(shè)計(jì)師TOP10?！白罹呱虡I(yè)價(jià)值智能設(shè)計(jì)師”這一稱(chēng)謂涵蓋了對(duì)設(shè)計(jì)哪些設(shè)計(jì)能力的肯定？您認(rèn)為自己獲評(píng)的“硬件”有哪些？

熊浩：KURZ KURZ DESIGN的德國(guó)創(chuàng)始人曾評(píng)價(jià)我是他見(jiàn)過(guò)的最會(huì)賣(mài)設(shè)計(jì)的人。在我看來(lái)，設(shè)計(jì)師有兩個(gè)層次的使命。首先是工業(yè)設(shè)計(jì)和產(chǎn)品設(shè)計(jì)人員的商業(yè)使命，這是第一層最直接的使命，為甲方創(chuàng)造商業(yè)價(jià)值；其次是社會(huì)價(jià)值，繼而會(huì)產(chǎn)生更大的商業(yè)價(jià)值。我認(rèn)為人類(lèi)的需求在衣食住行之外還有一個(gè)維度是意識(shí)上的陶醉，而這正是設(shè)計(jì)能夠貢獻(xiàn)巨大價(jià)值之處。

我認(rèn)為我們這種做設(shè)計(jì)工作室的設(shè)計(jì)師堪稱(chēng)偉大，身為“卑微”的乙方，沒(méi)有in-house設(shè)計(jì)師的光環(huán)，但是能給品牌創(chuàng)造突破性的商業(yè)價(jià)值，這是我們的首要任務(wù)。

《設(shè)計(jì)》：在國(guó)際、國(guó)內(nèi)深耕工業(yè)設(shè)計(jì)16年，您被稱(chēng)為工業(yè)設(shè)計(jì)國(guó)際化的推動(dòng)者，對(duì)于促進(jìn)本土設(shè)計(jì)“出?！边@件事兒，您采取了哪些舉措？基于您的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)設(shè)計(jì)在國(guó)際設(shè)計(jì)界的生存現(xiàn)狀及競(jìng)爭(zhēng)力如何？您如何定義“優(yōu)秀的中國(guó)設(shè)計(jì)”？

熊浩：搭中國(guó)產(chǎn)品的“順風(fēng)車(chē)”出海是中國(guó)的工業(yè)設(shè)計(jì)“出?！钡慕輳?。設(shè)計(jì)的進(jìn)步過(guò)于抽象，不能數(shù)據(jù)化，它是體現(xiàn)在設(shè)計(jì)應(yīng)用上的。設(shè)計(jì)的好與壞，進(jìn)步與否是不容易被證明的。創(chuàng)造了當(dāng)今工業(yè)設(shè)計(jì)模式的包豪斯的重大成就來(lái)自它的理論指導(dǎo)——包豪斯宣言，這種差距不是我們一步兩步就能趕上的，所以，中國(guó)設(shè)計(jì)“出?！弊詈檬谴町a(chǎn)品的便車(chē)，循序漸進(jìn)地植入中國(guó)設(shè)計(jì)的特點(diǎn)，即設(shè)計(jì)加供應(yīng)鏈的解決能力。就類(lèi)似當(dāng)年浮世繪作為日本茶葉的包裝進(jìn)入歐洲而影響了梵高等畫(huà)家。所以說(shuō)，茶葉貿(mào)易成了日本文化傳播的一個(gè)重要載體。

在我的知識(shí)領(lǐng)域內(nèi)，我認(rèn)為不應(yīng)強(qiáng)調(diào)所謂“中國(guó)設(shè)計(jì)”，中國(guó)的就是世界的。為什么這么說(shuō)？因?yàn)榈孟扔泄I(yè)革命，才有工業(yè)設(shè)計(jì)。我們現(xiàn)在總是混淆一些概念，非得把敦煌的文創(chuàng)做成一個(gè)電冰箱，這樣做一定不是基于工業(yè)設(shè)計(jì)在思考問(wèn)題。不管是敦煌藝術(shù)還是古埃及藝術(shù)，其震撼力都屬于藝術(shù)層面。設(shè)計(jì)一定是要“物-人-環(huán)境”的關(guān)系，因?yàn)槿巳ナ褂卯a(chǎn)品置于環(huán)境當(dāng)中，這是一個(gè)三角關(guān)系的閉環(huán)。

所以日本的瓷器、大漆、南部鐵器等均不屬于工業(yè)設(shè)計(jì)范疇（包豪斯后的工業(yè)設(shè)計(jì)），它們大部分屬于傳統(tǒng)文化，是手工藝匠人的東西。以佳能相機(jī)為例，我們不能說(shuō)它是日本設(shè)計(jì)，有的時(shí)候你看見(jiàn)一臺(tái)小冰箱或者一臺(tái)電飯煲，覺(jué)得有日本的感覺(jué)，是因?yàn)榄h(huán)境決定了它的產(chǎn)品特征，日本的產(chǎn)品基于其使用環(huán)境一向就比較小巧。

《設(shè)計(jì)》：KURZ KURZ DESIGN的總部設(shè)在佛山順德，天津、深圳也有分部，請(qǐng)談?wù)劯鞯夭煌闹鳡I(yíng)業(yè)務(wù)定位，總部設(shè)在廣州是出于怎樣的綜合考量？

熊浩：天津的公司又叫KKD研究院，因?yàn)槲乙恢睆?qiáng)調(diào)對(duì)設(shè)計(jì)理念本身的驅(qū)動(dòng)。作為一個(gè)設(shè)計(jì)師，你是否關(guān)注你自身的創(chuàng)新力的提升，你的設(shè)計(jì)方法有沒(méi)有迭代？這些都很重要?，F(xiàn)今產(chǎn)品的制造環(huán)境改變、銷(xiāo)售路徑改變了，世界是在變化的，所以設(shè)計(jì)的方法、設(shè)計(jì)的流程、設(shè)計(jì)的理念是要迭代的。于是我們就在天津公司設(shè)立了自己的專(zhuān)利和設(shè)計(jì)方法研究部門(mén)，像我們現(xiàn)在應(yīng)用的林比克（limbic）工具是一種心理學(xué)模型，這個(gè)工具是我們?cè)谌蚍秶鷥?nèi)首次應(yīng)用在設(shè)計(jì)流程里，并且把它對(duì)應(yīng)到產(chǎn)品和品牌的研究上。

順德公司在順德的北滘鎮(zhèn)。順德是中國(guó)應(yīng)該最富有的區(qū)，北滘鎮(zhèn)在中國(guó)百?gòu)?qiáng)鎮(zhèn)榜單連續(xù)多年排第一。順德公司主要是做設(shè)計(jì)執(zhí)行和產(chǎn)品落地。我們?cè)陧樀掠凶疃嗟脑O(shè)計(jì)師，順德也是幾個(gè)分部中規(guī)模最大的，我們有自己的博物館、咖啡廳、健身房、手板房等。不管是國(guó)內(nèi)還是國(guó)際，我們都是具備一流硬件的設(shè)計(jì)公司。

深圳是我們“看世界”的地方。我在深圳做公司的目的不是接項(xiàng)目，雖然我們深圳也有很多客戶(hù)，因?yàn)橹袊?guó)的設(shè)計(jì)發(fā)展和高科技發(fā)展要看深圳。像東南亞這些國(guó)家，還有中東這些國(guó)家會(huì)來(lái)中國(guó)找設(shè)計(jì)資源，深圳可以接觸很多國(guó)外的資源。并且在深圳我們會(huì)承接一些跨國(guó)企業(yè)的超大型戰(zhàn)略級(jí)項(xiàng)目，這些都是提升設(shè)計(jì)水平、拓寬設(shè)計(jì)師視野的巨大機(jī)會(huì)。

《設(shè)計(jì)》：你認(rèn)為他們?cè)敢鈦?lái)找中國(guó)的設(shè)計(jì)公司，是因?yàn)橹袊?guó)公司優(yōu)勢(shì)在哪里？

熊浩：我們不能說(shuō)我們比德國(guó)、日本、美國(guó)設(shè)計(jì)更優(yōu)秀，但是我們對(duì)于給出整個(gè)的解決方案是非常擅長(zhǎng)的。假如說(shuō)一個(gè)沙特的公司，想做某種小家電，這種小家電你去德國(guó)做設(shè)計(jì)的話(huà)，可能德國(guó)的設(shè)計(jì)公司只能交給你一個(gè)設(shè)計(jì)，最終還要來(lái)中國(guó)找供應(yīng)鏈，而我們不一樣，我們會(huì)給他提供完整的解決方案。

《設(shè)計(jì)》：你作為廣東設(shè)計(jì)的突出代表，也是國(guó)內(nèi)年輕設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的代表之一，在你的一路成長(zhǎng)與發(fā)展過(guò)程中，對(duì)國(guó)內(nèi)那些設(shè)計(jì)組織印象深刻，原因是什么？

熊浩：廣東省工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)在全國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)里，他肯定是做得最好的，規(guī)模也大、關(guān)系網(wǎng)也發(fā)達(dá)，同時(shí)對(duì)其他省市的工業(yè)設(shè)計(jì)組織也有一定的幫扶。廣東工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)有完整的一套體系，通過(guò)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)和政府層面，廣東的工業(yè)設(shè)計(jì)公司能接觸到全國(guó)很多的優(yōu)質(zhì)企業(yè)，去做對(duì)接，廣東工業(yè)設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)把設(shè)計(jì)組織的格局真正打開(kāi)了。

《設(shè)計(jì)》：在對(duì)人工智能充滿(mǎn)期待和警惕的時(shí)代，您認(rèn)為未來(lái)工業(yè)設(shè)計(jì)和工業(yè)設(shè)計(jì)師的發(fā)展趨勢(shì)是怎樣的？工業(yè)設(shè)計(jì)師該如何順應(yīng)時(shí)代的發(fā)展和要求？

熊浩：我首先我是一個(gè)不太喜歡追熱點(diǎn)的設(shè)計(jì)師，我特別強(qiáng)調(diào)回歸，強(qiáng)調(diào)經(jīng)典設(shè)計(jì)。德國(guó)的設(shè)計(jì)教育，非常尊重包豪斯和工業(yè)設(shè)計(jì)的初期理念，最初在德國(guó)我跟的導(dǎo)師是德國(guó)體驗(yàn)設(shè)計(jì)創(chuàng)始人Marc Hassenzahl，他在指導(dǎo)我畢業(yè)設(shè)計(jì)的時(shí)候先給我一本他的書(shū)《Design for Happiness》。讀完之后，我仍然認(rèn)為好的體驗(yàn)和好的設(shè)計(jì)給你帶來(lái)幸福感依然基于功能的創(chuàng)新。很多新的設(shè)計(jì)觀點(diǎn)僅僅是“形式服從于功能”這一經(jīng)典理念的延續(xù)。

關(guān)于AI這個(gè)話(huà)題，我想聊兩點(diǎn)：一方面，從設(shè)計(jì)方面來(lái)講，它是對(duì)人類(lèi)文明的挑戰(zhàn)。人類(lèi)用幾百年來(lái)構(gòu)建出“專(zhuān)利”和“版權(quán)”的體系，而AI技術(shù)在設(shè)計(jì)上的應(yīng)用將無(wú)情地摧毀這些體系。另一方面，在AI產(chǎn)生意識(shí)之前，我并不擔(dān)心設(shè)計(jì)師被其取代，但它會(huì)急劇降低年輕設(shè)計(jì)師的創(chuàng)造力和勤奮度。對(duì)于設(shè)計(jì)理念、設(shè)計(jì)風(fēng)格的創(chuàng)新會(huì)起到極其負(fù)面的作用?，F(xiàn)在的設(shè)計(jì)師使用這樣的工具，可以生成出任何風(fēng)格的作品，而設(shè)計(jì)風(fēng)格和設(shè)計(jì)出發(fā)點(diǎn)是凌駕于設(shè)計(jì)實(shí)操之上的，因?yàn)樵O(shè)計(jì)的方法和設(shè)計(jì)風(fēng)格指導(dǎo)了怎么做設(shè)計(jì)，所以現(xiàn)在AI介入設(shè)計(jì)行業(yè)的情況，設(shè)計(jì)的流程和風(fēng)格必將走向雷同。

《設(shè)計(jì)》：在當(dāng)前國(guó)際國(guó)內(nèi)大環(huán)境下，您為KURZ KURZ DESIGN中國(guó)區(qū)制定了怎樣的短中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃？

熊浩：我們的客戶(hù)比較穩(wěn)定，所以短期內(nèi)不會(huì)有太大變化。在客戶(hù)結(jié)構(gòu)中，我們幾乎沒(méi)有小型客戶(hù)，都是較大客戶(hù)，做了大量民生級(jí)產(chǎn)品，我們公司可以叫“國(guó)民設(shè)計(jì)公司”，只要人民還熱愛(ài)生活，就有我們貢獻(xiàn)的機(jī)會(huì)。中長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，我們可能會(huì)有一些產(chǎn)品轉(zhuǎn)型，在設(shè)計(jì)公司之外做一些自己的品牌，就像從2016年做起來(lái)的“熊與楊”家居設(shè)計(jì)品牌。通過(guò)這些品牌和產(chǎn)品打造一個(gè)絕對(duì)的世界，讓好的產(chǎn)品能夠正常推送到消費(fèi)者眼前。這樣的產(chǎn)品我覺(jué)得依然對(duì)設(shè)計(jì)本身的上限推動(dòng)是很有幫助的。

未來(lái)我想把公司從設(shè)計(jì)工作室做成設(shè)計(jì)企業(yè)，不再局限于工業(yè)設(shè)計(jì)師，而是成為企業(yè)家的靈魂伴侶，幫其定義產(chǎn)品。在設(shè)計(jì)行業(yè)傳道授業(yè)解惑，講解如何驅(qū)動(dòng)設(shè)計(jì)，提高設(shè)計(jì)行業(yè)的水平。

《設(shè)計(jì)》：分享一個(gè)您欣賞的當(dāng)代設(shè)計(jì)師或設(shè)計(jì)作品，談?wù)勈鞘裁次四悖?/p>

熊浩：菲利普·斯塔克是我最喜歡的設(shè)計(jì)師，沒(méi)有之一。他為FLOS設(shè)計(jì)了一款臺(tái)燈“Gun Lampe”，燈的立柱部分是AK47，我一看那個(gè)東西我就起雞皮疙瘩的程度。 AK47是土匪用的，而且它就鍍成金色，給這種奢侈品燈具品牌做了一個(gè)燈。你只要從人性的角度理解這個(gè)燈，你就會(huì)感覺(jué)到無(wú)比的震撼。產(chǎn)品的功能性是有層次的，能夠觸動(dòng)到情感的功能構(gòu)建是設(shè)計(jì)的最高境界。就像諾蘭、賈樟柯這種大導(dǎo)演拍電影一樣，就像達(dá)·芬奇或是丟勒在他們的畫(huà)作中夾帶一些自己的“私貨”，一些調(diào)侃的東西。好多設(shè)計(jì)師的作品都是暗含了很多自己對(duì)生活、對(duì)人性深刻的理解，有機(jī)會(huì)通過(guò)產(chǎn)品表達(dá)出來(lái)是設(shè)計(jì)界的幸事。并且菲利普·斯塔克的這種調(diào)侃非常的巧妙，而且給品牌（FLOS）創(chuàng)造了巨大價(jià)值。

菲利普·斯塔克 Gun Lampe臺(tái)燈