編者按

政府為何突然刺激股市？股市與技術(shù)創(chuàng)新有何關(guān)系？如何促進資本市場繁榮與技術(shù)創(chuàng)新？以上述問題為契機，在近期舉辦的第三期“后海產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新沙龍”上，智本社社長薛清和作了“大牛市與技術(shù)創(chuàng)新”的分享，量子學派創(chuàng)始人兼CEO羅金海則結(jié)合對投資的理解，點評了股市情緒、技術(shù)進步等議題，現(xiàn)場觀眾也在沙龍后半段加入了互動，就投資建議、牛市判斷、創(chuàng)業(yè)機會等方面提出問題。

本文是沙龍互動環(huán)節(jié)紀實，編者認為，提問者、回答者在確保表達安全的同時，盡可能呈現(xiàn)專業(yè)性、技術(shù)化的解讀，相關(guān)表達和關(guān)切代表了民間思考的極高水準。

大A進入高手對決階段，散戶最好選擇旁觀

提問1：我在金融科技行業(yè)，我想向社長提問，按目前的行情，投資者應(yīng)該如何調(diào)整他們的組合，以便實現(xiàn)最大化的收益，怎么規(guī)避跟識別風險？

薛清和：投美股好回答，A股很難回答，因為本身我離開A股很多年了。后面這個市場如果你不是專業(yè)投資者，我的建議是離場，接下來是高手對決的時候，專業(yè)投資者看到現(xiàn)在這個市場調(diào)整行情是非常興奮的，流動性大，波動大，板塊又輪動，這是他們才能賺到錢的。

普通的投資者還能不能投資？我認為需要回歸到啞鈴型思維，投資A股，如果你想降低你的風險，那就是啞鈴型，后面的市場震動風險會加大，市場板塊也在分化，資金會逐漸走向高股息的央國企。因為政府設(shè)計這兩個工具不是平白無故的，央行出來的錢，不管是貨幣互換便利還是再貸款也好，它不是買普通股票的，它不會隨便用到這個地步，一定是給到保險險資、證券、銀行再貸款，它肯定是轉(zhuǎn)到央國企。

因為這是一個思路，今年一直以來很明確的思路，去年開始“中特估”，現(xiàn)在打造央國企估，這里有很多原因，一個是做大國有資產(chǎn)估值的安全邊界；另外一個是一定的股權(quán)財政的目的。所以這個方向很明確，今年大熱的國家隊的險資。如果要避險的話，就買這種高股息的。

提問2：我本身是做制造業(yè)的，我認真炒股從2009年開始，這一輪我很堅決在國慶前段時間清倉了。但我看到10月8日有很多人進去，因為我家里有很多那些很老的親戚，90多歲的都很興奮。我想問，9月30日前那一波，到底是散戶多還是機構(gòu)多？

羅金海：從我的觀察來看，真的有一些人聽了高層會議之后，就沖進去了。因為他不是相信國家意志，而是相信個人意志，他不是說這個國家經(jīng)濟會變好，他是相信這個國家的經(jīng)濟會變壞，所以才會去買股票。當然，他也不完全是賭，而是看到了這十幾年來發(fā)生了很多現(xiàn)象，這些人動作很快的，他馬上拼盡全力。

在他看來這是一個反比例函數(shù)，它一定是反著來的，這就是他來賭這一波的原因。他不是因為對未來經(jīng)濟會變好，而是擔心未來經(jīng)濟會變壞，會看到大洪水的時代馬上來臨，所以他這個錢不進來就會貶值，所以逼得他沒有辦法，這樣進去的。

外部環(huán)境寬松，內(nèi)部緊張氣氛才能消失

主持人：不管國家意志還是個人意志，實際上會有很多傳聲筒，比如在抖音上有很多千萬粉絲的大V，這些人鼓勵很多的散戶或者根本沒有開戶的人去進場，這樣的大V有巨大影響力，也不是一兩個，數(shù)量很多。包括被封號的“澤平宏觀”，多年來他也是一直在看多A股，而且給進場上價值，他的影響力也不容小覷。

我們今天討論資本市場和技術(shù)創(chuàng)新，我記得金海辦公室的書架上擺著一本《為什么偉大不能被計劃》，這本身討論的是國家意志和技術(shù)創(chuàng)新之間的復雜關(guān)系，很顯然，并不是國家想干什么就可以干什么，那么延伸到資本市場，國家的干預能力到底有多強，尤其是中長期的把控力能有多大？

比如社長說的，國家想要慢牛長牛，能夠堅定去支持技術(shù)創(chuàng)新。但是“國家這么想”和“能不能做到”這之間有沒有邏輯上的斷裂或者執(zhí)行上的問題，這是我想問的。

薛清和：我回答這個問題我只能說中期，遠期我不敢說。中期來講，假如使用經(jīng)濟學家的政策建議，是可以扭轉(zhuǎn)形勢、扭轉(zhuǎn)預期流動性，一定程度上可以熨平這種經(jīng)濟周期的波動。有很多人罵經(jīng)濟學家，但假如實施這些政策，比如支持更多的財政支出的口徑，從投資更多的轉(zhuǎn)向居民，這對于消費的提振是非常直接和有效的，就是我們說的發(fā)錢。

我覺得發(fā)錢至少有兩個作用，一個是迅速可以轉(zhuǎn)化為消費，流動性可以迅速的流動起來；第二是提振預期和信心，中國人某種程度上對政府還有相當大的信仰，政府會給老百姓發(fā)錢，這個信心一下子可以回暖。

我們假設(shè)，包括我們這次股票政策的刺激，馬上大量的資金追進去，剛才蔡總講到到底是散戶還是機構(gòu)呢？我認為相當一部分是散戶，原因有三：

一個是銀行存款轉(zhuǎn)證券規(guī)模很大，機構(gòu)不會大規(guī)模存款；第二個是我咨詢了幾家機構(gòu)的交易員，他們節(jié)前基本上是踏空的；第三個是看我寫的那幾篇預測很準的文章的評論區(qū)還是罵我，300條評論我一條都沒看出來，全是罵我的，基本上可以看出這些人的態(tài)度。他們都認為我故意在唱衰股市，他們都看好的，有人說5000點有人說10000點。

政府的政策只要是實施有力度的逆周期調(diào)節(jié)，和經(jīng)濟學家的改變政策的方向建議，可以調(diào)動居民的資金和信心投入到經(jīng)濟市場中來，這是我的假設(shè)。

我最終還要回答你的問題，跟“實際能做到”之間。我的預判是，整體國家的方向政府的方向是不變的，只是在經(jīng)濟到了相當一定程度的時候，它會小幅度的回調(diào)。堅持一段時間，它又按照原來的大方向走。所以應(yīng)該是屬于這種有波動。

真的要扭轉(zhuǎn)大形勢，真的就是我剛才說的真的要改革和改善國際關(guān)系，核心是對美關(guān)系。為什么說核心呢？因為只有跟美國改善關(guān)系，重新達成穩(wěn)定的協(xié)議和合作，中國對國內(nèi)的政策才會放松。

不然我們一直很緊張，你外面有老虎，你很緊張，脾氣不好就打孩子。家長情緒不穩(wěn)定，孩子就暴躁，所以家長一開心，孩子就樂翻天，股票就上升，家長臉一沉，股票就暴跌。什么樣的家長會帶出什么樣的孩子，所以要外部環(huán)境寬松了，或者比較富足了，工作也順利了，自然家庭氣氛也比較安穩(wěn)。

加密投資有太多的坑，不建議投資者進入

提問3：我介紹自己一下背景，一開始是媒體人，后來轉(zhuǎn)到房地產(chǎn)行業(yè)，現(xiàn)在在金融行業(yè)，所以對今天的話題非常關(guān)心，我的問題是問羅金海老師：除了現(xiàn)金以外，您怎么看其他方面的投資？

羅金海：我很長時間是在加密這個圈子里的，一開始我有很多理想主義的情懷在里面，但慢慢發(fā)現(xiàn)，這里面的坑太多。說實話，我不建議大家加入這個市場。

現(xiàn)在加密世界的首富是趙長鵬，他被罰了大概43億美金，大概關(guān)了6個月。這里的底層邏輯是什么？是美國SEC（美國證券交易委員會）已經(jīng)找到一種方式，怎么從加密這個世界里來把這個錢給吸走，把他們反過來吸引到法幣的世界。

這個方式就是我直接罰你，我直接扣你的錢，你的錢哪里來，加密圈子這些人傻乎乎還在認為和自己沒關(guān)系，其實你想到了沒有，他被罰款的每一分錢都是你們這些人掏的？

幣安在2019年上線了獨立平臺幣安美國（Binance.US），這是一個專門針對美國客戶開設(shè)的交易平臺

本來這些人的賺錢方式是刀尖上舔血的方式，既不健康也沒有為這個社會確實帶來真正的財富，所以對普通投資者來說，實際上有很多坑，有很多的黑招，你的錢放在里面拿不出來。

我自己沒有太多的配置，前些年主要是房子，這幾年重點是孩子教育，我會把孩子送到更好的教育機構(gòu)，我覺得這些投資是最值錢的。大概是這樣，謝謝。

我們正處于一個歷史拐點階段

提問4 ：感謝各位老師的分享，我來自于創(chuàng)投行業(yè)，兩個問題我想問一下社長：1、這些年我發(fā)現(xiàn)多了很多新詞，包括“耐心資本、新質(zhì)生產(chǎn)力”這些沒有意義的新詞。你有沒有關(guān)注過，歷史上有沒有哪個國家在某個階段也會有這樣的新詞，這是第一個問題。2、您說的三個階段，按照我們現(xiàn)在的情況看，我們有多大概率能避免進入第三個階段？

薛清和：我想在一個時代的拐點都會有很多新詞，1978年前后有很多新詞，但那個新詞你會不會覺得它是沒有用的？市場經(jīng)濟那時候多少人聽過，外匯有幾個人聽過。

現(xiàn)在我們處于一個時代的切換，原來高增長的整套邏輯都不太順了，這時從政府頂層設(shè)計的角度來講或者管理整個官僚體系的角度來說，它需要有些新的頂層設(shè)計的口徑出來。完全說到?jīng)]用呢，我倒也不這么認為，就是詞本身。

比如我們叫“新舊動能轉(zhuǎn)換”，確實是我們過去的把它理解成資源型數(shù)量型的增長方式，過去的這種動力，現(xiàn)在確實是不行了，我們過去大量投房地產(chǎn)、投基建，現(xiàn)在轉(zhuǎn)向新動能，確實需要新產(chǎn)業(yè)、新技術(shù)，我們現(xiàn)在用了“新質(zhì)生產(chǎn)力”把它概括了。

我覺得詞本身沒有褒義貶義，關(guān)鍵是你用什么樣的方式去做，這才是關(guān)鍵的，你是用市場化法治化的方式去做，還是集中資源和權(quán)力方式去做？這是兩回事。股票市場是個典型的，你用真正的注冊制，市場化的注冊制，股票市場是會繁榮的，會促進金融創(chuàng)新。但如果還是按照我說了算，價格我說了算，或者賣出，能不能達到高質(zhì)量發(fā)展的階段？肯定會有挑戰(zhàn)，因為你的新技術(shù)不能出來。

能不能進入到第二個階段，我覺得趨勢肯定是往這個方向走，有些能進入，有些不能進入。比如服務(wù)消費，從消費的角度來講，大宗消費時代可能終結(jié)的，后面肯定是服務(wù)消費。至于服務(wù)消費是高質(zhì)量還是低質(zhì)量，這是兩回事。

2024年國慶前三天，八達嶺景區(qū)已接待游客8.9萬余人次

我到底是窮游還是富游，像這次國慶出行，五星級酒店價格都是下跌的，免費的景區(qū)都是擠爆的，我也是旅游，也是服務(wù)消費。但是服務(wù)消費可能進不了，但能不能從三個銀行間接融資直接進入到投資銀行、股債的市場，我覺得這是有難度的。

技術(shù)能不能從過去的舊動能進入到所謂的新動能，有些產(chǎn)業(yè)是可以的，有些產(chǎn)業(yè)是難度很大的。所以不能一概而論，這種新的時代的切換，我們?nèi)绻麖漠a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的角度來講難度是非常大的，日本也是經(jīng)歷了幾次，不能說完全成功。中國現(xiàn)在不僅是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級了，涉及到整個經(jīng)濟模式的轉(zhuǎn)變，或者說經(jīng)濟制度的轉(zhuǎn)變，背后還需要國家治理、政治制度的轉(zhuǎn)型做支撐，我覺得難度是非常大的，我們只能走一步看一步，我也看不到多遠。

主持人：社長的解讀很專業(yè)，我想補充一個觀察，那就是中國經(jīng)濟有一種“輿論經(jīng)濟學”的存在。我說幾個大家很熟悉的句式，“做優(yōu)做強做大國有企業(yè)，發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，推動金融助力實體經(jīng)濟”。你會發(fā)現(xiàn)，做優(yōu)做強做大國有企業(yè)，背面是民營企業(yè)；發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力，舊質(zhì)生產(chǎn)力是什么？推動助力實體經(jīng)濟，虛擬經(jīng)濟又是什么？

不管是對產(chǎn)業(yè)也好、對企業(yè)也好，官方在做命名的時候，不自覺在使用一種二元邏輯。二院邏輯的后果就是助推了輿論攻擊手的出現(xiàn)，為什么司馬南對中國經(jīng)濟這么“重要”，因為如果他向某個企業(yè)開炮，指責這個企業(yè)造成國有資產(chǎn)流失，就會引發(fā)企業(yè)的巨大震蕩。類似的，某些傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)被認為是“舊質(zhì)生產(chǎn)力”，那就很難贏得主流媒體的關(guān)注，而像金融、創(chuàng)意、數(shù)字科技等產(chǎn)業(yè)，因為被扣上“虛擬產(chǎn)業(yè)”的帽子，有時候也非常被動。

沒有旺盛的消費，中國科技和經(jīng)濟都沒有希望

提問5：我是財經(jīng)媒體記者，在硬科技部門，我想了解一下對中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的預期？

薛清和：我們現(xiàn)在經(jīng)濟面臨的問題，是轉(zhuǎn)型國家當中遇到一個很大的坎，10個國家9個失敗。很多國家到了中等水平，它的資源紅利吃盡了，外資的紅利吃盡了，土地資源吃盡了，人口紅利吃盡了，要靠自己去上技術(shù)，哪有那么容易？技術(shù)是個高端競爭的行業(yè)，各個領(lǐng)域在全世界里掌握核心技術(shù)就那么幾個國家、就那么幾大公司。就芯片來說，它是全球的產(chǎn)業(yè)鏈，但真正掌握核心技術(shù)就那么幾家公司、就那么幾個國家。

所以到人類最尖端的領(lǐng)域去競爭，這不容易。首先，這可能是一個民族性的問題。有很多民族達不到這個程度，有些能歌善舞的民族去搞娛樂了，中國這個民族追求現(xiàn)實主義，努力賺錢、搞技術(shù)，這是很不容易的，也是我們今天討論這個話題的前提。

第二點，我想表達我一直以來的一個觀點，那就是消費孕育高科技。如果這個國家消費不繁榮，不可能有內(nèi)生的高科技。消費代表了你居民很有錢，居民有錢努力消費，你才能夠提升消費的福利，進而提升技術(shù)。比如眼鏡，我就是一個很挑剔的眼鏡消費者，我要求你的玻璃水平很高，你的光學技術(shù)一定要很好。我們最頂尖的芯片一半左右都是消費供給，這很重要。所以有強大的內(nèi)需和消費是我們經(jīng)濟內(nèi)生和自主創(chuàng)新的基本動力、根本動力，我說自主創(chuàng)新不是不跟國外合作。

第三個，發(fā)達的金融市場很重要。為什么最近50年的創(chuàng)新基本上都在美國？1970年以來的創(chuàng)新，信息技術(shù)時代，為什么是美國引領(lǐng)的？跟美國的金融市場，納斯達克以科技為融資的市場有關(guān)系。日本錯過了，歐洲也錯過了，美國除了集合了全世界最優(yōu)秀的人才和公司，還有金融資本，這背后是是什么？是制度，人才與資本都靠制度來吸納。

今年的經(jīng)濟學諾獎得主，論證了制度決定技術(shù)創(chuàng)新。但我不完全認同這個觀點，我認為制度為技術(shù)創(chuàng)新創(chuàng)造條件，但技術(shù)創(chuàng)新是來自于很多條件的，制度只是其中一個很重要的條件。我們講中等收入陷阱是技術(shù)陷阱，更是制度陷阱，就是這個意思。

中國還能重回高增長時代嗎？

提問6：我是1999年出生的，今年研究生畢業(yè)，理工科專業(yè)，我想問一下，我們這些90后甚至00后面對未來經(jīng)濟發(fā)展的趨勢，我們的職業(yè)應(yīng)該做怎樣的選擇。

薛清和：從你個人角度來看，我反而覺得結(jié)果是你們理工科的時代，是文科糟糕的時代。因為現(xiàn)在國家全力搞技術(shù)，我們先不要判斷這種技術(shù)投入能維持多長時間，它能不能成，但你們能掙到錢，這是很重要的。

這些年，不管是國有的還是市場上的，真有一些搞技術(shù)的，我的很多朋友是搞技術(shù)的，他們是掙到錢的。在深圳做儲能的、做芯片的，都有相當多人掙到錢了。當然這里也有巨大風險，因為這畢竟是國家行為。如果你作為個人職業(yè)發(fā)展，我覺得是比較好，是屬于你們的時代。如果是你們?nèi)?chuàng)業(yè)和做生意，要注意國家行為背后的市場風險。所以從您個人的角度來講，不至于太悲觀。謝謝。

提問7：我是互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品經(jīng)理，我的問題是，未來中國有沒有可能還有像2015年“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的機會，或者這樣的機會需要哪些條件？以及未來幾年重新有沒有可能回到高增長時代？

薛清和：正常情況下，重回高增長的機會沒有了。創(chuàng)新運動的前提，首先是寬松的制度環(huán)境，然后才有輿論環(huán)境，剛才主持人講到輿論對經(jīng)濟的影響，輿論背后是國家意志，因為國家意志，輿論才有這樣的導向，司馬南才選這樣。人家說把司馬南號被封了，可能短期內(nèi)預期市場會興奮一下，但如果國家意志沒有改變，又會出第二個司馬南。最后國家意志轉(zhuǎn)變了，司馬南就會打趴下了。

第二，確實跟海外的市場美國的關(guān)系要不斷的改善，這個我前面說過了，這里不繼續(xù)說了。

第三，該開放的已經(jīng)開放了，剩下的東西開放紅利、改革紅利消失之后還需要改，國央企有一筐土地得放出來，大家去投資，才有新的機會。要不然我們現(xiàn)在國央企收紅利，民營企業(yè)哪個領(lǐng)域都卷，你就很難“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”。

后面到底有沒有？通常情況下沒有，但有一種特殊情況下或許有。假如跟美國的關(guān)系穩(wěn)定了，人工智能革命又來了第二個更高的高潮，技術(shù)革命可能會給我們引來的更多增長機會。

1992年10月，黨的十四大明確提出，我國經(jīng)濟體制改革的總體目標是建立社會主義市場經(jīng)濟體制

羅金海：因為我本質(zhì)上也是產(chǎn)品經(jīng)理，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)肯定也躲不過捕捉洞察人性，但我覺得有一個方向是可能的，就是基于量化模型，未來的產(chǎn)品經(jīng)理是什么樣子，它一定有更多產(chǎn)品的可能性，這里面我覺得太多相關(guān)聯(lián)，這個產(chǎn)品經(jīng)理是一直會延續(xù)下去的，這方面我覺得可以做很多的事情。謝謝。

主持人：在主分享階段，社長和金海都提到了今年的諾貝爾獎情況，我想在沙龍最后用一個小故事來結(jié)尾。我平時喜歡打臺球，有一幫球友，前幾天打球的時候，一個球友很高興地和我說，自己聽過今年物理學獎得主辛頓的課。因為他是在多倫多大學拿的計算機碩士，然后回到國內(nèi)，在微信做程序員。

我當時還挺感慨，因為一下子覺得自己和諾獎得主貼這么近，而且不是通過學術(shù)網(wǎng)絡(luò)，是一個運動社交網(wǎng)絡(luò)。這說明中美之間的技術(shù)人才交流還在進行，這是令人欣慰的一種狀態(tài)，也希望這樣的交流不會被暫停，能一直保持乃至擴大。

我們今天沙龍就到此為止，謝謝各位。