從昆明起飛，兩個(gè)半小時(shí)的航程我們就能抵達(dá)孟加拉國(guó)首都達(dá)卡。這個(gè)位于南亞次大陸，南鄰世界最大海灣——孟加拉灣，人口達(dá)到1.7億的國(guó)家，連接了中國(guó)、印度和東盟這三大經(jīng)濟(jì)體，海陸空運(yùn)暢通，區(qū)位優(yōu)勢(shì)明顯，連續(xù)十多年GDP平均增速保持在6.7%左右。

中國(guó)連續(xù)13年保持孟加拉國(guó)第一大貿(mào)易伙伴地位，孟加拉國(guó)也是中國(guó)重要的承包工程市場(chǎng)和投資市場(chǎng)，中國(guó)在孟投資存量近30億美元，位列孟的外國(guó)投資來(lái)源地第四位。

目前，在孟加拉國(guó)注冊(cè)的中國(guó)企業(yè)670余家，主要投資領(lǐng)域包括經(jīng)濟(jì)園區(qū)建設(shè)、紡織服裝、電力能源、路橋隧道、污水處理、手機(jī)生產(chǎn)等。

尤其是在近幾年，中國(guó)環(huán)境治理領(lǐng)域的特色行業(yè)——垃圾清潔焚燒發(fā)電，也開(kāi)始踏足孟加拉，三家中資企業(yè)，分別在達(dá)卡、吉大港和納拉揚(yáng)甘杰賈爾庫(kù)里，與當(dāng)?shù)卣笆姓?，簽訂了相關(guān)合作協(xié)議。

不過(guò)，今年八月，孟加拉國(guó)發(fā)生了巨大的政治動(dòng)蕩，前政府主要領(lǐng)導(dǎo)人和團(tuán)隊(duì)被迫辭職下臺(tái)，并避退至鄰國(guó)印度，公眾和各方政治勢(shì)力，轉(zhuǎn)而擁戴孟加拉最負(fù)盛名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、諾貝爾和平獎(jiǎng)得主尤努斯教授，成為新的臨時(shí)政府首席領(lǐng)導(dǎo)者——首席顧問(wèn)。

在很多中國(guó)人的認(rèn)知中，尤努斯教授的身份和經(jīng)歷，主要集中在金融學(xué)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家的層面，尤其是其發(fā)展了“小額貸款”和“微型金融”的理論和實(shí)踐，創(chuàng)建了孟加拉國(guó)鄉(xiāng)村銀行（Grameen Bank，也譯作格萊珉銀行），給貧窮而無(wú)法獲得傳統(tǒng)銀行貸款的鄉(xiāng)村創(chuàng)業(yè)者貸款，讓他們獲得有尊嚴(yán)的生活和個(gè)人可持續(xù)事業(yè)，并因此在2006年，被授予了諾貝爾和平獎(jiǎng)，表彰“他們從社會(huì)底層推動(dòng)經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的努力”。

但當(dāng)他以84歲高齡，從經(jīng)濟(jì)學(xué)家、“窮人銀行家”的身份，轉(zhuǎn)變成孟加拉最高級(jí)別的政治人物身份時(shí)，許多中國(guó)觀察者表現(xiàn)出詫異和好奇，尤其是許多在孟加拉開(kāi)展中孟經(jīng)貿(mào)合作和投資的企業(yè)與商業(yè)人士，對(duì)尤努斯教授及其執(zhí)政團(tuán)隊(duì)的過(guò)往情況與未來(lái)規(guī)劃，表現(xiàn)出極迫切的了解熱情。

尤努斯是否能夠帶領(lǐng)孟加拉延續(xù)發(fā)展勢(shì)頭，未來(lái)的中孟經(jīng)貿(mào)往來(lái)的前景如何，中國(guó)企業(yè)在孟加拉的投資和項(xiàng)目，是否還能如前幾年那樣順利開(kāi)展？

圍繞上述問(wèn)題，清氣團(tuán)以環(huán)保行業(yè)在孟加拉的合作機(jī)會(huì)為切入口，對(duì)尤努斯基金會(huì)（中國(guó)）秘書(shū)長(zhǎng)、格萊珉中國(guó)總裁高戰(zhàn)先生，進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

【高戰(zhàn)經(jīng)歷】

2012年4月，高戰(zhàn)赴孟加拉邀請(qǐng)尤努斯出席《時(shí)代周報(bào)》第三屆“諾獎(jiǎng)得主中國(guó)行”論壇。

2012年5月，尤努斯簽署宣言，發(fā)起“格萊珉中國(guó)計(jì)劃”。同年8月，尤努斯來(lái)到廣州參加小額貸款與社會(huì)企業(yè)國(guó)際論壇，并揭牌“尤努斯中國(guó)中心”，任命高戰(zhàn)為執(zhí)行長(zhǎng)和格萊珉中國(guó)總裁。

2014年12月，尤努斯教授到訪中國(guó)江蘇陸口村，與陸口村村民一同正式啟動(dòng)“格萊珉中國(guó)”實(shí)驗(yàn)項(xiàng)目并揭牌啟動(dòng)“格萊珉中國(guó)培訓(xùn)中心”，尤努斯榮獲“陸口村榮譽(yù)婦女”稱號(hào)。

2016年，格萊珉中國(guó)與云南省富滇銀行合作在大理太邑村啟動(dòng)合作項(xiàng)目，高戰(zhàn)主持該項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)，歷時(shí)三年，實(shí)現(xiàn)了整村脫貧，榮獲中華慈善獎(jiǎng)。

2018年，高戰(zhàn)陪同尤努斯教授訪問(wèn)中國(guó)建設(shè)銀行總行，達(dá)成“中國(guó)建設(shè)銀行格萊珉鄉(xiāng)村振興項(xiàng)目”合作。

2024年10月，高戰(zhàn)陪同中國(guó)駐孟加拉國(guó)大使訪問(wèn)格萊珉銀行發(fā)源地喬布拉村分行及博物館，慰問(wèn)格萊珉銀行會(huì)員。

努斯教授在孟加拉被民眾視為神一般的存在

孟加拉是青年的國(guó)度。在1.71億人口中，一半的人口年齡在27歲以下。這使得這個(gè)國(guó)家具有極強(qiáng)的創(chuàng)造力。高戰(zhàn)在采訪時(shí)，很欽佩的介紹，尤努斯教授在孟加拉被民眾視為神一般的存在，在民眾中的威望和號(hào)召力是巨大的，其魅力遠(yuǎn)勝大牌明星。

尤努斯出現(xiàn)的會(huì)場(chǎng)，常常是寸步難行，一群群人圍繞過(guò)來(lái)，熱烈地與他交流、合影。他始終如一地微笑著，不厭其煩地滿足著每一位前來(lái)致意者。

他自成功創(chuàng)辦格萊珉銀行以來(lái)，還在孟加拉創(chuàng)辦了一系列的服務(wù)遍及全國(guó)的社會(huì)企業(yè)，建立了一個(gè)龐大的“社會(huì)企業(yè)帝國(guó)”，為貧窮的孟加拉國(guó)探索扶貧、就業(yè)及可持續(xù)發(fā)展的另一種可能。同時(shí)，格萊珉銀行模式也復(fù)制到包括美國(guó)在內(nèi)的數(shù)十個(gè)國(guó)家和地區(qū)。

努斯是中國(guó)人民的老朋友

在高戰(zhàn)眼中，“尤努斯教授非常喜歡來(lái)中國(guó)，2006年獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)后，他第一個(gè)出訪的國(guó)家就是中國(guó)。在他的國(guó)際出訪旅程中，來(lái)中國(guó)的次數(shù)可能是最多最頻繁的。每次來(lái)中國(guó)的停留時(shí)間經(jīng)常長(zhǎng)達(dá)一周。尤努斯教授在中國(guó)有很多合作項(xiàng)目，在江蘇陸口村還有他的宿舍——“尤努斯中國(guó)鄉(xiāng)村公寓”。他對(duì)中國(guó)有很好的印象，總覺(jué)得中國(guó)有一種力量在吸引他?！?br/>

今年9月25日，王毅外長(zhǎng)曾在與尤努斯教授會(huì)面時(shí)說(shuō)，“你是中國(guó)人民的老朋友，當(dāng)年創(chuàng)立小額信貸模式，致力于減少貧困，這同中國(guó)共產(chǎn)黨以人民為中心的執(zhí)政理念高度一致?！庇扰瓜蛲忾L(zhǎng)提出希望在新能源、農(nóng)業(yè)、扶貧減貧等領(lǐng)域合作。

高戰(zhàn)認(rèn)為，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出要青山綠水，以人民為本，與尤努斯教授提倡的“三零世界”——零碳排放、零失業(yè)、零貧困的理念相一致。因此，我們應(yīng)該主動(dòng)開(kāi)展商貿(mào)交流尤其在環(huán)保、新能源等領(lǐng)域。讓孟加拉了解中國(guó)的先進(jìn)技術(shù)。

尤努斯熟悉和信任的中國(guó)人

清氣團(tuán)：看到有媒體稱你為“尤努斯的中國(guó)門(mén)徒”，作為尤努斯熟悉和信任的中國(guó)人，您常去孟加拉，很多人關(guān)心的第一個(gè)大問(wèn)題是，孟加拉是否像中國(guó)人想象的那樣混亂。第二，在尤努斯臨時(shí)政府團(tuán)隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)下，孟加拉的目前的社會(huì)經(jīng)濟(jì)狀況如何？

高戰(zhàn)：過(guò)去的十多年里，我?guī)缀趺磕甓既ッ霞永瓗状?。首都達(dá)卡比起中國(guó)的很多光鮮亮麗的城市，那里顯然是表象落后和臟亂，高樓大廈不如中國(guó)多，馬路不如中國(guó)寬、購(gòu)物中心少也不氣派。但如果深入基層角落仔細(xì)觀察、與當(dāng)?shù)厝擞眯慕涣骱腕w會(huì)，就能感受到這里的年輕、活力、秩序與文明。馬路邊排隊(duì)等候上車(chē)的隊(duì)伍秩序井然，大街小巷遍布著浩浩蕩蕩川流不息的三輪車(chē)，車(chē)夫嫻熟穿梭熱情友好，向行人乞討的乞丐的落落大方，警察拿著木棍指揮交通的忙碌敬業(yè)且不失威嚴(yán)，貧民窟散落于大城市最繁華地帶。恒河渡口，每當(dāng)貨船歸來(lái)，就人聲鼎沸，熱鬧非凡，卸貨的卸貨，搬運(yùn)的搬運(yùn)，一派繁忙的豐收景象。街道上豪車(chē)、出租車(chē)、三輪車(chē)、行人、警察和乞丐各安其所，顯示著包容和秩序。

尤努斯教授領(lǐng)導(dǎo)的臨時(shí)政府是在完全混亂的情況下產(chǎn)生的，恢復(fù)秩序與和平、重建法律和秩序、振興商業(yè)和貿(mào)易面臨巨大挑戰(zhàn)。我最近幾次去孟加拉，感受到經(jīng)濟(jì)社會(huì)在恢復(fù)中，如，面臨崩潰的銀行業(yè)在這充滿挑戰(zhàn)的100天里，沒(méi)有一家銀行倒閉。?？吹角嗄耆后w的志愿者在主動(dòng)協(xié)助清潔街道、指揮交通。

清氣團(tuán)：那么，孟加拉現(xiàn)在的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)情況尤其是能源產(chǎn)業(yè)情況如何？是否已經(jīng)有很多中資企業(yè)參與了這些項(xiàng)目建設(shè)？

高戰(zhàn)：我以前更多關(guān)注和觀察孟加拉的鄉(xiāng)村建設(shè)，尤努斯教授一生從事給貧困人群尤其是婦女賦能，擴(kuò)展她們的經(jīng)濟(jì)機(jī)會(huì)和自由創(chuàng)造，通過(guò)創(chuàng)辦社會(huì)企業(yè)來(lái)解決社會(huì)問(wèn)題。孟加拉國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施整體較為落后，如交通主要是公路客運(yùn)，電力匱乏，隨著國(guó)民生產(chǎn)總值持續(xù)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)增強(qiáng)，對(duì)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、交通和電力需求較大。

尤努斯教授近年一直在倡導(dǎo)推廣用社會(huì)企業(yè)方式建設(shè)一個(gè)“零碳排放、零失業(yè)、零貧困”（三零世界），從“零碳排放”而言，新能源發(fā)電產(chǎn)業(yè)應(yīng)該前景較好。

尤努斯教授關(guān)于外援的觀點(diǎn)：

重新定義國(guó)家發(fā)展

清氣團(tuán)：作為最不發(fā)達(dá)國(guó)家行列中的孟加拉，國(guó)際援助應(yīng)該是政府歡迎的，政府援助的大工程大項(xiàng)目也能促進(jìn)中國(guó)企業(yè)尋找機(jī)會(huì)出海孟加拉，您是怎樣看？

高戰(zhàn)：我閱讀尤努斯的自傳《窮人的銀行家》，了解尤努斯對(duì)國(guó)家發(fā)展的觀點(diǎn)，會(huì)發(fā)現(xiàn)：尤努斯不反對(duì)援助，不反對(duì)造橋、鋪路的大工程，但“前提是要讓民眾特別是窮人有機(jī)會(huì)使用，這些建設(shè)的存在才有價(jià)值”，“從外援直接、間接得到好處的，大多是原本就衣食無(wú)虞的富有人家。他們假窮人之名而得利，外援成為掌權(quán)者專屬的好處，而貧苦者卻日益窮困。要改善窮人生活，外援應(yīng)該更直接送到窮人手中，尤其是女性同胞。外援的提供方式和達(dá)成目標(biāo)，都應(yīng)全面重新思考?！?/p>

近期發(fā)布的、受臨時(shí)政府委托編寫(xiě)的《孟加拉國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況綜合白皮書(shū)》，描繪了該國(guó)經(jīng)濟(jì)健康狀況的嚴(yán)峻圖景，指出“孟加拉國(guó)的環(huán)境狀況不斷惡化，包括令人震驚的空氣和水污染水平”。就此，我認(rèn)為在環(huán)境治理方面，垃圾燃燒發(fā)電是個(gè)好選擇，中國(guó)企業(yè)如通過(guò)透明的市場(chǎng)化的出海合作應(yīng)該是個(gè)契機(jī)。

清氣團(tuán)：您長(zhǎng)期與尤努斯教授合作和溝通，您和他之間有哪些令你印象深刻的事情，您覺(jué)得尤努斯教授對(duì)中國(guó)有什么看法？

高戰(zhàn)：自2012年認(rèn)識(shí)尤努斯教授以來(lái)，我已經(jīng)與他交往了十多年。他非常喜歡來(lái)中國(guó)，2006年獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)后，他第一個(gè)出訪的國(guó)家就是中國(guó)。

尤努斯教授一直關(guān)注減貧事業(yè)，多次訪問(wèn)中國(guó)，受到了中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人的親切接見(jiàn)，對(duì)尤努斯在華開(kāi)展格萊珉合作表示贊賞和支持。中國(guó)銀保監(jiān)會(huì)兩次組織訪問(wèn)考察團(tuán)赴孟加拉國(guó)學(xué)習(xí)調(diào)研。2015年習(xí)近平主席在博鰲論壇提出要探討搭建亞洲金融機(jī)構(gòu)交流合作平臺(tái)——亞洲金融合作協(xié)會(huì)，以加強(qiáng)地區(qū)金融機(jī)構(gòu)交流和金融資源的整合。2017年5月亞金協(xié)成立，2019年1月20日亞金協(xié)組團(tuán)赴孟加拉考察格萊珉銀行，在格萊珉總部大樓舉行亞金協(xié)普惠金融合作委員會(huì)成立大會(huì)，選舉尤努斯基金會(huì)為該委員會(huì)主任單位，選舉尤努斯為普惠金融委員會(huì)首屆主任。

迄今格萊珉在中國(guó)7個(gè)項(xiàng)目共幫助了3200個(gè)家庭，發(fā)放貸款5200萬(wàn)元，貸款回收率99.3%。其中云南富滇銀行與格萊珉合作在大理啟動(dòng)合作項(xiàng)目，歷時(shí)三年，實(shí)現(xiàn)了整村脫貧，該項(xiàng)目獲得了中華慈善獎(jiǎng)。

“尤努斯教授非常喜歡來(lái)中國(guó)，2006年獲得諾貝爾和平獎(jiǎng)后，他第一個(gè)出訪的國(guó)家就是中國(guó)。在他的國(guó)際出訪旅程中，來(lái)中國(guó)的次數(shù)可能是最多最頻繁的。每次來(lái)中國(guó)的停留時(shí)間經(jīng)常長(zhǎng)達(dá)一周。尤努斯教授在在江蘇陸口村還有他的宿舍——“尤努斯中國(guó)鄉(xiāng)村公寓”。

今年9月25日，王毅外長(zhǎng)在與尤努斯教授會(huì)面時(shí)說(shuō)，“你是中國(guó)人民的老朋友，當(dāng)年創(chuàng)立小額信貸模式，致力于減少貧困，這同中國(guó)共產(chǎn)黨以人民為中心的執(zhí)政理念高度一致?！庇扰瓜蛲忾L(zhǎng)提出希望在新能源、農(nóng)業(yè)、扶貧減貧等領(lǐng)域合作。

中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人提出要青山綠水，以人民為本，與尤努斯教授提倡的“三零世界”——零碳排放、零失業(yè)、零貧困的理念相一致。因此，我們應(yīng)該主動(dòng)開(kāi)展商貿(mào)交流尤其在環(huán)保、新能源等領(lǐng)域。讓孟加拉了解中國(guó)的先進(jìn)技術(shù)。

我曾經(jīng)帶尤努斯教授，去了我的老家，江蘇徐州的農(nóng)村。他在農(nóng)村表現(xiàn)得非常開(kāi)心，像個(gè)孩子一樣。盡管他是一位全球知名的諾貝爾獎(jiǎng)得主，但他在農(nóng)村看到婦女時(shí)，會(huì)主動(dòng)要求合影，這讓農(nóng)村婦女感到害羞和不知所措。

在農(nóng)村的歡迎儀式上，一位婦女還特別授予他“陸口村榮譽(yù)婦女”的稱號(hào)，他感到非常榮幸，認(rèn)為這是他收到的最好的禮物之一。他的一張與農(nóng)村婦女的合影甚至成為了他新書(shū)《超級(jí)幸?！返姆饷?。

這些經(jīng)歷讓我印象深刻，尤努斯教授在農(nóng)村與窮人和弱勢(shì)群體的互動(dòng)，展現(xiàn)出他對(duì)個(gè)體尊嚴(yán)和家庭成長(zhǎng)的重視。這些互動(dòng)或許能夠讓我們預(yù)見(jiàn)他的治國(guó)理念和政策方向——基于對(duì)個(gè)體尊嚴(yán)和家庭成長(zhǎng)的關(guān)注。

清氣團(tuán)：作為格萊珉基金會(huì)中國(guó)區(qū)的總負(fù)責(zé)人，您一直在幫助尤努斯教授在中國(guó)開(kāi)展格萊珉相關(guān)的格萊珉模式金融業(yè)務(wù)。他的身份發(fā)生變化后，對(duì)您在中國(guó)的工作有什么新的期望和規(guī)劃？

高戰(zhàn)：今年6月28日正值尤努斯生日那天我見(jiàn)到了他。每年他的生日前后都會(huì)在不同國(guó)家舉辦“全球社會(huì)企業(yè)論壇”。這次會(huì)面他仍一如既往鼓勵(lì)格萊珉中國(guó)繼續(xù)傳播他的理念和倡導(dǎo)，推廣格萊珉模式和創(chuàng)新社會(huì)企業(yè)模式，建設(shè)一個(gè)“三零世界”，即零碳排放、零失業(yè)、零貧困。尤努斯教授在過(guò)去幾十年，像傳道士一樣，在全球傳播他的理想和推廣合作，全球近200所大學(xué)，都設(shè)有以他名字命名的中心、研究所或?qū)嶒?yàn)室，在全球構(gòu)建起了廣泛的格萊珉網(wǎng)絡(luò)，也包括在大中華區(qū)（香港）設(shè)立的尤努斯基金會(huì)和格萊珉中國(guó)有限公司。尤努斯教授現(xiàn)在轉(zhuǎn)變?yōu)檎啄X，這對(duì)未來(lái)他倡導(dǎo)事業(yè)應(yīng)該更有幫助和促進(jìn)。

清氣團(tuán)：尤努斯教授作為臨時(shí)政府的首席顧問(wèn)，他的身份轉(zhuǎn)變對(duì)于孟加拉人民來(lái)說(shuō)，或者對(duì)于孟加拉現(xiàn)在的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，他們的觀感如何？

高戰(zhàn)：我僅從尤努斯創(chuàng)辦格萊珉銀行的歷史中，分享尤努斯的行動(dòng)方法論。

40年前，他在大學(xué)任教，他想幫助大學(xué)附近的一個(gè)村莊里的幾十名女性。他做的第一件事就是去觀察、調(diào)研一位女性及其家庭和所在的村莊。他說(shuō)：“我決定重新做個(gè)學(xué)生，以鄰近的喬布拉村為校，村民為師，要求自己努力學(xué)習(xí)村里的所有事務(wù)。我只要能夠了解一個(gè)窮人的生活，就算幸運(yùn)了，這是離開(kāi)書(shū)本學(xué)習(xí)法的一大步”。我們看到他三個(gè)月前被各方擁戴成為臨時(shí)政府首席顧問(wèn)，上任伊始，他就委托經(jīng)濟(jì)學(xué)家團(tuán)隊(duì)研究撰寫(xiě)《孟加拉國(guó)經(jīng)濟(jì)狀況綜合白皮書(shū)》。

深入探討了宏觀經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定性、收入動(dòng)員、公共投資、社會(huì)差距和氣候適應(yīng)力。還概述了孟加拉國(guó)恢復(fù)經(jīng)濟(jì)韌性和重新獲得公民信任的途徑。

40年前他從調(diào)研一位女性和一個(gè)村莊開(kāi)始，現(xiàn)在，從調(diào)研研究整個(gè)國(guó)家開(kāi)始。正如他在自傳書(shū)里所言：“（在范德堡大學(xué)）我擔(dān)任Nicolas Georgescu-Roegen教授助教時(shí)，我學(xué)到要先有嚴(yán)格的思考架構(gòu)和具體的計(jì)劃，才可以幫我們看清和建構(gòu)未來(lái)。我也從他身上學(xué)到，有些事情并非想象中復(fù)雜，只是我們過(guò)于自大，才會(huì)用復(fù)雜的答案去解決再簡(jiǎn)單不過(guò)的問(wèn)題。”

40年前尤努斯創(chuàng)辦格萊珉銀行、倡導(dǎo)社會(huì)企業(yè)，展現(xiàn)了他卓越前瞻的愿景、堅(jiān)忍不拔的毅力，偉大的人道關(guān)懷以及高效率的執(zhí)行力?！睹霞永瓏?guó)經(jīng)濟(jì)狀況綜合白皮書(shū)》前天才發(fā)布，我認(rèn)為他開(kāi)始了新的征途，值得我們期盼。

文 | 晏磊

編輯| 寧旺輝

圖片| 駐孟大使館官網(wǎng)、格萊珉中國(guó)、尤努斯基金會(huì)、清氣團(tuán)

本文系【清氣團(tuán)|固廢展望】原創(chuàng)內(nèi)容

未經(jīng)賬號(hào)授權(quán)，禁止隨意轉(zhuǎn)載