俄烏沖突爆發(fā)已經(jīng)三年，這場沖突不僅改變?yōu)蹩颂m和俄羅斯的命運(yùn)，沖擊地區(qū)安全、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等諸多領(lǐng)域，同時(shí)深刻影響全球。網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》特邀網(wǎng)易號(hào)創(chuàng)作者嘉賓@沖哥瞰天下，@石宏主編一起來聊聊美歐俄烏上演大亂斗，俄烏沖突有望結(jié)束了嗎？什么時(shí)候能夠迎來和平？具體連麥實(shí)錄如下：

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》： 25號(hào)凌晨，第79屆聯(lián)大決議要求俄羅斯立即撤軍，美國投了反對(duì)票。應(yīng)該如何理解這一決議和投票結(jié)果呢？

@沖哥瞰天下：

這一決議早上就看到了，一大早起來就看到了。我的一個(gè)感受和理解就是非常震驚，活久見，美俄竟然在烏克蘭問題上聯(lián)手了，把歐洲晾在一邊。這在三年前、兩年前乃至一年前，這是不可思議的，不可能的事情，但是它確實(shí)是真實(shí)的發(fā)生了，說明這個(gè)世界唯一不變的，就是變化本身。

這個(gè)變化太劇烈了，美國是一個(gè)180度大轉(zhuǎn)彎，這一大轉(zhuǎn)彎當(dāng)然就是因?yàn)樘乩势盏膽B(tài)度。美國駐聯(lián)合國的大使是秉承特朗普的意志來做這一轉(zhuǎn)變。首先一點(diǎn)是，美俄聯(lián)手反對(duì)歐洲和烏克蘭，而這背后的反對(duì)世界上很多的一些具體的措辭，雙方其實(shí)是看似一個(gè)簡短的決議案，實(shí)際上背后是有很多的文字之爭的。比如說歐洲還有烏克蘭，他們要把俄羅斯和烏克蘭沖突列為侵略，在俄羅斯侵略的大框架，美國說不要把侵略寫進(jìn)去。

面對(duì)和平的表述，美國人的想法是，和平就是要盡快結(jié)束沖突，不要再死人了，最后實(shí)現(xiàn)共同持久的和平。但在歐洲人眼里一定要寫上，寫上什么呢？寫上這是一個(gè)需要各方都能接受的尊重烏克蘭領(lǐng)土和主權(quán)完整的這么一個(gè)條約才能實(shí)現(xiàn)和平，這就是說雙方對(duì)于烏克蘭的態(tài)度是大相徑庭，甚至在傳統(tǒng)的價(jià)值觀方面跟跨大西洋關(guān)系，他們的合作也是一個(gè)180的大轉(zhuǎn)彎，是這些年來戰(zhàn)爭以來是史無前例的。這一轉(zhuǎn)變也就標(biāo)志著美歐在烏克蘭問題上一個(gè)正式的大的裂痕。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：烏版決議草案獲得了通過，其中美俄等18國投了反對(duì)票，美國在兩年前曾支持過類似決議，但本次決議卻投了一個(gè)反對(duì)票，您認(rèn)為美國的立場為什么會(huì)發(fā)生這樣的轉(zhuǎn)變。

@石宏主編 ：

這個(gè)就是剛才王沖老師已經(jīng)說得很好了，就是跟美國總統(tǒng)特朗普有很大的關(guān)系�？纯刺乩势赵诘谝淮螆�(zhí)政的時(shí)候，那他就是親俄。而且他在競選的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就說我和普京關(guān)系多好，但是在第一次執(zhí)政的時(shí)候，美國的那些保守派給特朗普搞出來一個(gè)通俄門，那這就搞得特朗普的親俄政策無法實(shí)施，當(dāng)時(shí)特朗普也是政治“素人”，他也對(duì)美國的這個(gè)政治運(yùn)作怎么去搞也不太清楚。

所以在第一次執(zhí)政的時(shí)候，特朗普實(shí)際上是處于一種弱勢(shì)。但現(xiàn)在不一樣了，中間他是執(zhí)政了4年，然后又經(jīng)過了拜登這四年，他在旁邊看著也學(xué)著。所以這次特朗普可以說是強(qiáng)勢(shì)回歸，覺得美國總統(tǒng)大選也能夠看出來，特朗普是大勝，這種情況就使得特朗普信心滿滿，所以他在上臺(tái)之后立馬就推，他的俄烏政策。

實(shí)際上特朗普一直想快點(diǎn)結(jié)束俄烏沖突。那么他在競選的時(shí)候就說24小時(shí)，當(dāng)然現(xiàn)在是過了很多個(gè)24小時(shí)，他也沒有解決，但由此能夠看出來，他是很急于解決俄烏沖突。

還有一個(gè)就是，共和黨和民主黨的在戰(zhàn)略重點(diǎn)方面，其實(shí)有所不同的，那民主黨實(shí)際上是兩個(gè)方向的并重，一方面是歐洲它是傳統(tǒng)的大西洋的政策，另一方面就是在亞太政策它也是同時(shí)在推，但這樣的話難度很大。而在特朗普看來，美國沒有那么大的能量，同時(shí)應(yīng)對(duì)兩個(gè)戰(zhàn)略方向。那兩個(gè)權(quán)衡一下，還是印太方向的更重要。所以像現(xiàn)在特朗普急于解決歐沖突，他對(duì)歐洲實(shí)際上沒有太大的感情，所以就是趕緊把這塊甩利索。那自己就是能夠讓美國的精力投入到印太方向，這點(diǎn)實(shí)際上特朗普說得非常清楚，所以這也就使得他在態(tài)度上發(fā)生了很大的改變。

而且在之前進(jìn)行美國總統(tǒng)大選的時(shí)候，特朗普整天在那指責(zé)拜登挑起了俄烏沖突，你把這個(gè)事搞下去，如果是我當(dāng)美國總統(tǒng)的話，再看看這個(gè)俄烏沖突根本就不會(huì)發(fā)生，一切都是拜登的錯(cuò)�？梢哉f最近一段時(shí)間他是在親俄，那這種情況，其實(shí)也就是因?yàn)樗庇诮鉀Q俄烏沖突，認(rèn)為俄羅斯是更關(guān)鍵的，還有特朗普有一個(gè)更大的意圖，就是他在第一次執(zhí)政的時(shí)候，他就是表現(xiàn)出來一種親俄拉俄的傾向，那現(xiàn)在他的權(quán)力實(shí)際上更穩(wěn)固了，這種情況之下他更想去推。

當(dāng)然了能不能實(shí)現(xiàn)另當(dāng)別論，因這現(xiàn)在還是特朗普剃頭挑子一頭熱，但是他有這樣的一個(gè)愿望，所以這使得特朗普在政策方面做出了很大的妥協(xié)，能夠?qū)Χ砹_斯去進(jìn)行妥協(xié)，因?yàn)樗哪繕?biāo)不一樣，那他現(xiàn)在要兌現(xiàn)自己的承諾，競選承諾，你要盡快地結(jié)束俄烏沖突。另一個(gè)方面就是他要去把美國的精力扭過來，然后投入到印太方向。

第三個(gè)就是拉俄羅斯一下，看看能不能拉過來，能拉過來最好。那能不能拉過來至少也讓俄羅斯進(jìn)行一種中立，因?yàn)樵诿绹磥�，只要俄羅斯不搗蛋，那就是一個(gè)相對(duì)不錯(cuò)的局面。所以這些情況就是對(duì)俄羅斯的美國現(xiàn)在態(tài)度發(fā)生了很大的改變。其實(shí)仔細(xì)看一下他的態(tài)度改變并不奇怪，因?yàn)樗旧砭秃桶莸抢蠋煂?duì)著干的。你看拜登支持的基本上就是特朗普反對(duì)的，這兩個(gè)人也有私怨在里邊，在過去幾年時(shí)間里邊，大家也能夠看得到，拜登甚至動(dòng)用 FBI 去搜查特朗普的海湖莊園，所以說有國家的這種戰(zhàn)略重點(diǎn)的考慮，也有個(gè)人的恩怨在考慮，所以這也就使得特朗普在上臺(tái)之后，他的政策就急劇地發(fā)改變了。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：在俄版修正案，俄羅斯希望決議中加入“解決其根源問題“的文字。您認(rèn)為“根源問題”具體指的是什么？

@沖哥瞰天下：

這一表述實(shí)際上是我們可以從中想，俄羅斯到底要的是什么？俄羅斯打?yàn)蹩颂m目的到底是什么？在俄羅斯眼中，現(xiàn)在主要解決的不僅僅是俄烏沖突，而是說俄羅斯和美國的關(guān)系，俄羅斯和西方的關(guān)系，俄羅斯和這個(gè)世界的關(guān)系，俄羅斯在這個(gè)世界上的位置，而這背后烏克蘭只是中間的一環(huán)，這種根源性問題涉及到俄羅斯和烏克蘭關(guān)系的根源，也涉及到俄美關(guān)系，俄羅斯與這個(gè)世界的一個(gè)根源。

從俄羅斯和烏克蘭的根源來看，俄羅斯認(rèn)為烏克蘭壓根就不是一個(gè)國家。以前普京很多次就跟美國的總統(tǒng)面對(duì)面談話的時(shí)候，就去跟小布什，他是George，我告訴你，烏克蘭壓根就不是一個(gè)國家，就是在俄羅斯的話語體系，普京的認(rèn)知里面，烏克蘭就是俄羅斯的一部分，如果俄羅斯的歷史把基輔抹掉，沒有烏克蘭的痕跡，那么俄羅斯歷史就從給金帳汗國當(dāng)收稅官算起，一下就少了近千年。在俄羅斯的敘事里面，一定要把烏克蘭放在這里。

所以什么是根源問題啊？普京就認(rèn)為根源烏克蘭就是俄羅斯的一部分，烏克蘭就不是一個(gè)國家，這是他的歷史經(jīng)緯，這是普京的一個(gè)歷史認(rèn)知。他覺得在他這一任要完成這件事情，他是這么想，也是這么做的。而且大家注意到 ，2021年，也就是在俄烏開戰(zhàn)之前，普京就寫了一篇論文，很長的文章，講烏克蘭的歷史、俄羅斯的歷史，講根源問題，把這發(fā)給俄羅斯的全軍指戰(zhàn)員去讀。俄羅斯大兵要讀普京這篇文章，就是告訴所有的士兵，我們把烏克蘭拿回來，不叫侵略，不是搶別人地盤，這叫回歸。就到現(xiàn)在，在俄軍俄羅斯人心中好多人覺得烏克蘭有什么懸疑嗎？就是我們的呀，這是他的一個(gè)認(rèn)知，這是他認(rèn)知的一個(gè)根源性問題。那么接著就來了，這本來就是我的，你要加入北約，所以那我只是解決我們內(nèi)部問題，所以它要從根源性理清這一些。這是一個(gè)它的根源，另外一個(gè)根源性的問題就是普京也意識(shí)到這是涉及到俄羅斯與西方、與美國與北約它的整體的一個(gè)關(guān)系。

所以在24號(hào)普京接受俄羅斯的國家電視臺(tái)采訪的時(shí)候，他講了，他說我和特朗普總統(tǒng)通話的時(shí)候，里面只是一小部分，在談烏克蘭問題，一大部分談的就是這個(gè)世界的局勢(shì)，美俄整體關(guān)系的改善，在中東兩國怎么能夠合作？還有人工智能怎么能夠裁軍？他講的是這些，就是在普京的棋局里面，烏克蘭是一個(gè)棋子，在特朗普的棋局里面，烏克蘭也是一個(gè)棋子，他們覺得這不是根源性的問題。

普京認(rèn)為，如果俄羅斯和美國的關(guān)系改善了，進(jìn)而歐洲也跟著美國和俄羅斯關(guān)系改善了，哪里還有什么烏克蘭問題？這就是說政客或者政治家看問題，和民眾或者普通人不一樣，普通人現(xiàn)在聚焦于烏克蘭危機(jī)，聚焦于如何解決、如何談判。在特朗普看來，在普京看來，這就是一個(gè)大棋局，雙方要做大的交易，大的交易就要解決根源性問題。不是說俄烏沖突，而是背后俄羅斯和西方、和美國、和北約、和這個(gè)世界的關(guān)系。借助這次打了這三年，俄羅斯要實(shí)現(xiàn)重構(gòu)，要實(shí)現(xiàn)他重歸大國的夢(mèng)想，要實(shí)現(xiàn)俄羅斯得到西方尊重的一個(gè)想法，不要說北約，以后你想擴(kuò)就擴(kuò)。北約以后要做什么，要尊重俄羅斯，要看一看俄羅斯的臉色，這是普京，他所追求的一個(gè)算是小目標(biāo)吧。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：美國和俄羅斯在俄烏問題上有哪些共同的立場？

@石宏主編 ：

實(shí)際上像特朗普和普京在進(jìn)行會(huì)談，那么他們?cè)谡f實(shí)話，對(duì)于俄烏沖突并不是說有完全相同的這種立場。美國現(xiàn)在尤其是特朗普這個(gè)人，他是有一出沒一出，今天一個(gè)想法，明天一個(gè)想法，他對(duì)真正如何去解決沖突沒有一個(gè)系統(tǒng)性的思維，他只是想快一點(diǎn)。那么想快一點(diǎn)怎么辦？那一方面就是給俄羅斯做出重大妥協(xié)，另一方面就是對(duì)烏克蘭去施加壓力。那這樣一來的話，在特朗普想，那我這一做的話，是不是就讓雙方能夠更好地去談，把烏克蘭這壓住，讓烏克蘭去接受的妥協(xié)，讓俄羅斯這我可以給你更多的好處，也是一樣的，讓俄羅斯也能夠盡快地去答應(yīng)。但是有一點(diǎn)就是特朗普現(xiàn)在他想的是啥？先�；鹪僬f，看他一直強(qiáng)調(diào)的是俄烏沖突，�；�，�；穑；鹬箲�(zhàn)，這個(gè)重要的事情說三遍。他其實(shí)�；鹬笤僬f其他的事。這實(shí)際上是美俄之間它是有很大分歧的，也就說特朗普并沒有想好以后到底該怎么辦，大西洋這個(gè)同盟關(guān)系，還有像美國和俄羅斯之間的這種戰(zhàn)略關(guān)系，再加上就是美歐之間以及歐洲的未來戰(zhàn)略格局到底會(huì)應(yīng)該是怎么樣子？其實(shí)特朗普并沒有想清楚，包括他手下的這些人，你看看，不管是萬斯也好，還是凱洛格也好，那今天說一個(gè)想法，明天又是另外一個(gè)想法。

你看有時(shí)候甚至聲音還不同步，特朗普說是我就對(duì)烏克蘭不支持了，而且他對(duì)澤連斯基不停地在罵，但是你像凱洛格，還有像其他的一些美國的政客，則說如果俄羅斯不做出妥協(xié)，美國還會(huì)支持烏克蘭，那看看這也就表明在特朗普政府內(nèi)部，它其實(shí)現(xiàn)在并沒有一個(gè)很系統(tǒng)的一攬子解決俄烏沖突的想法，到現(xiàn)在為止也沒有看美國的拋出來相關(guān)解決俄烏沖突的方案。

之前也傳了幾版所謂的特朗普的解決沖突的方案，但是都是傳沒有正式的文本，所以這些本身就說明特朗普是走一步看一步。那俄羅斯的態(tài)度其實(shí)反倒比較穩(wěn)，我一直就是這樣的要求，你要想�；穑葷M足我這些要求再說。而且俄羅斯現(xiàn)在也有分幾步走，一方面就是俄羅斯是向大的目標(biāo)，就是王沖老師說的那些，他追求的是未來一個(gè)安全格局。

但這樣的小目標(biāo)，那就是你北約，先給我明確地表示，不允許烏克蘭加入，這個(gè)不能是光嘴上說，你得拿文字的方式的給我確立起來，而且不光是美國，你這樣說你是美國的，你是北約的老大，雖然你說了頂事，但是你讓歐洲國家也必須這么說，也就說現(xiàn)在普京把球踢給特朗普，就是你既然說要馬上停止俄烏沖突，那好，你把這個(gè)事先給我辦了，那也就是說現(xiàn)在最近一段時(shí)間美歐之間是聲音不同步的。歐洲在一再強(qiáng)調(diào)，還要強(qiáng)力地支持烏開，包括這次在聯(lián)大歐洲版的這種方案也就拋出來了。

那很顯然跟美國是不一樣的，那這種情況讓俄羅斯實(shí)際上是比較擔(dān)心的，他害怕特朗普跟歐洲說不到一塊。將來可能就是一個(gè)唱紅臉，一個(gè)唱黑臉，到時(shí)候把我給玩了，這不行，所以這也可以看出現(xiàn)在的普京是趁熱打鐵。你既然特朗普向我做出妥協(xié)，那好，就我要把我的好處盡可能度撈到，這就使得俄羅斯提出了一個(gè)很強(qiáng)烈的要求嘛。而且你看看俄羅斯外交部長拉夫羅夫說的，實(shí)際上是更加強(qiáng)硬，就是要想俄烏沖突停止，那烏克蘭軍隊(duì)必須投降。這一點(diǎn)來說，可以說現(xiàn)在可能性的非常之小，你讓烏克蘭投降這個(gè)要求有點(diǎn)太過分，那這個(gè)特朗普能不能答應(yīng)他？能不能做通歐洲的工作？做通烏克蘭的工作是很難的，所以這也可以看出其實(shí)美俄之間并沒有什么共同之處，只不過現(xiàn)在特朗普想急著解決俄烏沖突而已。僅僅如此。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：結(jié)合聯(lián)合國大會(huì)的投票結(jié)果，您認(rèn)為歐洲，美國，俄羅斯目前的主要分歧主要是在哪里？

@石宏主編 ：

歐洲現(xiàn)在就覺得美國把自己給涮了，也可以說是美國把歐洲給賣了。在拜登時(shí)期，一直是美歐同步一起對(duì)烏克蘭進(jìn)行支持。然而你看特朗普一上來之后，他壓根跟歐洲都不打招呼，就獨(dú)自地跟俄羅總統(tǒng)普京去談了。這樣一來的話，你把歐洲置于何處？而且你現(xiàn)在突然之間向俄羅斯做出那么大的讓步，你讓歐洲怎么去看，好點(diǎn)了，我跟你干了半天，你這半道是把我甩到一邊去了，還不讓歐洲人上桌。

歐洲人現(xiàn)在連說話的機(jī)會(huì)都沒有，那么到最后歐洲就特別害怕，那我這支持了半天，我什么好處沒撈著，到最后你們達(dá)成了協(xié)議，那歐洲的利益可能會(huì)受到非常大的損害，而且在歐洲人看來，俄羅斯是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的、巨大的戰(zhàn)略威脅�，F(xiàn)在美俄茍合，你們?cè)偃フ劊堑扔诿绹蚨砹_斯低頭，那這樣一來的話，普京的氣勢(shì)會(huì)不會(huì)更加的強(qiáng)硬？把未來對(duì)歐洲所帶來的戰(zhàn)略威脅是不是更大？那么特朗普壓根就不去考慮歐洲的戰(zhàn)略利益，這使得歐洲現(xiàn)在心里邊既氣憤又害怕，所以他們現(xiàn)在就和美國可以說是有點(diǎn)頂牛了。

你在這說要停我就偏不停，看看現(xiàn)在的歐洲一直就跟特朗普基本上是唱對(duì)臺(tái)戲的，那美國現(xiàn)在是停止對(duì)烏克蘭進(jìn)行軍援，而歐洲則是加大對(duì)烏克蘭進(jìn)行軍援。那美國現(xiàn)在說是要跟俄羅斯接下來怎么談？快點(diǎn)結(jié)束俄烏沖突。這歐洲認(rèn)為還早著呢，現(xiàn)在談很多的條件沒有讓我上桌，那這個(gè)就談不成。至少你們談出來的這種結(jié)果我承認(rèn)，不承認(rèn)的話，那俄烏沖突實(shí)際上還會(huì)繼續(xù)的，因?yàn)楝F(xiàn)在看烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基最近這幾天為什么能夠跟特朗普去懟？而且說話挺難聽的，你的5, 000億美元我不認(rèn)。你說不讓烏克蘭參加的和談一切的這種結(jié)果我也不承認(rèn)。

所以我這些其實(shí)也可以看出來澤連斯基現(xiàn)在還是比較強(qiáng)硬，那么為啥？那還是因?yàn)闅W洲在背后給他不斷地傳遞信號(hào)，我們不會(huì)拋棄你，哪怕是特朗普不給你進(jìn)行援助了。歐洲可以頂，盡管武器方面的援助可能歐洲做得不是特別好，但是經(jīng)濟(jì)方面的援助，人道主義方面援助我不會(huì)停，甚至還可能加大。軍事方面我至少不會(huì)讓你崩潰，所有這些就使得澤連斯基有了相當(dāng)大的這種底氣，他可以跟美國去叫嚷，在這種情況之下，歐洲也是把烏克蘭做成一張牌，但是他這張牌是打給美國看的，要讓美國一定要顧及到歐洲的利益，你們要再談的話，一定要讓歐洲將來能夠上桌。

那實(shí)際上現(xiàn)在歐洲這樣的態(tài)度俄羅斯也看到了，我們可以看一下，最新的俄羅總統(tǒng)普京的這種談話，還有俄羅斯方面所傳遞出來的態(tài)度是什么呀？歐洲要加入這個(gè)談判進(jìn)程，畢竟俄羅斯重要的領(lǐng)土，或者說它核心的這個(gè)地方都是在歐洲，那歐洲如果你這個(gè)方向你不去跟歐洲人談，那美國人所做出來這種保證他是不可靠的。

特別是特朗普本身嘴上沒個(gè)把門的，那就是他態(tài)度多變，還有特朗普就干這四年，而俄羅斯和歐洲則是長久的存在，那過去的存在的上千年、幾百年，不管是怎么演變，總而言之，但一直在，那么像下一次美國再進(jìn)行選舉，如果說民主黨卷土重來的，那到時(shí)候可能會(huì)是另外一個(gè)情況了，那如果說民主黨繼續(xù)奉行拜登時(shí)期的政策，那俄羅斯實(shí)際上沒有得到什么好處，它的安全依然不可能得到很大的保證。所以呢。

那這也就使得俄羅斯還是要堅(jiān)持烏克蘭的要上桌，最終這個(gè)談判不可能是美俄之間的單獨(dú)構(gòu)合，既然是歐洲戰(zhàn)略格局的重塑，既然是整個(gè)全球戰(zhàn)略的要進(jìn)行重塑，那么俄羅斯必然要考慮到歐洲的感受，同樣的，歐洲也一樣，它對(duì)美國也是在不斷表達(dá)自己的不滿，實(shí)際上現(xiàn)在可以看出了，就是俄歐反而在很多方面它是有共同之處，盡管俄羅斯沒有直接和歐洲進(jìn)行談判，但是他們由于都是歐洲的鄰居，面臨著這種未來的長久存在，所以他倆實(shí)際上在某種程度上倒像是一個(gè)唱紅臉一個(gè)唱黑臉，給美國再去施壓。實(shí)就是讓美國更好地去把歐洲方向解決一下，俄羅斯追求的是長久的安全利益，因?yàn)檫@樣一來的話，那美國必須給我做出一個(gè)書面保證，而且你還得說服歐洲，那這種情況才能夠讓俄羅斯在歐洲，長期能夠處于比較好的一個(gè)狀態(tài)，所以現(xiàn)在歐洲雖然說現(xiàn)在還在旁邊看著，他在桌子上沒有上去，在旁邊搬了個(gè)板凳坐著看，但是歐洲現(xiàn)在所表達(dá)出來的這種意見，反而是很堅(jiān)定，他支持烏克蘭的很堅(jiān)定。

他對(duì)美國所表達(dá)的這種不滿，也很堅(jiān)定。所有這些實(shí)際上歐洲已經(jīng)在對(duì)美國傳來了非常明確的一個(gè)聲音，這種聲音實(shí)際上對(duì)美國來說它是不得不考慮的。而美歐之間的裂痕，隨著美國對(duì)歐洲去加征鋼鋁稅以及其他方面，肯定以后沖突會(huì)更多，特別是在貿(mào)易方面，那這樣一來的話，歐洲反而會(huì)跟俄羅斯產(chǎn)生一種隔空的默契。他倆會(huì)對(duì)美國去施加一種這種真正的壓力，讓美國去同時(shí)照顧到歐洲和俄羅斯的這種利益，最終使得歐洲能夠達(dá)到一種相對(duì)平衡，但是雙方又能夠感到比較安全的一狀態(tài)。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：石宏老師，您對(duì)于歐洲，美國，俄羅斯目前主要的分歧有什么新的看法？

@沖哥瞰天下：

歐美俄在這方面，就剛才石宏老師講的反而是美俄相對(duì)更一致，歐洲跟他們立場是大相徑庭，這是令人大跌眼鏡的一件事情，我們但是具體看三方是各有其不同，比如說在對(duì)澤連斯基的態(tài)度方面，俄羅斯方面提得很明確，俄羅斯把停戰(zhàn)條件提出來了，要基輔方面投降，要拿走五個(gè)地區(qū)，要烏克蘭建立一個(gè)非納粹化的新政權(quán)，也就是說要把澤連斯基拿掉。

俄羅斯認(rèn)為澤連斯基是個(gè)障礙，這是對(duì)澤連斯基的態(tài)度。歐洲是把澤連斯基當(dāng)作一個(gè)旗幟，是千方百戶地去維護(hù)色列斯基，所以就在三周年的時(shí)候，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人除了馬克龍之外云集于基輔，并且給了35億歐元，表示對(duì)澤連斯基的支持，就是歐洲是支持澤連斯基的。但是特朗普，當(dāng)特朗普就代表美國了，他的態(tài)度是很討厭澤連斯基，但是也不愿把他除掉。聽話就可以留，不聽話再想別的辦法。

但是在特朗普的言談舉止之間，他是很不喜歡澤連斯基，他稱澤連斯基說是一個(gè)成功的喜劇演員，是一個(gè)這個(gè)地區(qū)上最偉大的推銷員，像拉小提琴一樣操縱前總統(tǒng)拜登就說的好多話難聽更難聽，更難聽的是給澤連斯基定性說它是一個(gè)d裁者。在美國的語境里面稱一個(gè)人獨(dú)裁者幾乎就是敵人的一個(gè)代名詞，這讓歐洲的美國的朋友深感不解，也不滿說獨(dú)裁者，你應(yīng)該稱普京，怎么能稱澤連斯基啊？但是特朗普是這么想的，也是這么說的。

他和澤連斯基之間是有著很深的矛盾，之前還可以一忍再忍，當(dāng)澤連斯基說特朗普被俄羅斯的虛假信息所包圍的時(shí)候，不特朗普是真的是惱怒了。這么說什么意思？就相當(dāng)于說特朗普被俄羅斯的假新聞給騙了。這也不就是說特朗普傻嗎？這話是特朗普不能接受，所以他在。他的社交媒體上特別瘋狂地對(duì)澤連斯基在這方面進(jìn)行反攻，所以對(duì)澤連斯基態(tài)度是不一樣的，這是對(duì)人。第二，對(duì)于烏克蘭態(tài)度是不一樣的，俄羅斯是希望盡可能地削弱烏克蘭，俄羅斯國內(nèi)有一個(gè)強(qiáng)硬的社會(huì)學(xué)者，也是一個(gè)國際關(guān)系學(xué)者，是俄羅斯社會(huì)科學(xué)院的。它的一個(gè)觀點(diǎn)就是說要把烏克蘭切為三份。東部就是頓巴斯地區(qū)，還有赫爾松等等并入俄羅斯中部成立一個(gè)拒絕加入北約中立的一個(gè)烏克蘭，弱小的一個(gè)烏克蘭。他說你們那些抵抗派，那些強(qiáng)硬分子，你們到西部靠著波爾蘭自己成立一個(gè)小國家。

我也不管你了，這是他們國內(nèi)一個(gè)態(tài)度，就是說俄羅斯的態(tài)度就是盡量的削弱烏克蘭，不讓烏克蘭有任何加入北約的機(jī)會(huì)，不希望烏克蘭加入歐盟，希望烏克蘭那個(gè)不能全部也是部分的回歸于俄羅斯，這是他們的一個(gè)看法，就是這塊肉我多多少少總是要吃。對(duì)美國來說烏克蘭怎么樣他不關(guān)心，美國人真的是不關(guān)心，就說這是打仗了。之前你問烏克蘭在哪，好多美國人答不上來的。 國人不關(guān)心烏克蘭是死是活。好多美國人尤其共和黨這邊不關(guān)心烏克蘭人民日子怎么樣是骨子里他不關(guān)心這些。

美國關(guān)心什么？對(duì)特朗普來說，關(guān)心的是我那錢，拜登花那錢我能不能要回來？說直接就是張口5, 000億，澤連斯基說我就收到1, 000億，我就收到700多億，那錢去哪了？就這么成了一筆胡子賬。德澤連斯基最近又說了，這錢是捐贈(zèng)的，不是借的。那大百數(shù)就是我不還。特朗普，對(duì)烏克蘭來說，你死活我不管，停戰(zhàn)對(duì)你有利沒利我不管。是否丟失20% 的領(lǐng)土我不管，你把錢給我拿來。這是特朗普的看法，這是美國的看法，而歐洲是在原則上，咱講原則和不講能力。原則上歐洲覺得要維護(hù)烏克蘭的領(lǐng)土與主權(quán)完整，就是歐洲人堅(jiān)持原則，但是真正做的話，他又沒有能力去完成自己的意愿。澤連斯基也明白，澤連斯基說如果沒有美國的幫助，烏克蘭會(huì)非常的困難。就差沒說美國不幫我就完蛋了，就差說那句話。所以說歐洲領(lǐng)導(dǎo)人云集基輔的時(shí)候，在面子上，在精神上給了烏克蘭巨大的幫助。但實(shí)際上歐洲現(xiàn)在沒有能力組織軍隊(duì)、組織軍火、組織經(jīng)濟(jì)，各方面的資源統(tǒng)一，去來去援助烏克蘭，幫助烏克蘭抵擋俄羅斯，歐洲沒有能力做這些就是，我就總結(jié)歐洲就是叫心有余而力不足，對(duì)合談呢？各方也不一樣。

對(duì)和談，俄羅斯把條件開出來了，美國人覺得你開什么條件我不管，盡早能結(jié)束沖突，別打了就行。美國的目標(biāo)很明確，在聯(lián)合國它提案里邊，美國的版本也是很明確。第一，死那么多人是悲劇，停止沖突。第二，咱們?cè)缛諏?shí)現(xiàn)和平。至于說什么持久的和平、公正的和平啊。烏克蘭的領(lǐng)土與主權(quán)完整，這不在美國人考慮范圍之內(nèi)。但是歐洲就要考慮的這些在和平條款上是大有不同，所以這三方分歧是特別的嚴(yán)重，但是美國和俄羅斯現(xiàn)在是相對(duì)他們的立場更接近一些，就無論如何先停下來再說，那歐洲和烏克蘭是相對(duì)更接近一些，所以現(xiàn)在有點(diǎn)像歐洲站在烏克蘭身邊，美國這一轉(zhuǎn)身就跑到了俄羅斯那邊。

洲人認(rèn)為美國人這么著就是赤裸裸的背叛。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：特朗普態(tài)度的變化，包括美歐出現(xiàn)分歧、與俄羅斯關(guān)系改善等等，請(qǐng)問是否標(biāo)志美國整體外交戰(zhàn)略的轉(zhuǎn)向呢？

@沖哥瞰天下：

對(duì)是一個(gè)大的轉(zhuǎn)向。而這個(gè)問題問的特別好，實(shí)際上說特朗普當(dāng)總統(tǒng)上來，他在內(nèi)政外交方面就是一個(gè)巨大的轉(zhuǎn)變，第一任的時(shí)候他經(jīng)驗(yàn)也不足，外交他也不那么多么了解，用的那些團(tuán)隊(duì)，包括他的第一任國務(wù)卿蒂勒森，也不怎么聽他話，就是他有想法，但是不知道怎么辦，也找不到合適的人去辦。而這次它是有備而來，早就做好了干部儲(chǔ)備，它國的2025的一個(gè)計(jì)劃。干部儲(chǔ)備做得非常之好，一定要用自己對(duì)自己忠誠，又有能力又聽自己話的這些人，所以說他在想法、執(zhí)行力方面實(shí)現(xiàn)了高度一致。

那么在外交方面，特朗普我們看看他要的是什么，不是看他想的什么，他要的是什么。其實(shí)他要的特別明確，就是我不去講那些自由民主，那些價(jià)值觀，他不講民主的那一套，我就要實(shí)的就是維護(hù)美國的利益，美國的利益就是我不要在全世界撒錢了，比如說他就把美國國際開發(fā)署1萬多人單位咔下給干掉了，我不把錢往外砸了，你其他國家愛咋地？咋地？比如我在海外的駐軍，我不能虧錢給你，日本、韓國在那守著，讓你們?cè)谀墙?jīng)濟(jì)上在薅我羊毛，對(duì)歐洲也是，他沒有那種價(jià)值觀、民主、自由那些概念，他覺得咱們雖然是沒有，但是你要聽我話，你不能讓我花錢，你要花錢保衛(wèi)你自己，這是他的一個(gè)重大的從以前美國重視價(jià)值觀、重視軟實(shí)力、重視盟友這么一個(gè)外交，回到更重視美國利益，更重視經(jīng)濟(jì)、更重視金錢這么一個(gè)實(shí)用主義的目標(biāo)。

實(shí)際上過去美國的外交一直有在理想主義和現(xiàn)實(shí)主義之間猶豫的這個(gè)狀態(tài)，就是民主黨更偏理想主義。民主黨人用詞咱們看過哈，各種大詞能把人給拍死，那共和黨更多的講究一些實(shí)際的力，但是即便是在共和黨也從來沒有說像特朗普這樣，就一下就全世界你愛怎么樣，我就是美國優(yōu)先對(duì)它這個(gè)重大的轉(zhuǎn)變，這是它的一個(gè)內(nèi)政外交，一個(gè)基本的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。經(jīng)濟(jì)方面也是這樣，這是第一點(diǎn)他的一個(gè)轉(zhuǎn)變，第二點(diǎn)就從特朗普本人來看，他不喜歡打仗，這點(diǎn)是真的。他在第一任期的時(shí)候，結(jié)束的時(shí)候他就說，你看我是這么多年來唯一沒打過仗的總統(tǒng)，他干的唯一一件猛的事就是把伊朗的名將蘇萊曼尼給刺殺了，那也僅僅是打死一個(gè)人，不是說全面的出擊，而且在阿富汗方面，他是和塔利班談妥了一個(gè)撤軍的協(xié)議，只是后來拜登執(zhí)行的時(shí)候有點(diǎn)亂，他朗普是不喜歡打仗，我們從大的原則上來說，大朗普說要結(jié)束這場戰(zhàn)爭，從純道德意義，從我們意愿來說這是對(duì)的。就打了3年了，百萬人傷亡，千萬人流離失所，真的不能再打了。再打?yàn)蹩颂m人都打沒了，這就不能再打了，就是這里面他的副總統(tǒng)萬斯其實(shí)有一句話說的可能大家不喜歡，但說的我覺得蠻有道理的。萬斯說這事烏克蘭贏不了，烏克蘭無法把那20% 的丟的領(lǐng)土再奪回來，再打就是白死那么多人，大家不要從道德的層面去講這些，烏克蘭必勝。這個(gè)那個(gè)就說現(xiàn)實(shí)的角度是烏克蘭贏不了美國人，是現(xiàn)實(shí)的美國人是很現(xiàn)實(shí)主義的，贏不了。

贏不了就坐下來談嘛就是他們覺得就是這樣的邏輯，所以說這是整個(gè)美國他們一個(gè)寫照，也不僅僅是完全是特朗普一個(gè)人，就在特朗普競選總統(tǒng)之前那段時(shí)間，在美國國內(nèi)支持烏克蘭的這種民意調(diào)查相比最初的時(shí)候就非常低了，最初的時(shí)候是同仇敵愾，一定要站在烏克蘭一邊。

但是美國總統(tǒng)大選那段時(shí)間就是去年的10月份， 11月份。民主黨那邊支持給烏克蘭援助的是。高于50個(gè)百分點(diǎn)，共和黨這邊已經(jīng)低于50個(gè)百分點(diǎn)了，到現(xiàn)在我們看看美國國內(nèi)的輿論有多少去支持烏克蘭？還有那樣的心氣兒的，就是戰(zhàn)斗打得長了，戰(zhàn)爭時(shí)間長了，必然是大家都很疲憊，必然是外部的支持減弱，必然是流離。

好多人流離失所，好多家庭破碎，必然是需要那么一個(gè)人，不論公平不公平，需要有這么一個(gè)強(qiáng)大的力量來讓他停下來。暫時(shí)停下來當(dāng)然也未必意味著烏克蘭就承認(rèn)什么什么丟棄的頓巴斯、赫爾松還有扎布羅爾就屬于俄羅斯了，就是最后可能就是烏克蘭也不承認(rèn)，但是先停下來這個(gè)大的方向是沒有太大的問題的，但是這對(duì)美國來說是一個(gè)大轉(zhuǎn)彎，并不是像100年前一樣，美國就回到孤立主義，不管這個(gè)世界上的事了。

美國還是會(huì)管這些事情上的事，但是它會(huì)更聚焦于主要的矛盾，聚焦于讓這個(gè)世界穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)當(dāng)，別打仗，用因?yàn)樘乩势兆錾倘�。他的一個(gè)觀點(diǎn)、一個(gè)邏輯，咱別打了，一塊好好賺錢好不好？所以普京也是在24號(hào)回應(yīng)了特朗普的說法，他說至于礦產(chǎn)，什么稀土，什么其他能源，我們俄羅斯比烏克蘭多得多，歡迎美國的公司來俄羅斯投資礦產(chǎn)能源，咱一塊開發(fā)。對(duì)于像這些論調(diào)是符合特朗普，美國優(yōu)先，美國第一，多賺錢，大家多賺錢多好，它符合它這么一個(gè)邏輯的。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：您認(rèn)為美國的這些轉(zhuǎn)變會(huì)如何影響到世界安全格局？

@石宏主編 ：

在我看來就是特朗普在戰(zhàn)略方面首先還是要維護(hù)美國的利益，盡管特朗普是商人出身，他是喜歡的，把各種事情都拿來做交易，這一點(diǎn)倒是跟民政黨甚至跟共和黨內(nèi)的建制派都不一樣，也就是說在特朗普腦子里邊沒有什么這種所謂的理想、民主、自由等等的概念。你別給我扯這些，我只要實(shí)際的利益，你看拿來好處，他就高興，拿不來好處他就生氣，就這么純粹。

那這樣一個(gè)純粹j見利一個(gè)人，其實(shí)有時(shí)候還說好打交道，因?yàn)槟阋谎勰軌蚩赐�，不至于說你整天要琢磨他，那是特朗普一點(diǎn)，但是像這樣下去的話，其實(shí)對(duì)美國來說就策上就猛打方向盤，你看特朗普第一任期的時(shí)候和他把奧巴馬的政策全部推翻，那么緊跟著拜登上來又把他的政策基本上推翻，那現(xiàn)在特朗普上臺(tái)第一件事就是把拜登的80項(xiàng)政策先掃了再說，都沒了呃，有這些其實(shí)都看美國一會(huì)左，一會(huì)右，這對(duì)美國的長遠(yuǎn)來說其實(shí)不好，因?yàn)槟沁@意味著你沒法在道路上正常地進(jìn)行駛，等于車在道路上亂飄，所以這也就是其他的國家都看著美國在怎么走，不敢相信的一個(gè)很重要的原因。真美的選舉四年一次，從這十來年的情況來看，不管民主黨也好，共和黨也好，都無法連任，都是一屆。那這種一屆你又猛打方向盤，那我怎么去相信你？我今天可能跟你談好了，你下一屆政府呢了一個(gè)又是猛長轉(zhuǎn)，又跟我以前談的這種完全不一樣，這實(shí)際上就是意味著就是特朗普現(xiàn)在這么一搞，使得了美國的信用以及別人對(duì)美國的信任感是大大消退的，那這種情況其實(shí)對(duì)美國是非常不利的，也就是說它會(huì)使得外界的對(duì)美國的這種信任感的沒有，其實(shí)這會(huì)帶來一種的恐懼和這種動(dòng)蕩心理的，這種實(shí)際上是很關(guān)鍵的一個(gè)因素啊

當(dāng)然了作為特朗普個(gè)人來說，我不喜歡打仗。但是你不喜歡打仗，你的美國是挺強(qiáng)的，而且美國在過去這么多年時(shí)間里邊可少對(duì)外干涉，還有就是你的共和黨只是一個(gè)黨而已。美國還有一個(gè)黨，民主黨，包括在共和黨內(nèi)部建制派對(duì)特朗普也是看不慣的呀那這樣一來的話，其實(shí)對(duì)于整個(gè)世界來說，它并不說特朗普說個(gè)啥，我就相信個(gè)啥。你就覺得美國轉(zhuǎn)性了，就覺得這個(gè)世界就會(huì)朝好的方向進(jìn)行發(fā)展，而且我們還要看到特朗普說了什么話。他要吞并領(lǐng)土廣闊的如陵蘭島，、拿大它、有巴拿馬運(yùn)河，都提出來了你說你不喜歡打，那你還要吞這些地方，你怎么去弄啊你說和平的手段，那加拿大會(huì)因?yàn)樘乩势找痪湓捑腿ゲ⑷朊绹�，巴拿馬也是一樣。如果特朗普要去實(shí)現(xiàn)這些目的，你不用軍事手段怎么可能？所以這些也就使得外界看的特朗普說的一套。且你還說的是自相矛盾的，一方面你說你不喜歡打仗，另一方面你又對(duì)別人的領(lǐng)土產(chǎn)生了如此大的興趣，甚至可以說是野心，搞到現(xiàn)在其實(shí)人心惶惶。格陵蘭島另當(dāng)別論，但是巴拿馬和加拿大現(xiàn)在是對(duì)美國的特別氣憤。還有美國在美墨邊境地區(qū)又修隔離墻，甚至調(diào)聯(lián)邦軍隊(duì)去看大門，這樣一來的話也導(dǎo)致美墨關(guān)系的進(jìn)一步下降。還有像特朗普又發(fā)起了新一輪的貿(mào)易戰(zhàn)，而且這次打得更是厲害，因?yàn)樯�？不是針�?duì)某一個(gè)國家，而是針對(duì)所有國家，不管是盟友也好，還是其他也好。這樣一來，盡管看著就是特朗普性格的一種展現(xiàn)，就是我只看利益，但是它會(huì)讓世界變得更亂。也就是說不只是現(xiàn)在的世界面臨著安全威脅，而且還有經(jīng)濟(jì)方面的。這些肯定更難弄，本來世界經(jīng)濟(jì)的就很糟糕。

你這還玩關(guān)稅戰(zhàn)？特朗普天天嘴里邊說的就關(guān)稅，你一不合我意我就加關(guān)稅。那么他通過這些實(shí)際上是開啟另外一場戰(zhàn)爭，這場戰(zhàn)爭對(duì)世界來說影響更大，所有的一切手段其實(shí)都是為利益服務(wù)的。像軍事是政治方面的一個(gè)延續(xù)，其實(shí)經(jīng)濟(jì)這方面也是一樣，更何況經(jīng)濟(jì)是基礎(chǔ)，上層建筑還是建立在經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)之上的。像特朗普現(xiàn)在搞這種經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)，更體現(xiàn)明確之處就是關(guān)稅戰(zhàn)，實(shí)際上搞得世界上更亂，那由于很多國家在經(jīng)濟(jì)方面受到美國關(guān)稅戰(zhàn)、貿(mào)易戰(zhàn)這種影響，經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平會(huì)更糟，會(huì)帶來更大的動(dòng)蕩。像非洲還有南亞的一些國家，像孟加拉，他們的經(jīng)濟(jì)如果得不到好的發(fā)展，那穩(wěn)定都會(huì)成為很大的問題。

內(nèi)部的這種矛盾會(huì)急劇地激化的，那最終還是導(dǎo)致內(nèi)戰(zhàn)外溢，最后導(dǎo)致地區(qū)的戰(zhàn)爭。特朗普可以說我沒有打仗，我沒有讓美軍的去到某個(gè)地方去進(jìn)行直接地介入。但是他現(xiàn)在玩的這些實(shí)際上會(huì)讓世界變得更加的動(dòng)蕩，而不是讓世界變得更好，所以像特朗普現(xiàn)在所說的，跟他實(shí)際所產(chǎn)生的效果是完全兩回事。像特朗普現(xiàn)在任用的這些人，其實(shí)專業(yè)水平不咋樣，你看看他的國防部長海格塞斯，就是個(gè)福克斯的主持人出身。但是他和特朗普的關(guān)系特別好，所以一下子提名。那像萬斯寫小說可以，《鄉(xiāng)下人的悲歌》可能寫得比較好，把老白男的這些遭遇寫得讓美國人很有共情心理，也是特朗普能夠去很快就提拔萬斯一個(gè)很重要的因素。其實(shí)萬斯也沒有從過政，他的政治能力是相對(duì)來說是比較弱的，但是這些政客都有一個(gè)共同點(diǎn)，賊能說，特朗普本身就特別能說，因?yàn)樗伯?dāng)過電視主持人。像海格塞斯本身就是一個(gè)主持人出身，特別能說。萬斯寫小說實(shí)際上也是從事文字工作，所以他是嘴巴特別能說，你想聽啥我就跟你說啥，絕對(duì)戳到你的癢處說得特別好。但實(shí)際上執(zhí)政了就是另外一回事。特朗普這些人壓根是把美國當(dāng)稱試驗(yàn)田，就試驗(yàn)一下我這些思路，怎樣去推這個(gè)。它既不同于民主黨，也不同于美國，傳統(tǒng)就是共和黨是建制派。特朗普本來就是個(gè)另類，他完全是靠紅脖子一路把他推起來的，在這種情況之下他也有自己的理想化，不同于民主黨，他的理想化是極右，而像民主黨又是左翼的。實(shí)際上也就使得了美國這個(gè)車，在路上一會(huì)左一會(huì)右地來回跑，本身它自身的就是在不斷地動(dòng)蕩，而美國的這種動(dòng)蕩它外溢了，就導(dǎo)致全球始終處于這種擺動(dòng)的狀態(tài)，而且這種擺動(dòng)是非常劇烈的。所以不管是拜登也好，還是特朗普也好，其實(shí)都不會(huì)給世界帶來安全和穩(wěn)定的因素，它只會(huì)讓世界一直就是這樣變得更加糟糕，包括美國自己。

美國實(shí)際上在下坡路上一直前進(jìn)，不可阻擋。比如制造業(yè)，不只是特朗普整天喊制造業(yè)回歸，奧巴馬時(shí)期就已經(jīng)在喊了。奧巴任期剛開始的時(shí)候，也是讓美國制造業(yè)回歸。從奧巴馬第二個(gè)任期開始，經(jīng)過特朗普第一個(gè)任期，到拜登的一個(gè)任期再到現(xiàn)在，十多年過去了，制造業(yè)占的比重的在美國不僅沒有增加，反而是在下降，這些說明什么？他們可能有理想，也想去扭轉(zhuǎn)這種局面。但是在大的客觀情況之下很難做到，美國這種制造業(yè)的外移，其實(shí)不是一種主觀的，而是客觀的這種發(fā)展。要知道，制造業(yè)的外移不光是從它開始，歷史上的那些大國，比如全球稱霸的英國也是一樣，后來進(jìn)行了一次大轉(zhuǎn)移，美國才得以崛起。19世紀(jì)末美國的在制造業(yè)方面成為可世界第一，英國也是當(dāng)時(shí)很郁悶，過去這些歷史事實(shí)，說明客觀的情況就是這樣的發(fā)展。

特朗普現(xiàn)在所采取的一系列措施，就是在阻止這種客觀情況的發(fā)展，還是以主觀的這種做法去阻止美國的衰落，那可想而知，怎么可能帶來好的情況？所有這些其實(shí)在我看來美國就是兩種做法而已，但是目的其實(shí)一樣，不管民主黨也好，還是共和黨也好，或是特朗普也好，其實(shí)都是讓所謂的讓美國優(yōu)先，讓美國再次偉大。

民主黨沒有喊這個(gè)口號(hào)，但是民主黨也是這樣做的，不同的是民主黨主要是在對(duì)外的方面，像拜登所采取的這一系列的措施，也是一樣在消除對(duì)手。通過消除最大的對(duì)手，讓美國能夠始終居于霸權(quán)的地位。那特朗普無非是換了個(gè)辦法，他現(xiàn)在更多的是在經(jīng)濟(jì)方面去打貿(mào)易戰(zhàn)，我不進(jìn)行這種熱戰(zhàn)，這種槍對(duì)槍、炮對(duì)炮的這種戰(zhàn)爭，而是打的另外一場無硝煙的戰(zhàn)爭。綜合來看，其實(shí)美國的本質(zhì)并沒有發(fā)生改變。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：有網(wǎng)友認(rèn)為，烏克蘭只是美國的一枚棋子，目前正在被拋棄，針對(duì)這樣的觀點(diǎn)，您有什么看法？

@沖哥瞰天下：

這話有一定的道理，其實(shí)這話讓我想到小國，或者說中小國家如何在這個(gè)世界上找到自己正確的位置。其實(shí)對(duì)小國來說，貿(mào)然投入任何一個(gè)大國的懷抱都是不可取的，國家無論大小，一律平等。中小國家實(shí)際上不是那么強(qiáng)，但是他應(yīng)該保持自己的獨(dú)立和尊嚴(yán)，在大國之間盡力的尋求平衡。我們回頭看三年前或者更早以前，烏克蘭有沒有可能在俄羅斯和歐盟之間尋求一種平衡？這里面我們說歷史不容假設(shè)，但是在過去這么多年的發(fā)展？雖發(fā)展歷史上有好多國家在西方之間，在大國之間尋求平衡，做的很好的新加坡是吧？新加坡一方面和西方關(guān)系，美國英國歐洲關(guān)系很好，一方面和中國關(guān)系很好，東西方在那交匯，投資貿(mào)易文化都在那里走一道。新加坡這是一個(gè)經(jīng)典案例。韓國有段時(shí)間做的也很好，韓國曾經(jīng)一度是和美國都不叫等距外交，反正是和中國的關(guān)系一度也是非常好。但是尹錫悅上臺(tái)以后，特別明顯就是要跟著美國走，跟著日本走，看結(jié)果，雖然韓國沒那樣，但是說 總統(tǒng)畢竟也是這個(gè)樣子小國之間，小國在大國這種國際關(guān)系里邊一定要把握好平衡，跟著別人混是不行的，跟著任何人混，都有可能被當(dāng)作棋子。這不僅是烏克蘭的悲劇，是世界上好多國家，如果選擇不慎投入別人的懷抱，總有被一腳踢開的時(shí)候，這是烏克蘭給我們的一個(gè)教訓(xùn)。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：美國認(rèn)為在這次和談中歐洲的話語權(quán)有限，烏克蘭不用“上桌”。這是否意味著美國對(duì)俄烏沖突的一些關(guān)鍵點(diǎn)？比如說領(lǐng)土問題是不是已經(jīng)有了自己的打算？

@石宏主編 ：

美國實(shí)際上從它的字里行間已經(jīng)是很清楚了。他所傳遞出來就是犧牲烏克蘭這些利益，讓俄烏沖突趕緊停止。美國現(xiàn)在是重點(diǎn)要轉(zhuǎn)變。拜登時(shí)期可以么干因?yàn)樗�是大西洋主戰(zhàn)略的一個(gè)堅(jiān)持者，但是特朗普不一樣，特朗普甚至可以說他沒有什么大西洋主義或者是太平洋主義，他要的只是利益

那這種情況之下，就是得特朗普現(xiàn)在要快點(diǎn)結(jié)束俄烏沖突，然了，他在大的策方面他也是有自己的想法的，有比俄羅斯威脅更大的，所以特朗普在這點(diǎn)上他是要進(jìn)行更大的轉(zhuǎn)變，所以我之前一直在強(qiáng)調(diào)的，拜登還是兩洋并重但是特朗普把歐洲的就撇了，只有亞太地區(qū)這才是更關(guān)鍵的，所以它是有這種情況的，還可以看到，美國在特朗普第一個(gè)任期的時(shí)候提出來的所謂的兩個(gè)戰(zhàn)略競爭對(duì)手，寫到報(bào)告里邊去了，這實(shí)際都是特朗普時(shí)期干的，只不過第一次是這樣，但第二次現(xiàn)在更是這樣了。所以在他看來烏克蘭可以犧牲，歐洲也是可以犧牲的在特朗普看來是什么歐洲還那么強(qiáng)。你那么有錢，況且你的軍事實(shí)力要比烏克蘭要強(qiáng)那俄羅斯能威脅你啥？你就是給自己找不自在。所以特朗普認(rèn)為美軍沒有必要在歐洲方向存在那么多，歐洲應(yīng)該自己去保護(hù)自己你又不是沒有能力。這是特朗普的看法所以他認(rèn)為美國應(yīng)該的趕緊出身，這烏克蘭就是王老師說的，其實(shí)美國根本不在意你的，丟領(lǐng)土也好，你死那么多人也好，我可以在演講的時(shí)候表達(dá)一下沉痛之情，我認(rèn)為這個(gè)太糟糕了，實(shí)際上看的人太慘了。但是談到實(shí)質(zhì)問題的時(shí)候，那又是冷冰冰的，那你不管是承認(rèn)不承認(rèn)，他的國際政治上就是這樣，那美國先考慮的自己，特朗普所謂的美讓美國再次偉大，美國優(yōu)先那你其他的自然就放靠邊站了，他能把歐洲放在一邊，更何個(gè)小小國家的烏克蘭，所以這樣的情況之下，也就使得美國不大去考慮烏克蘭的感受，乃至歐洲感受。

歐洲現(xiàn)在這么氣憤，歐洲感覺到自己被賣掉了，烏克蘭也是如此。你看特朗不在意嗎？他壓根就不在意，他不扭轉(zhuǎn)自己的政策，實(shí)際上就說明美歐之間現(xiàn)在的關(guān)系是在斷的，在拉遠(yuǎn)，也就說所謂的兩洋聯(lián)盟現(xiàn)在正在去向破裂。但是在我看來也就是這，因?yàn)槊绹畞砟辏@種政治極化是越來越嚴(yán)重，也就是說，你民主黨的政策我共和黨不支持民主黨不支持雙方的就這樣互撕，撕來撕去最終倒霉的當(dāng)然是美國。他在執(zhí)政的4年時(shí)間里邊，怎么折騰？那因?yàn)樗强偨y(tǒng)他可以這樣折騰。但是未來等待情況可能會(huì)發(fā)生很大的變化。歐洲現(xiàn)在對(duì)美國是氣憤，他不會(huì)跟美國決裂。一方面是實(shí)力不夠，另一方面他也在等人民共和黨，還有特朗普就不可能永遠(yuǎn)在臺(tái)上過上4年時(shí)間，美國又要開始相聚，那到時(shí)候情況可能又會(huì)變。所以像歐洲現(xiàn)在一方面在向美國表達(dá)自己的不滿，另一方面他也是不會(huì)把美國得罪死，要保持一個(gè)關(guān)系，保證美歐之間的斗而不破。即便是有爭吵，那是家里的事，不建議說讓大西洋聯(lián)盟徹底給撕裂開。況且在這里邊在歐洲還有一個(gè)能幫上忙的英國。英國一方面是攪屎棍子他是不喜歡歐洲大陸的出現(xiàn)這種平和的局面，另一方面，歐洲也是英國可以去做一些工作的。也就說歐洲如果有很多不方便英國可以給美國去傳，畢竟英國還要在歐洲混，他還是不愿意歐洲徹底的給爛了。

所以這樣情況也使得美國和歐洲之間的關(guān)系它實(shí)際上是能夠這樣的維持吵吵鬧鬧，但是不至于進(jìn)行完全的破裂，雙方就這樣的往前走，就像一個(gè)家一樣，畢竟來說意識(shí)形態(tài)還是很關(guān)鍵的，盡管特朗普不強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)，但是這種，美歐之間的意識(shí)形態(tài)還是很穩(wěn)固的，不會(huì)因?yàn)橐粋�(gè)人去出現(xiàn)多么大的改變。所以這樣一來也就使得了，歐洲現(xiàn)在并不擔(dān)心說是美國的完全把自己賣掉，再加上我前面說的俄羅斯總統(tǒng)普京也是表達(dá)這樣的情況，最終還是要讓歐洲的上桌的，只不過你的位置可能比較次要一些，歐美俄之間可能談的更多。歐洲在后邊上桌，他也會(huì)在未來給自己撈到很多好處。其實(shí)說這么多，最終倒霉的是烏克蘭。您不管人家這些怎么去談，那還是美歐俄三方在共同的去進(jìn)行這種博弈。烏克蘭更多的是表達(dá)自己一種無奈和憤怒，因?yàn)樗軌虬缪莸慕巧褪钱?dāng)棋子，因?yàn)槟阋呀?jīng)選邊站隊(duì)了，這種客觀事實(shí)你無法改變，那既然已經(jīng)選邊站隊(duì)，那他只能是一條道走到黑暗。你現(xiàn)在難道投到俄羅斯懷抱嗎？投過去俄羅斯還會(huì)相信嗎？俄羅斯會(huì)怎么去看烏克蘭？那這個(gè)時(shí)候，你要是投到俄羅斯懷抱里邊，那只會(huì)讓俄羅斯看清，那就認(rèn)為我打你是對(duì)的，打你一頓，你老實(shí)了。那你以后在俄羅斯這也就是二等人。所以這也是烏克蘭在之前2014年的時(shí)候，他就把路走斷了。那現(xiàn)在一心只能跟歐洲走，或者是跟歐美走。但是歐人家就是把你當(dāng)棋子，不管怎么樣，他只能是這種命運(yùn)，因?yàn)檫x了這種命運(yùn)的，那也就沒辦法了。這是烏克蘭的一種無奈。王沖老師說的很好，中小國家輕易不要去選邊戰(zhàn)隊(duì)，看看歷史上有哪個(gè)有好下場，最終都是挺慘的。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：關(guān)于美國和烏克蘭的礦產(chǎn)協(xié)議。有這樣一種說法，澤連斯基希望通過礦產(chǎn)來換取烏克蘭的安全。您認(rèn)為這個(gè)想法能實(shí)現(xiàn)嗎？這個(gè)協(xié)議可以簽嗎？

@沖哥瞰天下：

這個(gè)事的本質(zhì)不是澤連斯基希望用礦產(chǎn)換安全，而是美國特朗普為代表覺得烏克蘭你欠我錢，你得還我。烏克蘭沒覺得欠錢，澤連斯基說你那是援助我的，我沒借你錢。特朗普覺得你借了我的錢，欠債還錢天經(jīng)地義。5,000億怎么折價(jià)？就讓烏克蘭拿礦產(chǎn)來折價(jià)。礦產(chǎn)50% 的收益歸美國，如果以后第三方開采也把50% 的收益歸美國，就等于是一半的礦產(chǎn)就給美國了。這個(gè)協(xié)議是特朗普讓他的財(cái)長貝森特去基輔交給澤連斯基的，甚至第一次給他的時(shí)候直接拿出來，給你一個(gè)小時(shí)考慮簽署。

澤連斯基拒絕簽署之后，雙方不斷地討價(jià)還價(jià)，不斷地就一些細(xì)節(jié)進(jìn)行調(diào)整，但大的方向是特朗普所要的，就是你不能還錢就拿礦產(chǎn)來抵。烏克蘭有很多礦產(chǎn)，鈦占全世界儲(chǔ)量的7%，還有大量的石墨，還有其它的一些礦產(chǎn)，有人說他有大量的稀土，但烏克蘭是不是有大量稀土這個(gè)事，目前是有不同的說法。有人說沒有，有人說是很多，有人說很少，并沒有一個(gè)定論。但是特朗普所看重的、所要的，就是欠債還錢天經(jīng)地義，如果還不了錢，那就以礦產(chǎn)來抵，我們美國的公司去開采。

面對(duì)這樣的情況，澤連斯基給出一句話說我這都給了，不就是賣國嗎？澤連斯基不肯簽，特朗普就開始說澤連斯基是獨(dú)裁者，說他像拉小提琴一樣去操縱拜登，給他施加了很大的壓力。壓力之下，雙方在細(xì)節(jié)方面如何談？我估計(jì)最后可能是有些很具體的細(xì)節(jié)，就像秘密一樣不會(huì)公諸于眾，澤連斯基想要頂住特朗普的壓力拒絕簽署，對(duì)他來說難度非常之大。關(guān)鍵難點(diǎn)在于，即便是簽了，也未必能換來100% 的美國的安全保證。

這對(duì)澤連斯基是非常艱難的一個(gè)選擇，不簽得罪特朗普，得罪美國，武器沒了，金錢沒了，援助沒了。簽就是烏克蘭歷史上賣國的罪人。何去何從，不是想不想的問題，而是中間如何討價(jià)還價(jià)，如何維護(hù)自己的尊嚴(yán)，維護(hù)自己的權(quán)益。這就是特朗普的交易的藝術(shù)。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：澤連斯基前幾天也提到，說可以用辭職以換取烏克蘭加入北約。您認(rèn)為他這個(gè)提議有可能會(huì)實(shí)現(xiàn)嗎？

@沖哥瞰天下：

提議看上去很美好，很大公無私，但他的辭職與否，美國并不關(guān)心。美國并不關(guān)心是澤連斯基當(dāng)總統(tǒng)，還是扎盧日內(nèi)當(dāng)總統(tǒng)。無論是誰，只要能滿足條件，能還錢，能盡快結(jié)束沖突就行，這是美國想要的。而對(duì)俄羅斯來說，澤連斯基想要辭職，俄羅斯很高興。

普京24號(hào)在俄羅斯國家電視臺(tái)公開講的。澤連斯基他是個(gè)非法總統(tǒng)，烏克蘭應(yīng)該馬上選舉，扎盧日內(nèi)是個(gè)合適的人選。也就是說美俄雙方對(duì)澤連斯基都不滿意，這時(shí)候他說用辭職換來北約的保障，這本身并不是強(qiáng)有力的籌碼。對(duì)于美俄來說，不是非他不可，他辭職不能威脅到特朗普，也不能威脅到普京。

這就是剛才我們講的棋子，進(jìn)進(jìn)退退不能自已。就是他無論是進(jìn)是退，對(duì)于局勢(shì)影響力是有限的。我聽到這句話，第一反應(yīng)是，這話說的太悲涼了，太悲愴了。當(dāng)一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人以這種的姿態(tài)想換取北約的保護(hù)，能看出他是巨大的犧牲，是大公無私，但是又能起到什么作用？他辭職也換不來北約對(duì)烏克蘭的保護(hù)，這是問題的殘酷之處。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：從目前的局勢(shì)看，您覺得俄烏沖突今年會(huì)結(jié)束嗎？他們的和平到底會(huì)在什么時(shí)候到來？

@沖哥瞰天下：

特朗普雖然說不能24小時(shí)結(jié)束沖突，但在特朗普看來，它有一個(gè)百日計(jì)劃。特朗普的百日計(jì)劃是這樣的，首先和普京通話，和澤連斯基通話，然后組織高層會(huì)談，有一個(gè)眉目了，他要和普京舉行峰會(huì)。兩個(gè)人見面，普京和特朗普見面的那一刻，就是協(xié)議即便尚未最終達(dá)成，但也十成定了九成他們才會(huì)見面，他們見面那個(gè)時(shí)候就會(huì)宣布�；�。不是說達(dá)成協(xié)議，�；疬@期間雙方就談，特朗普希望在復(fù)活節(jié)的時(shí)候雙方能夠簽署協(xié)議。普京希望能在5月9號(hào)閱兵的時(shí)候達(dá)成一個(gè)協(xié)議，雙方都有時(shí)間點(diǎn)。

特朗普的時(shí)間點(diǎn)也是考慮到俄羅斯希望在那樣的日子宣布勝利這么一個(gè)契機(jī)，但是能不能實(shí)現(xiàn)就另外一回事，因?yàn)橛锌紤]到烏克蘭的態(tài)度，有考慮到歐盟的態(tài)度，考慮到不知道戰(zhàn)場上哪一天出現(xiàn)一個(gè)巨大的意外，或者巨大的讓各方團(tuán)隊(duì)無法再去談的事。比如說切爾諾貝利核電站出事， 扎波羅熱的核電站出點(diǎn)事，只要還在打，雙方就會(huì)有各種的可能性存在，所以誰也不敢說什么時(shí)候一定停戰(zhàn)。但是今年我覺得大概率雙方畫下一個(gè)�；鹁�，這是大概率會(huì)發(fā)生的，至于和談，問題就在于是誰和誰談，是美俄直接把這事定了，還是美俄烏三方去談，或者說美俄烏歐四方去談。如果四方談的話，俄羅斯覺得這不公平，你們這一伙全上來，你們?nèi)龑?duì)一，我能不能拉著印度過來？我能不能拉土耳其或者其他國家過來？就說是兩方會(huì)談、三方會(huì)談、四方會(huì)談，還是再整一個(gè)“俄烏問題六方會(huì)談”？誰能參與進(jìn)來？或者說有沒有另外一種可能，談判是兩個(gè)層面，一方面是談?lì)I(lǐng)土歸屬細(xì)節(jié)問題，另外一方面一個(gè)大的團(tuán)隊(duì)去談俄羅斯和整個(gè)西方的關(guān)系。

這兩個(gè)層面一是停戰(zhàn)，二是按照普京所說的，要實(shí)現(xiàn)一個(gè)長久的俄羅斯和西方關(guān)系的安全架構(gòu)。第二點(diǎn)需要各方去參與，這會(huì)一次改寫世界格局的談判，有可能像雅爾塔會(huì)議那樣重要的一個(gè)談判。所以說戰(zhàn)場停下來是一個(gè)相對(duì)簡單的事，但對(duì)烏克蘭來說，他會(huì)覺得任何時(shí)間和俄羅斯有一個(gè)停戰(zhàn)協(xié)定，可能就意味著下一次戰(zhàn)爭的開始。對(duì)俄羅斯來說，他也覺得我大事還沒有完成，停戰(zhàn)那就是暫停，以后我覺得不爽了，還可以打，保留繼續(xù)發(fā)動(dòng)進(jìn)攻的這個(gè)可能和機(jī)會(huì)，除非是達(dá)成一個(gè)大的框架，就是美俄開始做生意了，俄羅斯又可以把石油天然氣賣到歐洲了，那樣最后犧牲的不就是烏克蘭嗎？所以說未來不能確定，我們只是做一個(gè)簡單的預(yù)測。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：目前長期沖突導(dǎo)致的人道主義的危機(jī)對(duì)烏克蘭社會(huì)造成了深遠(yuǎn)的影響。兩位老師認(rèn)為，在沖突結(jié)束后，烏克蘭的重建工作將面臨哪些挑戰(zhàn)？國際社會(huì)應(yīng)當(dāng)如何去協(xié)作，以幫助烏克蘭的恢復(fù)和發(fā)展呢？

@石宏主編 ：

重建實(shí)際上是非常難的，因?yàn)楝F(xiàn)在俄烏沖突到底如何結(jié)束，還是八字沒一撇，盡管現(xiàn)在美俄已經(jīng)談了，但是說實(shí)話，實(shí)質(zhì)性的問題沒有解決。俄羅斯現(xiàn)在要價(jià)特別高如烏克蘭軍隊(duì)投降才能才簽，俄羅斯普京還有包括其他的一些俄羅斯的高官也在這說了，俄烏沖突這次不是說簽個(gè)協(xié)議那么簡單，而是要解決長遠(yuǎn)的問題，要讓俄羅斯一勞永逸的解決問題。

其實(shí)王忠老師也講了，停下來容易，但是未來挺火只是暫時(shí)的，未來如果是又有新的情況的發(fā)現(xiàn)，因?yàn)闅W洲說的很直白，說停火是為了讓烏克蘭重新進(jìn)行武裝，這話讓俄羅斯一聽不對(duì)勁，我為什么要簽這個(gè)�；饏f(xié)議，我簽這有什么用，只不過是給你個(gè)喘息之機(jī)，那我還不如趁著現(xiàn)在的繼續(xù)往下打。所以在美俄之間，盡管美國總統(tǒng)特朗普一再的說可能快了快了，他有百日計(jì)劃，有什么計(jì)劃也好，那比較來說是美國的一廂情愿。俄羅斯這邊并沒有說我就同意你說的這些情況，也就說現(xiàn)在美國所做出來這種對(duì)俄羅斯的妥協(xié)，在俄羅斯看來你是口頭上的，你很多都沒有搞定？連個(gè)澤連斯基，現(xiàn)在都摁不下去，還談什么談。所以這也就使得美俄之間要真正達(dá)成和平的協(xié)議非常難。那還有歐洲的這種情況，這戰(zhàn)后重建，那其實(shí)問題更多，因?yàn)橄駷蹩颂m現(xiàn)在可以說是國破山河碎民眾更是流離失所，巨大的損失誰來承擔(dān)？讓烏克蘭碎己買單，他還欠一屁股債，他自己沒有這個(gè)能力去進(jìn)行戰(zhàn)后重建，還有一點(diǎn)就是如果說烏東四周都丟了還重建什么？那就只剩下其他的這些地方。反而如果是這樣那其實(shí)重建的比較簡單了，像基輔，還有像其他的烏克蘭的那些州，雖是遭到了俄軍遠(yuǎn)程火力的打擊，但說實(shí)話話這個(gè)打擊造成的損并不是很大，俄軍在進(jìn)行打擊的時(shí)候，還收著打的。他并沒有說是像二戰(zhàn)時(shí)期那種大規(guī)模無差進(jìn)行轟炸。

他主要打的是烏軍，或者說是烏克蘭軍事上相關(guān)的這些，包括能源的設(shè)施，還有一些的電力設(shè)施，再加上軍工廠，還有彈藥廠以及像能夠給武器裝備，提供支持的這些企業(yè)或者是相關(guān)的一些機(jī)構(gòu)，但是他打的相對(duì)來說是比較少的，那這些重建其實(shí)不是什么問題，在我看來恰恰是這個(gè)烏東四周的地位問題，這才是真正的重建的地方。

因?yàn)槎頌蹼p方打的最激烈的在這在頓巴斯地區(qū)，在扎波羅熱，在赫爾松這些地方打得是特別激烈，一直以來破壞性最大的也是在這地方，所以所謂的重建，其實(shí)現(xiàn)在是烏克蘭所謂的重建，和俄羅斯所謂的這個(gè)重建就不一樣。因?yàn)楝F(xiàn)在俄控區(qū)實(shí)際上占了大部分像，盧甘斯克俄軍現(xiàn)在控制99% 點(diǎn)多，就剩了一個(gè)村了，赫雷基夫卡如果拿下來，整個(gè)盧甘斯克俄軍就完全控制了。像頓巴斯，像另外一個(gè)頓杰斯科，那現(xiàn)在俄軍控制60% 多，那扎波羅熱還有赫爾松，俄軍分別控制70% 。所以像真正要受重建，那真正大頭的重建是在俄羅斯。俄羅斯現(xiàn)在一觸及實(shí)質(zhì)性的問題其實(shí)就難度非常之大，而在這談判過程中的討價(jià)還。還有最終妥協(xié)怎么去達(dá)成是非常困難的。那像這樣的情況，現(xiàn)在包括俄烏雙方、歐洲也好，美國也好，他們所說的重建，都沒有提及具體的重建地，到底包不包括烏東四周，這是很關(guān)鍵。如果不包括，那重建好談，其實(shí)對(duì)烏克蘭來說損失并不是很大。重建上美歐都認(rèn)為自己出了大力，那他肯定要在烏克蘭重建，這要分一杯羹，尤其是美國實(shí)際上，如果談重建，談到利益，那美歐之間的分歧馬上就來。美國認(rèn)為，我才是最關(guān)鍵的，我提供的支持力度最大，我應(yīng)該占重建的大頭。但是美國還不想掏錢，至少在特朗普這個(gè)時(shí)候，他基本上就是想著好名聲我要，但是買單歐洲去買，但是利益我還要分。

這樣一來，我們?cè)倩氐教乩势諡槭裁茨芴岢鰜?,000億，其實(shí)他心里邊也知道，美國實(shí)際給不了那么多，因?yàn)檫@個(gè)數(shù)據(jù)都在那擺著美國之前公開說的就是1,700億，那澤連斯基說我拿到的就是900多億美元。所以這個(gè)5,000億怎么算出來的，只有特朗普自己知道。而且特朗普自己的跟個(gè)皮筋一樣，一會(huì)5,000億，一會(huì)3,500億，由他嘴里說，所以具體多少錢，其實(shí)特朗普并不是個(gè)特別關(guān)心，他關(guān)心的就是我如何在烏克蘭現(xiàn)在殘破的基礎(chǔ)上，還能夠再榨出來一點(diǎn)油，看他根本就不管烏克蘭未來的這種情況。

歐洲如果是讓他單獨(dú)負(fù)擔(dān)他認(rèn)為負(fù)擔(dān)太重，烏克蘭這一個(gè)爛攤子，要去讓歐洲去接那就是無窮無盡了，所謂的烏克蘭的重建，不是說光把大爛的地方給他建立起來，還要讓烏克蘭的經(jīng)營發(fā)展，烏克蘭這么多的債務(wù)，誰去承擔(dān)？讓烏克蘭自己去還嗎？他怎么才能夠還這些錢？這些都是未來要進(jìn)行博弈的地方。歐洲肯定認(rèn)為負(fù)擔(dān)不能我來背，我也要跟美國一樣，所有這些其實(shí)就是美歐之間的有討價(jià)還價(jià)的地方，在有關(guān)于烏克蘭重建，其實(shí)現(xiàn)在就是這樣，還有就是誰來主導(dǎo)，是美歐主導(dǎo)呢？還是聯(lián)合國來出面的主導(dǎo)？

那從之前的一些情況來看，一個(gè)沖突的地區(qū)要想保持相對(duì)長的穩(wěn)定局面，其實(shí)聯(lián)合國出面，去做這種事不管維和也好，還是他進(jìn)行諸道重建也好，更容易也更方便，因?yàn)樗梢员桓鞣剿佑|，像現(xiàn)在的所謂烏克蘭重建，俄羅斯可能認(rèn)為美歐進(jìn)行重建的時(shí)候，武裝威脅我不放心。所有這些都不如聯(lián)合國出面，但是聯(lián)合國愿意不愿意出面，其他的這些國家怎么去進(jìn)行協(xié)調(diào)，怎么跟美歐去進(jìn)行相關(guān)的溝通，現(xiàn)在美歐又不想把聯(lián)合國拉進(jìn)來，他們認(rèn)為這塊地方就是我們的地盤，我們應(yīng)該說了算，你們要給我算個(gè)啥，所有這些在這也就是信任感，俄羅斯現(xiàn)在沒有信任感，但是美歐又不愿意接受聯(lián)合國，沒有聯(lián)合國的主導(dǎo)，實(shí)際上這個(gè)和平是非常脆弱的。所謂的重建，在我看來可能建上一兩年，由于和平問題甚至摩擦沖突了又會(huì)起來。所有這些為什么俄羅斯現(xiàn)在并不是急于解決歐沖？實(shí)際上我們要看到，談了半天，其實(shí)要一點(diǎn)，美國一直很著急，或者說特朗普很著急，俄羅斯并沒有表現(xiàn)出來我急著解決的問題，解決的意思你看普京到現(xiàn)在為止都沒有說，我很著急，我現(xiàn)在趕緊給你簽，他反而提出了非常多的要求，甚至可以說更加苛刻的要求，很顯然，那俄羅斯就趁著你越急，那我就要更好的價(jià)格。

所謂的談判，我們實(shí)際上在現(xiàn)實(shí)中你也能夠發(fā)現(xiàn)嗎？談判誰越是主動(dòng)，誰越著急，你在談判說，桌上的，你肯定要不起價(jià)，那別人能看出？是你在這著急我為什么要著急？

所以你看普京為什么一直表現(xiàn)的很穩(wěn)，不管是他的這種言語也好，還是他的肢體語言，所有這些給人傳遞出來都是一種沉穩(wěn)的表現(xiàn)，讓俄羅斯的民眾也感覺到，那這樣的一個(gè)總統(tǒng)靠譜，他能夠給俄羅斯掙來最大的利益。那既然如此那這樣也就使得俄烏沖突，現(xiàn)在美國一再說的快了多長時(shí)間都是剃頭挑子一頭熱，只不過他是一廂情愿。俄羅斯并沒有那么說，戰(zhàn)場上的俄軍，依然是按照自己的節(jié)奏在打，所有這些說明就是要想停實(shí)際上就很難，俄羅斯一直認(rèn)為�；鹬徊贿^是下一次戰(zhàn)爭重啟的一個(gè)階段而已。所以俄羅斯要的是一勞永逸。這其實(shí)跟美國是有很大的分歧。重建那自然要談起來或者而且真正重建，就我前面說的，難度也是非常之大

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：王沖老師您這邊有什么其他看法嗎？

@沖哥瞰天下：

剛才石宏老師說得非常全了，也說得非常好，我就補(bǔ)充一個(gè)，一個(gè)宏觀方面的一個(gè)視角吧。著名的國際問題專家馬曉霖先生，他是中東問題專家。他講過關(guān)鍵是以后烏克蘭是以色列化還是巴勒斯坦化，大家國際政治都很熟悉，什么叫以色列化？打幾年，打出一個(gè)強(qiáng)大的烏克蘭，通過其軍工產(chǎn)業(yè)，帶動(dòng)這個(gè)國家發(fā)展，變成一個(gè)歐洲的小以色列小霸主一樣，在那軍事很強(qiáng)大，全國軍民更加團(tuán)結(jié)，這種情況下他就有信心去重建別人也有信心，別人也有信心來投資，這是一個(gè) 積極的、正向的一個(gè)發(fā)展。

另外一個(gè)可能是巴勒斯坦化，打了這么幾年，美國也不管它，歐洲的援助也遲遲不到，國內(nèi)就會(huì)陷入信心不足，碎片化，國內(nèi)又不安定，到現(xiàn)在全世界都擔(dān)心的是美歐援助的這些武器如果以后在烏克蘭這里流向黑市，大家怎么辦？現(xiàn)在我看到有報(bào)道花2, 400美元就能在烏克蘭買到從俄羅斯軍隊(duì)繳獲的坦克， 2, 000多美元買個(gè)坦克開玩那你重建什么呀？這里面就是這種大的方向，我們現(xiàn)在因?yàn)楹推綏l款看不到，還遙遙無期。到底是烏克蘭以色列化還是巴基斯坦化，這是一個(gè)大的方向，這個(gè)方向目前看還不能夠確認(rèn)，因?yàn)橐此麄冋勁械臈l款、各種綜合因素以及澤連斯基的命運(yùn)。澤連斯基這三年把烏克蘭人團(tuán)結(jié)起來了，那他真不干了，再來一個(gè)人，就像以前的烏克蘭一樣貪污腐��？在東西方之間分裂？那又是一個(gè)碎片，又是一個(gè)爛攤子。所以剛才石宏老師說的特別有道理，現(xiàn)在談重建有點(diǎn)為時(shí)尚早，還要看它到底是學(xué)習(xí)以色列，還是不得不走向巴勒斯坦的路徑。

本次連麥訪談，對(duì)俄烏沖突有了更深入的理解，這場沖突不僅關(guān)乎了烏克蘭和俄羅斯，更牽動(dòng)了全球的神經(jīng)，希望未來能夠看到更多和平的曙光。