小黃象創(chuàng)始人兼 CEO 王毅身上有兩種鮮明的「肌肉記憶」。一種來(lái)自他在食品行業(yè)連續(xù)創(chuàng)業(yè)十幾年的摸爬滾打，另一種來(lái)自在華科讀書(shū)時(shí)帶領(lǐng)首屆 CUBA 男籃打進(jìn)全國(guó)四強(qiáng)。這兩種記憶，塑造了小黃象和他自己。

五年前，王毅創(chuàng)立了小黃象，用一份 PPT 獲得了真格的天使輪投資。他給真格基金合伙人劉元講的故事很簡(jiǎn)單：一個(gè)父親，想為自己的孩子做一頓健康早餐。

從一款麥片起步，到一年賣(mài)出超過(guò)一億張手抓餅，小黃象按下了加速鍵。自 2021 年產(chǎn)品上線以來(lái)，小黃象的年均增速保持在 200%-300%，今年 GMV 目標(biāo)破十億。

持續(xù)增長(zhǎng)背后的小黃象是一支有「運(yùn)動(dòng)員基因」的團(tuán)隊(duì)。在小黃象，健身打卡是日常，老板自己忘了也得照規(guī)交罰款。王毅總說(shuō)，「創(chuàng)業(yè)最后拼的是身體」，那些路上的起伏，在他看來(lái)不過(guò)是「生死之外的擦傷」。每每躊躇或困頓，他就去打一場(chǎng)球、流一身汗，很多難題也就這么過(guò)去了。

6 月 1 日，小黃象成立五周年。我們邀請(qǐng)王毅、劉元坐在一起，聊聊這家公司過(guò)去的五年，也聊聊它的下一個(gè)五年。

從吃苦到吃好，一個(gè)爸爸對(duì)成長(zhǎng)的再理解

劉元：咱們第一次見(jiàn)面是 2020 年 10 月底，轉(zhuǎn)眼快五年了。很多聽(tīng)眾可能是第一次見(jiàn)到你，要不要先簡(jiǎn)單介紹一下你自己，還有小黃象？

王毅：大家好，我是小黃象的創(chuàng)始人兼 CEO 王毅。上大學(xué)時(shí)我是職業(yè)籃球運(yùn)動(dòng)員，打過(guò) CUBA 和大運(yùn)會(huì)，也拿過(guò)全國(guó)冠軍。

籃球訓(xùn)練讓我意識(shí)到，身體好是吃出來(lái)的。人是在一次次破壞和修復(fù)中成長(zhǎng)的，這跟創(chuàng)業(yè)一樣，不斷受挫、不斷復(fù)盤(pán)、不斷長(zhǎng)進(jìn)，而營(yíng)養(yǎng)一切的根基。

現(xiàn)在中國(guó)家庭節(jié)奏越來(lái)越快，年輕父母早上要照顧自己，也要顧孩子，還得準(zhǔn)備一頓能支撐孩子四個(gè)小時(shí)學(xué)習(xí)的早餐，要好吃、要營(yíng)養(yǎng)、還得快。小黃象就是為了解決這個(gè)痛點(diǎn)應(yīng)運(yùn)而生。記得當(dāng)時(shí)我們剛打了個(gè)樣品，拿著 PPT 跑去找你，真格就成為了我們的天使領(lǐng)投人，真的很感謝。

劉元：你本科念的是經(jīng)濟(jì)學(xué)，到后來(lái)進(jìn)入食品行業(yè)、找到使命感，這中間的路其實(shí)挺曲折的。

王毅：我們那個(gè)年代的運(yùn)動(dòng)員訓(xùn)練講究「三從一大」，要從高、從強(qiáng)、從嚴(yán)。吃得苦中苦，方為人上人。我小時(shí)候覺(jué)得自己能吃苦，后來(lái)發(fā)現(xiàn)中國(guó)人都挺能吃苦，但吃苦不一定就出成績(jī)。

劉元：沒(méi)有規(guī)?；蜎](méi)有十倍 scale，對(duì)吧？吃了十倍的苦，不一定換來(lái)十倍的好。

王毅：是的，后來(lái)才明白，訓(xùn)練后的恢復(fù)比訓(xùn)練本身更重要。但等我意識(shí)到這一點(diǎn)，已經(jīng)傷得不輕，躺在病床上了。

等后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)起來(lái)了，大家慢慢知道，不是光靠練就能提升，不能早上就吃一碗米粉。營(yíng)養(yǎng)不足，你再練也是透支。運(yùn)動(dòng)員的成長(zhǎng)也有關(guān)鍵期，像小孩五歲前沒(méi)學(xué)會(huì)說(shuō)話，可能一輩子都說(shuō)不好；發(fā)育期沒(méi)吃夠能量，可能就達(dá)不到身體天賦的上限。

我自己是很多運(yùn)動(dòng)品牌的受益者。小時(shí)候看夢(mèng)之隊(duì)、看喬丹，打 CUBA 時(shí)我還被 FILA 贊助過(guò)，切身感受到一個(gè)曾經(jīng)輝煌的意大利品牌在中國(guó)企業(yè)手中又被做了起來(lái)。那會(huì)兒我心中就種下一個(gè)想法，未來(lái)要做一個(gè)和食品相關(guān)的中國(guó)品牌。

大學(xué)畢業(yè)后，我放棄讀研，加入了一家很優(yōu)秀的企業(yè)，從零開(kāi)始做食品。算起來(lái)，今年是入行的第 20 年。

這幾年，C 羅的營(yíng)養(yǎng)餐盤(pán)、勒布朗一年一百萬(wàn)美元采購(gòu)食材、庫(kù)里的早餐俱樂(lè)部，都讓更多年輕人開(kāi)始理解營(yíng)養(yǎng)的作用。很多人也像我一樣成了父親，希望自己的孩子能在天賦允許的范圍內(nèi)，吃得更健康，長(zhǎng)得更壯。

那我擅長(zhǎng)的就是把健康的東西做好吃。中國(guó)的供應(yīng)鏈這么強(qiáng)，但想走出去的食品品牌卻總卡在食品安全和健康認(rèn)知上。我相信，中國(guó)風(fēng)味加上現(xiàn)代營(yíng)養(yǎng)理念，完全可以做出一道道好產(chǎn)品，讓我們的早餐餐桌更豐盛。

劉元：你兒子現(xiàn)在也是個(gè)很有說(shuō)服力的小代言人了吧？平時(shí)一直在吃小黃象？

王毅：他現(xiàn)在已經(jīng) 1 米 98，我都要抬頭看他了。他現(xiàn)在對(duì)吃的可講究了。每天的飲食搭配講究膳食纖維、蛋白質(zhì)、快碳慢碳組合，還會(huì)吃深海魚(yú)補(bǔ)脂肪，盡量每天吃幾種顏色、每周不重樣。尤其練累了，他更覺(jué)得好像得吃點(diǎn)才對(duì)。

王毅與正追逐籃球夢(mèng)想的兒子

劉元：小孩長(zhǎng)高了不少，小黃象也成長(zhǎng)了許多。小黃象最近怎么樣？五周年也是個(gè)喜報(bào)時(shí)刻？

王毅：感謝真格和團(tuán)隊(duì)的支持。我們現(xiàn)在絕大多數(shù)品類(lèi)是第一。比如我們的黃油手抓餅，線上每賣(mài)出 10 張，就有 4 張是小黃象。

手抓餅別人賣(mài)一塊，我們賣(mài)三塊。我當(dāng)時(shí)說(shuō)我們是極致性?xún)r(jià)比品牌，你還問(wèn)我怎么好意思這么說(shuō)。我說(shuō)原料成本在那兒，講得明白。

今年我們每個(gè)季度基本都能為國(guó)家納稅超千萬(wàn)，全年來(lái)看有望超過(guò) 5000 萬(wàn)。一個(gè)從 PPT 起家的公司，如今安排幾百人就業(yè)、服務(wù)三四百萬(wàn)個(gè)家庭，還能為國(guó)家創(chuàng)稅。

我們從 2021 年上線以來(lái)，年均增速保持在 200%-300%，今年也不例外?，F(xiàn)在我們比去年同期增長(zhǎng)仍接近 300%。目標(biāo)是今年做到十幾億 GMV，服務(wù) 600 萬(wàn)個(gè)家庭，朝著服務(wù)一億家庭的目標(biāo)繼續(xù)前進(jìn)。

不再堆疊 SKU
小黃象以「場(chǎng)景思維」重塑早餐品類(lèi)

劉元：小黃象從第一天起就專(zhuān)注做早餐。最早從麥片入手，后來(lái)你們也做到麥片類(lèi)第一。小黃象是如何一步步在類(lèi)目探索上走到今天的嗎？

王毅：我始終相信，所謂「類(lèi)目」是線下超市幾十年來(lái)的貨架邏輯，在大家腦子里形成的分類(lèi)方式。無(wú)論是投資人、行業(yè)從業(yè)者，甚至消費(fèi)者，檢索商品時(shí)常常不自覺(jué)地沿用「米面糧油區(qū)」「生鮮區(qū)」這類(lèi)思維。

劉元：這是一個(gè)過(guò)時(shí)的邏輯？

王毅：小黃象不是這么看問(wèn)題的。當(dāng)用戶(hù)物質(zhì)極大豐富，購(gòu)物變得越來(lái)越方便，思維方式就會(huì)從「類(lèi)目思維」轉(zhuǎn)向「場(chǎng)景思維」。人們不再是跟著貨架走，而是根據(jù)自己的需求主動(dòng)搜索。而互聯(lián)網(wǎng)，本質(zhì)上也是基于搜索建立起來(lái)的。

所以我們?cè)趦?nèi)部做產(chǎn)品擴(kuò)展時(shí)，從不被類(lèi)目的邊界限制。比如別人問(wèn)我們：麥片都做第一了，怎么又去做冷凍品？其實(shí)邏輯很清楚，我們始終是在解決「早餐」這個(gè)場(chǎng)景下的需求。

早餐的本質(zhì)是時(shí)間緊、任務(wù)重。對(duì)很多家長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，還有一個(gè)潛臺(tái)詞是「不重樣」。孩子很容易吃膩，大人其實(shí)也一樣。

當(dāng)然大人能將就，但孩子不行。他不好吃，他就不吃。但不吃又會(huì)帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，上學(xué)那四個(gè)小時(shí)的營(yíng)養(yǎng)和能量哪里來(lái)？

劉元：那為什么在那么多早餐選擇中，最后手抓餅爆了？

王毅：你現(xiàn)在看我們季度報(bào)表，會(huì)發(fā)現(xiàn)雞排也在前列，每個(gè)季度都有新品。也有很多人問(wèn)我：你們?yōu)槭裁醋鲆粋€(gè)品就是爆品？背后有什么邏輯？

我想大家說(shuō)「爆品」的第一反應(yīng)，可能是 GMV 高，市占率大。但這些都是因?yàn)槲覀円呀?jīng)積累了大量忠實(shí)用戶(hù)。比如手抓餅的用戶(hù)，其實(shí)是那些吃麥片吃膩了的。他們需要一個(gè)「能包東西」的載體，讓孩子在路上也能拿著吃。

我們一開(kāi)始就想做包裹，比如包蔬菜。但問(wèn)題是我們現(xiàn)在的履約能力、品牌、冷鏈還做不到，所以暫時(shí)擱置。但我們知道，家長(zhǎng)確實(shí)希望早餐里有新鮮蔬菜、優(yōu)質(zhì)蛋白，而這些也確實(shí)需要「包」起來(lái)吃。

那什么東西能包？墨西哥有 Taco，意大利有 Piadina，中國(guó)有大餅。大餅卷萬(wàn)物。

我們最后就決定做手抓餅，但要解決三個(gè)問(wèn)題：好吃、安全、健康。

第一是好吃?，F(xiàn)在很多餅為了降成本，會(huì)用劣質(zhì)油。但家長(zhǎng)其實(shí)很在意油脂，我們就主打「零反式脂肪酸」。不是說(shuō)孩子一點(diǎn)反式脂肪酸都不能碰，但我們要告訴家長(zhǎng)，我們沒(méi)用回鍋油，油脂選的是最好的。

我們用的是黃油。奶制品本身就是中國(guó)人攝入不足的營(yíng)養(yǎng)來(lái)源，而且很多人乳糖不耐受，用牛奶還不合適。但黃油能補(bǔ)充其中的脂溶性營(yíng)養(yǎng)，比如維生素 D。而中國(guó)孩子曬太陽(yáng)的時(shí)間又少，經(jīng)常被關(guān)在教室里，所以這些補(bǔ)充就更重要了。

這其實(shí)是一個(gè)中西結(jié)合的產(chǎn)品。我們用南半球的新西蘭黃油，加上北半球的小麥，做成一款好吃、安全的手抓餅。那時(shí)用戶(hù)已經(jīng)對(duì)我們有信任了，麥片積累的一部分人也遷移過(guò)來(lái)。再加上正好有一些市場(chǎng)上的油脂安全事件，反倒助攻了我們。

劉元：產(chǎn)品靈感都來(lái)自哪里？是不是你在世界各地旅行、學(xué)習(xí)時(shí)也有不少啟發(fā)？

王毅：每一個(gè)產(chǎn)品背后都有故事。比如我們推出黑青稞手抓餅，這個(gè)想法是來(lái)源于我看英吉利海峽橫渡比賽時(shí)的一個(gè)細(xì)節(jié)。運(yùn)動(dòng)員在面對(duì)寒冷、湍急水流的挑戰(zhàn)中，需要在幾小時(shí)內(nèi)既能抵御低溫，又能持續(xù)供能，同時(shí)還不能吃太多。

這和中國(guó)孩子早晨的需求很像：剛睡醒就要應(yīng)對(duì)四五個(gè)小時(shí)的高強(qiáng)度腦力活動(dòng)，還得跑圈。吃得太多不舒服，吃得太少又撐不住。那什么能做到？橫渡選手們就是吃黑青稞加黃油。

劉元：你們一直重視原料品質(zhì)，但好吃與健康常常是對(duì)立的。你們?nèi)绾巫龅絻烧呒娴茫?/p>

王毅：健康和好吃并不沖突。只是以前健康食品往往是被西方運(yùn)動(dòng)飲食那套定義的。比如沙拉不好吃，那它可能是沒(méi)遇到中國(guó)好吃的涼拌醬。遇上咱中國(guó)人擅長(zhǎng)的調(diào)味和烹飪，小紅書(shū)上那些白人飯也可以很好吃。

劉元：有沒(méi)有正在研究或即將推出的新品類(lèi)？

王毅：有，我們剛剛上線了一款小籠包，用的是我們?nèi)虆⑴c養(yǎng)殖的黑豬肉，無(wú)抗生素。這種蒸點(diǎn)在時(shí)間和工藝上的穩(wěn)定性很強(qiáng)，我們會(huì)再出。

然后是粥。現(xiàn)在很多人還是熬白粥，但白粥的升糖指數(shù)其實(shí)非常高，甚至比喝白糖水還快。但雜糧粥在家做起來(lái)又太麻煩。所以像我們之前的貝貝南瓜粥就很受歡迎。只是我們研發(fā)產(chǎn)能有限，它的兄弟姐妹還沒(méi)來(lái)得及做。

其實(shí)中國(guó)、全球都有很多好食材，都可以沿著低 GI、穩(wěn)血糖、營(yíng)養(yǎng)豐富的方向去做。

我們之前還聊到奶酪。當(dāng)時(shí)做黃油手抓餅的產(chǎn)品經(jīng)理就是做奶酪產(chǎn)品的同事。雖然最后奶酪項(xiàng)目沒(méi)做成，但也讓我們意識(shí)到：如果沒(méi)有終局能力，很難快速切入到一個(gè)成熟、頭部競(jìng)爭(zhēng)積累的賽道。

劉元：這幾年大家都在說(shuō)消費(fèi)降級(jí)，怎么把東西做得更便宜。但你卻走另一條路：把原本很便宜的東西，做到更好。

王毅：我們有個(gè)內(nèi)部不成文的共識(shí)，就是產(chǎn)品要做的值得給自己孩子吃。不要拿國(guó)標(biāo)、拿世界標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，而是你愿不愿意讓自己孩子吃這個(gè)產(chǎn)品。我們員工的小朋友都在吃，有的還做我們的模特。

劉元：孩子們最喜歡的產(chǎn)品是什么？

王毅：孩子們對(duì)我們的產(chǎn)品都很熟悉。手抓餅對(duì)他們來(lái)說(shuō)像個(gè)「食材底座」，他們會(huì)自己搭配點(diǎn)雞排、蛋什么的，很有創(chuàng)造力。

我們之前做的烤腸也特別受歡迎，但因?yàn)楫?dāng)時(shí)那批豬肉無(wú)法做到全程無(wú)抗，我們就主動(dòng)停掉了。哪怕那條產(chǎn)品線一個(gè)月能帶來(lái)幾百萬(wàn) GMV，也有利潤(rùn)，但我們覺(jué)得不夠安全，不愿意給自己孩子吃。等將來(lái)把無(wú)抗豬肉的供應(yīng)鏈做好，我們?cè)侔阉松蟻?lái)。消費(fèi)品的好處就是只要產(chǎn)品在迭代，你不急于在第一天就怎么樣。

劉元：我們第一次見(jiàn)面，你就講過(guò)小黃象這個(gè)名字的由來(lái)。那時(shí)你說(shuō)「小」代表孩子，「黃」是國(guó)民感，「象」是健康強(qiáng)壯、溫和的象征。

王毅：我們起這個(gè)名字，第一步當(dāng)然是考慮怎么讓一個(gè)品牌活下來(lái)。人腦對(duì)動(dòng)物的記憶是最強(qiáng)的，而「象」是一個(gè)動(dòng)物，還是吉祥的動(dòng)物。我們是做中國(guó)家庭的食品，有一個(gè)吉祥的意象本身就很好。

顏色上，紅黃藍(lán)是人最容易記住的顏色。我們是黃種人，「黃」這個(gè)記憶點(diǎn)非常穩(wěn)。而「小」是告訴大家，我們是做孩子的食品。對(duì)傳播效率和品牌識(shí)別來(lái)說(shuō)，這種組合讓用戶(hù)不費(fèi)腦子就能記住。大家生活已經(jīng)很辛苦了，記住一個(gè)健康品牌就不要再耗費(fèi)他們的心力了。

當(dāng)然這里面也有我一點(diǎn)私心。我們吃的是黃土地上種出來(lái)的食物，我是河南人，河南簡(jiǎn)稱(chēng)「豫」，字里就有一個(gè)「我」和一頭大象。而且大象也代表我們希望孩子長(zhǎng)成的樣子：強(qiáng)壯、溫和、有力量、不輕易欺負(fù)別人但也不輕易被欺負(fù)。

還有一個(gè)靈感，其實(shí)來(lái)自于商代的婦好墓。婦好是一位征戰(zhàn)到波斯的女將軍，她傳令天下的印章就是一枚小黃象。

因?yàn)橄嘈?，所以看?jiàn)：

五年品牌創(chuàng)業(yè)帶來(lái)的改變

劉元：其實(shí)你創(chuàng)業(yè)遠(yuǎn)不止五年，只是做品牌這五年而已。在這之前也已經(jīng)創(chuàng)業(yè)很多年了。作為創(chuàng)始人，這幾年最大的變化是什么？

王毅：這五年讓我更感恩。以前性子急，現(xiàn)在學(xué)會(huì)了更平和地看問(wèn)題。也因?yàn)閯?chuàng)業(yè)，和孩子有了更多能聊的話題。

但做品牌和以前完全不同。以前做的是 B 端，核心是供應(yīng)鏈，只要客戶(hù)滿(mǎn)意就能有收入。中國(guó)人本來(lái)就擅長(zhǎng)這一套，比如很多全球芯片巨頭的 CEO 現(xiàn)在都是華人，這不是巧合。但做 C 端品牌，你要建立用戶(hù)心智，這比搞定 B 端難太多了。

你得讓用戶(hù)理解「什么是健康早餐」，愿意試、愿意復(fù)購(gòu)，同時(shí)又要把供應(yīng)鏈同步搭起來(lái)。從養(yǎng)雞、中央廚房、面點(diǎn)工廠，到渠道建設(shè)、團(tuán)隊(duì)搭建、品牌表達(dá)，每一步都不輕松。

過(guò)去這五年，我才真正體會(huì)到「創(chuàng)業(yè)」這兩個(gè)字的分量。說(shuō)實(shí)話，之前十幾年，不過(guò)是開(kāi)工廠、做點(diǎn)生意而已。

劉元：我們剛認(rèn)識(shí)時(shí)，雖然你是第一次做品牌，但之前已經(jīng)為很多國(guó)際大牌服務(wù)了。很多是歷史悠久、對(duì)品質(zhì)極其嚴(yán)苛的品牌。雖然你們是做 B 端服務(wù)，幫他們把控食品安全和質(zhì)量，但其實(shí)已經(jīng)在對(duì)標(biāo)最高標(biāo)準(zhǔn)了。

王毅：是的。那時(shí)候我就已經(jīng)有很多產(chǎn)品想法，也想和這些國(guó)際品牌溝通，但跨文化交流確實(shí)不容易。

劉元：有什么印象深的例子嗎？

王毅：比如我們?cè)o一個(gè)國(guó)際品牌供應(yīng)糖霜。我反復(fù)和他們的研發(fā)團(tuán)隊(duì)解釋?zhuān)袊?guó)人對(duì)甜的接受度很低，「微甜」就夠了。但最后產(chǎn)品還是很齁。這也能解釋?zhuān)瑸槭裁春髞?lái)有韓國(guó)品牌主打無(wú)糖、不傷牙的口香糖，在中國(guó)賣(mài)得很好。這類(lèi)例子很多。

我一直覺(jué)得，未來(lái)在食材選擇和創(chuàng)新上，有新品牌的機(jī)會(huì)。國(guó)際品牌體系成熟，但創(chuàng)新空間有限。我們有機(jī)會(huì)用新的思路做一些突破。

劉元：開(kāi)始做自己的品牌后，有沒(méi)有遇到以前從沒(méi)遇到過(guò)的難題？

王毅：挑戰(zhàn)很多。以前服務(wù)大品牌，他們有錢(qián)，賬期可以貼現(xiàn)，風(fēng)險(xiǎn)低。但自己做品牌，很多事要自己扛。

有段時(shí)間，我們拿到了部分投資，但剩下的沒(méi)到賬，現(xiàn)金流非常緊張。最后是團(tuán)隊(duì)自己湊錢(qián)建了長(zhǎng)沙工廠。所以長(zhǎng)沙工廠開(kāi)業(yè)那天，你特地飛過(guò)來(lái)，我們真的很感激。

產(chǎn)品出來(lái)不到三年，我們就有了自己的工廠，而且一上線就滿(mǎn)產(chǎn)，從 4 條線擴(kuò)到 6 條線，三班倒?jié)M負(fù)荷運(yùn)轉(zhuǎn)，很不容易。

劉元：你剛才提到，運(yùn)營(yíng)的復(fù)雜度只會(huì)越來(lái)越高。但對(duì)你來(lái)說(shuō)，應(yīng)該更順手一些，畢竟你之前管了十幾年工廠，流程和細(xì)節(jié)都很熟悉了吧？

王毅：對(duì)，越是自動(dòng)化，越能看出「人」的價(jià)值。尤其是好味道，再智能的機(jī)器也判斷不了口感和氣味。這種人控制的部分不能省。

中國(guó)有很多優(yōu)秀的食品企業(yè)，有產(chǎn)能、能代工、能出口，但不擅長(zhǎng)做品牌。我們希望跟這些企業(yè)合作，比如合資，由小黃象控股。他們團(tuán)隊(duì)穩(wěn)定，熟練工多，管理成熟，我們補(bǔ)上品牌、產(chǎn)品創(chuàng)新和銷(xiāo)售，解決他們「不敢用好原料、怕賣(mài)不掉」的問(wèn)題。

劉元：有沒(méi)有哪些非共識(shí)的決策？比如是否自建工廠，有些人可能覺(jué)得太重了，但也有人認(rèn)為這是建立壁壘的關(guān)鍵。

王毅：建工廠絕對(duì)是一個(gè)重要決策。那會(huì)兒市場(chǎng)遇冷、資本退潮，但我們還是決定要建，而且是靠團(tuán)隊(duì)自己出錢(qián)建的。

我們一直相信：相信而看見(jiàn)。

那時(shí)也遇到過(guò)被挖人、團(tuán)隊(duì)成員出去單干的情況。但我始終覺(jué)得，組織的成長(zhǎng)最重要。沒(méi)有一個(gè)健康的組織和文化，就不可能持續(xù)產(chǎn)出好產(chǎn)品。建廠就是又一次組織凝聚的過(guò)程。

我自己當(dāng)然沒(méi)猶豫，一直有信心。你知道，創(chuàng)業(yè)者都有點(diǎn)盲目樂(lè)觀，不然也不會(huì)干這么「傻」的事。但讓我感動(dòng)的是，團(tuán)隊(duì)也有這種信念，一起扛了下來(lái)。

另一個(gè)非共識(shí)決策是贊助青少年運(yùn)動(dòng)隊(duì)，而不是投明星直播。很多人不理解，覺(jué)得既然有錢(qián)，為什么不做大曝光？但我們堅(jiān)持不做。我們一直贊助的是青少年籃球隊(duì)、冰球隊(duì)這樣的項(xiàng)目。

劉元：贊助運(yùn)動(dòng)員像是介于商業(yè)贊助和公益之間的選擇，很特別。

王毅：對(duì)，我們一直有一種團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)的文化，也相信運(yùn)動(dòng)對(duì)孩子的長(zhǎng)期健康價(jià)值。

而且我們希望言行一致，倡導(dǎo)健康飲食、健康運(yùn)動(dòng)的生活方式。用戶(hù)希望看到孩子們陽(yáng)光、健康，而吃得好就是基礎(chǔ)。

比如我們贊助的青少年冰球隊(duì)，成績(jī)很不錯(cuò)。冰球?qū)剐詮?qiáng)、團(tuán)隊(duì)配合度高，大眾印象里黃種人不擅長(zhǎng)這些。但這些孩子打得非常好，訓(xùn)練也很扎實(shí)。

我們不能每次國(guó)足輸球才說(shuō)「14 億人挑不出 11 個(gè)」。應(yīng)該從小開(kāi)始支持、鼓勵(lì)、投入。我們只是做了自己力所能及的一部分。

劉元：剛才提到團(tuán)隊(duì)也值得聊一聊。你們從零開(kāi)始，走到今天，這幫人是怎么聚在一起的？很多團(tuán)隊(duì)成員是你多年的朋友，甚至還常住在你家里。

王毅：創(chuàng)業(yè)很難，我最感謝的是我的家人和合伙人的家人。想做一個(gè)全球化品牌，挑戰(zhàn)很大。

當(dāng)時(shí)我們很多人直接搬去了美國(guó)。我記得肖昕剛到美國(guó)時(shí)就住在我家。不久后疫情爆發(fā)，大家被困在一起，每天討論產(chǎn)品和方向。很難想象，一群三四十歲的男人為了做點(diǎn)事還像擠在學(xué)生宿舍一樣生活。

但我們這幫人真的很靠譜。像我們的首席品牌官劉群，之前靠公眾號(hào)做到頭部，也給頂級(jí)地產(chǎn)和乳品品牌做過(guò)案子，現(xiàn)在還住我家。

大家彼此信任。早期招人其實(shí)挺難，品牌沒(méi)名氣，很多優(yōu)秀的人根本不看我們。但我們盡了全力，托朋友、找前輩，把自己幾十年的人情刷了一遍，就為找到幾個(gè)愿意相信、愿意一起做事的人。

創(chuàng)業(yè)是一次人生人脈的總爆發(fā)。

走出國(guó)門(mén)，小黃象如何在美國(guó)落地建廠？

劉元：聽(tīng)說(shuō)你已經(jīng)在美國(guó)準(zhǔn)備建小黃象的工廠了。最近確實(shí)看到不少品牌在出海，大家都在嘗試。但像你們這樣直接在美國(guó)建廠的，好像還不多。你是怎么考慮的？

王毅：在美國(guó)這一個(gè)多月，我對(duì)全球供應(yīng)鏈、美國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)和出海機(jī)會(huì)有了新的理解。

中國(guó)消費(fèi)市場(chǎng)在變大。但如果脫離全球供應(yīng)鏈，想把供應(yīng)鏈完整地搬到美國(guó)，幾乎不現(xiàn)實(shí)。我們都知道伯克希爾 · 哈撒韋一開(kāi)始就是個(gè)紡織企業(yè)，但你現(xiàn)在難道還能讓它再回去紡織嗎？

我剛到美國(guó)就發(fā)現(xiàn)通脹很明顯，很多地方是供應(yīng)不足，但消費(fèi)力依然強(qiáng)勁。美國(guó)應(yīng)該專(zhuān)注做自己擅長(zhǎng)的，比如體育、文化這些軟實(shí)力。NBA 轉(zhuǎn)播權(quán)在中國(guó)照樣很值錢(qián)。美國(guó) GDP 有 80% 來(lái)自第三產(chǎn)業(yè)，農(nóng)業(yè)和制造業(yè)占比并不高。但它對(duì)創(chuàng)新的包容性，對(duì)各種文化的接納，讓它成為一個(gè)每個(gè)細(xì)分市場(chǎng)都是大市場(chǎng)的國(guó)家。

來(lái)美國(guó)，我不用教育市場(chǎng)。他們有一套健康理念，甚至愿意為像 Whole Foods 的有機(jī)產(chǎn)品付多 40% 的價(jià)錢(qián)。那對(duì)品牌方的要求其實(shí)就只有一個(gè)：穩(wěn)定供貨。

這正好是我過(guò)去做代工時(shí)的經(jīng)驗(yàn)。我們給雀巢、瑪氏、肯德基、麥當(dāng)勞這些大品牌供貨，最重要的就是穩(wěn)定。所以我來(lái)聊北美供應(yīng)鏈的時(shí)候，他們第一個(gè)問(wèn)題就是這個(gè)。

劉元：像中國(guó)這么發(fā)達(dá)的供應(yīng)鏈系統(tǒng)，很多本土品牌當(dāng)年也沒(méi)有選擇出海，特別是做食品這種本地化很強(qiáng)的品類(lèi)。你覺(jué)得原因是什么？

王毅：一號(hào)位不來(lái)，如果只派職業(yè)經(jīng)理人出海，很多時(shí)候是做不成的。

日韓的做法不同，他們進(jìn)美國(guó)市場(chǎng)的時(shí)候，通常都是創(chuàng)始人親自來(lái)。一號(hào)位得先有重新創(chuàng)業(yè)的心態(tài)。出海還會(huì)遇到法律的坑、用人的坑、生產(chǎn)的坑，坑坑你都必須自己踩過(guò)，也要能從坑里盡快爬出來(lái)。

一個(gè)品牌出海其實(shí)是一個(gè)文化的出海。中國(guó)的飲食文化骨子里是有全球接受度的，但消費(fèi)者往往對(duì)食品安全打個(gè)問(wèn)號(hào)。所以我們本著遠(yuǎn)高于美國(guó)檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品品質(zhì)來(lái)做。只有這樣，品牌才有機(jī)會(huì)真正出海。

劉元：而且你們?cè)诤Ｍ赓u(mài)的產(chǎn)品也會(huì)不太一樣，對(duì)吧？

王毅：會(huì)微調(diào)，每款產(chǎn)品都會(huì)調(diào)整口味，但我們的產(chǎn)品創(chuàng)新能力本來(lái)就是優(yōu)勢(shì)。美國(guó)市場(chǎng)做得好，也能反哺中國(guó)市場(chǎng)。比如說(shuō)現(xiàn)在奶酪、黃油在國(guó)內(nèi)都漲價(jià)了，連麥當(dāng)勞都改用植物油了。

想做一個(gè)真正偉大的消費(fèi)品品牌就繞不開(kāi)全球化。不管是寶潔、雀巢、可口可樂(lè)，全都全球化運(yùn)作。那只是時(shí)間早晚的問(wèn)題。

今天我們正好看到了一個(gè)機(jī)會(huì)，就是美國(guó)短期內(nèi)供給不夠，但需求很穩(wěn)定。消費(fèi)者已經(jīng)認(rèn)同健康食品的理念，你只要把美味做出來(lái)，不用多解釋?zhuān)陀惺袌?chǎng)。這邊驗(yàn)證后也會(huì)讓更多中國(guó)消費(fèi)者更相信小黃象。

寧在一思進(jìn)，莫在一思停。

劉元：你剛也提到要做一個(gè)全球品牌。你對(duì)接下來(lái)的五年有什么想法？

王毅：下一個(gè)五年，我希望小黃象能成為一個(gè)真正的全球品牌。至少在北美有穩(wěn)定的市場(chǎng)，在日本等亞洲國(guó)家我們也在開(kāi)拓。

王毅（右二）與團(tuán)隊(duì)堅(jiān)持每年前往東京參加 FOODEX JAPAN 日本國(guó)際食品飲料展學(xué)習(xí)

美國(guó)這邊的健康理念更新很快，反饋很及時(shí)，能幫助我們做出更好的產(chǎn)品，也能回饋中國(guó)市場(chǎng)。而中國(guó)飲食文化的味道是全球公認(rèn)的好，我們也希望有更多企業(yè)走出去，把中國(guó)的味道帶向世界。

我們始終沒(méi)變的初心是用健康食品陪伴下一代的成長(zhǎng)。未來(lái)五年，我們更希望有機(jī)會(huì)服務(wù)全球的孩子們。

劉元：你會(huì)去歐洲嗎？

王毅：會(huì)考慮。

劉元：以前大家說(shuō)海外監(jiān)管?chē)?yán)格，但你們一直很有底氣，對(duì)吧？因?yàn)橘|(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)本來(lái)就做得遠(yuǎn)高于要求。

王毅：對(duì)，我們本來(lái)就做得比標(biāo)準(zhǔn)高。所以監(jiān)管?chē)?yán)格，對(duì)我們反而是件好事。它把很多沒(méi)準(zhǔn)備好的對(duì)手擋在門(mén)外了。

劉元：在美國(guó)也是要建廠的嗎？

王毅：會(huì)的，也不排除收購(gòu)當(dāng)?shù)毓S。

劉元：那這次出海，會(huì)不會(huì)又是一輪本地化的挑戰(zhàn)？包括運(yùn)營(yíng)、團(tuán)隊(duì)、產(chǎn)品，可能又得重新摸索一遍？

王毅：對(duì)，遲早都要經(jīng)歷這些。但如果現(xiàn)在是個(gè)好時(shí)機(jī)，我更愿意早點(diǎn)試、早點(diǎn)踩坑，畢竟早試錯(cuò)一定比晚試錯(cuò)好。

跟科技行業(yè)一樣，雖然我們做的是早餐，但對(duì)品質(zhì)的要求，我們給自己的標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)高于各國(guó)監(jiān)管。大家在商言商反而能成為一種連接。理想狀態(tài)是變成奧林匹克，終止沖突。如果當(dāng)年大明和后金能早一點(diǎn)開(kāi)展貿(mào)易，也許后來(lái)的很多問(wèn)題就不會(huì)發(fā)生了。

借鑒歷史兵法，打造高能量創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)

劉元：你一直挺喜歡從歷史里找靈感，對(duì)吧？我記得你說(shuō)過(guò)，之前創(chuàng)業(yè)后休息了一段時(shí)間，那段時(shí)間花了不少時(shí)間讀書(shū)、讀歷史。

王毅：我是特別喜歡歷史。創(chuàng)業(yè)說(shuō)到底是一場(chǎng)商戰(zhàn)，而商戰(zhàn)其實(shí)跟兵法很像。兵法很多講「求之于勢(shì)，不責(zé)于人」。

一旦重新入局，再看歷史時(shí)，就會(huì)覺(jué)得很多場(chǎng)景仿佛歷歷在目。他們當(dāng)年是怎么搭建組織的？在困難的情況下，如何招募團(tuán)隊(duì)、帶人打仗？很多事，如果不是親眼看到，你甚至不會(huì)相信。

比如有一年年會(huì)，我跟團(tuán)隊(duì)舉了個(gè)例子：我們現(xiàn)在人不多，就像努爾哈赤起兵時(shí)，手里只有 13 副盔甲。要是有人告訴他，若干年后，四億人口的大明會(huì)成為他的領(lǐng)土，陰山會(huì)成為他境內(nèi)的風(fēng)景區(qū)，宋朝都不敢碰的吐蕃和新疆會(huì)成為自己的疆域，誰(shuí)會(huì)信？

很多組織的成敗，細(xì)節(jié)都寫(xiě)在史書(shū)里。

劉元：所以是從歷史中找到了很多組織建設(shè)的幫助。

王毅：對(duì)，很多兵書(shū)上的思路，其實(shí)后來(lái)我也通過(guò)籃球來(lái)體會(huì)。比如在提拔人才的時(shí)候，是提拔能力最強(qiáng)、業(yè)務(wù)最猛的，還是管理能力最強(qiáng)的？籃球里有個(gè)「更衣室文化」，球隊(duì)老大不一定是得分王，而是最有領(lǐng)導(dǎo)力的那個(gè)人。

所以組織里的領(lǐng)導(dǎo)力本質(zhì)上是一種服務(wù)力，是靠成就他人來(lái)成就自己。小黃象的骨干成員可能也就六十來(lái)人，但他們是文化的火種，是未來(lái)組織的樣子。

等組織做大，很多企業(yè)家避免不了「熵增」現(xiàn)象，不是內(nèi)部培養(yǎng)，而是靠并購(gòu)找人。美國(guó)很多大公司創(chuàng)新乏力，最后都是靠買(mǎi)外部團(tuán)隊(duì)。

但我們就在內(nèi)部打造一種新的團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)文化，組織結(jié)構(gòu)很扁平，每個(gè)人的貢獻(xiàn)都被看見(jiàn)。試錯(cuò)是被鼓勵(lì)的，像打仗一樣，「善戰(zhàn)者無(wú)赫赫之功」。我們每一場(chǎng)仗都是有準(zhǔn)備的、有節(jié)奏的，是按孫子兵法的「算」來(lái)打的。所以每一次出新產(chǎn)品，我們都會(huì)推演、準(zhǔn)備、組織內(nèi)部協(xié)同。

劉元：所以你從歷史、兵書(shū)、體育中都得到了很多創(chuàng)業(yè)靈感。

王毅：對(duì)，尤其在面對(duì)強(qiáng)勁對(duì)手的時(shí)候，那些思路特別管用。比如當(dāng)對(duì)手給你骨干開(kāi)三倍工資來(lái)挖人，怎么辦？當(dāng)他們把你產(chǎn)品抄得一模一樣，價(jià)格更低、寧愿虧錢(qián)也要打你，怎么辦？當(dāng)他們開(kāi)始封你的退路，用各種方法圍堵你，怎么辦？這些在歷史上反復(fù)上演，只不過(guò)換了種方式而已。

劉元：有沒(méi)有特別推薦的歷史書(shū)，尤其是適合創(chuàng)業(yè)者的？

王毅：我挺推薦《隳三都》，講金朝的事。不光寫(xiě)它的興衰，更寫(xiě)了南北方、游牧和農(nóng)耕文化之間的融合與沖突。

組織怎么崩、又怎么在廢墟中復(fù)興，從女真到清朝，你能看到一個(gè)組織從低谷爬起來(lái)，再走向強(qiáng)盛。讀完會(huì)很有感觸。

劉元：你剛才一直在講組織。在招人這件事上，你特別看重什么？有沒(méi)有常問(wèn)的問(wèn)題？

王毅：我第一個(gè)就看他愛(ài)不愛(ài)從事團(tuán)隊(duì)運(yùn)動(dòng)?；@球、足球、冰球都行。因?yàn)樗麄冎涝趺礊榱粟A，和不喜歡的人并肩作戰(zhàn)。這種人通常小我少，表達(dá)也更直接有效。

我也喜歡有競(jìng)技精神的人，有好勝心，會(huì)不斷挑戰(zhàn)自己。

面試時(shí)我會(huì)問(wèn)幾個(gè)問(wèn)題：你見(jiàn)過(guò)最牛的人是誰(shuí)？你父母對(duì)你最深的影響是什么？你原生家庭給了你哪些認(rèn)知？以及你最驕傲的一件事是什么？我們團(tuán)隊(duì)里每個(gè)人都要介紹一件讓自己自豪的事。我覺(jué)得每個(gè)人都有一面特別有張力，只要活出這份張力，工作就不只是謀生，而是能帶來(lái)樂(lè)趣。

工作在我們看來(lái)，是生活的延伸。像一場(chǎng)團(tuán)隊(duì)游戲，一起打怪升級(jí)，一起摔倒和勝利，積小勝為大勝。

我特別在意一個(gè)人有沒(méi)有運(yùn)動(dòng)習(xí)慣、對(duì)人是否敏感、是否見(jiàn)過(guò)優(yōu)秀組織，還能講出這些文化哪里打動(dòng)了他。如果他能抽離自己反思，那就非常好了。

劉元：你們公司運(yùn)動(dòng)員是不是特別多？

王毅：運(yùn)動(dòng)氛圍很濃。我們有個(gè)跑步群，卷得我都不敢進(jìn)。就我這運(yùn)動(dòng)水平，進(jìn)去估計(jì)天天交罰款。中午有健身課，晚上打籃球，基本每天大家都在一塊運(yùn)動(dòng)。

劉元：你兒子未來(lái)會(huì)不會(huì)真的成為很強(qiáng)的籃球選手？你現(xiàn)在還能教他嗎？

王毅：現(xiàn)在連陪都快陪不了了，他已經(jīng)開(kāi)始哐哐扣我了。為了避免有一天被他當(dāng)場(chǎng)隔扣，我現(xiàn)在索性就在旁邊看他打。

劉元：我覺(jué)得很有意思的一點(diǎn)是，你雖然一路創(chuàng)業(yè)挺辛苦，但家庭在你這始終很重要。不只是你自己的家庭，你也常聊到同事的家人。

王毅：我一直覺(jué)得人和人之間的差異其實(shí)挺大的，但我們從小接受的教育往往讓大家朝一個(gè)樣子去努力，好像都要照著一個(gè)模板來(lái)。但每個(gè)人內(nèi)心都不一樣，公司也是，好的公司不該都長(zhǎng)成一個(gè)樣子。

有時(shí)候一講學(xué)標(biāo)桿，大家就盯著某個(gè)大企業(yè)去學(xué)，結(jié)果全學(xué)成一個(gè)樣。但世界之所以有趣，是因?yàn)樗泻芏嗫赡苄?。我們就是一群在乎小黃象的人。團(tuán)隊(duì)里每年都會(huì)有好幾個(gè)孩子出生，大家都特別高興。這是一群真的重視家庭、有責(zé)任感的人。

我們內(nèi)部也常講，如果一個(gè)人連自己的家人都不關(guān)心，朋友也顧不上，那他要怎么心懷天下？這個(gè)邏輯我一直沒(méi)太想明白。但至少在我的理解里，能對(duì)家人負(fù)責(zé)、對(duì)朋友忠誠(chéng)，這才是我們團(tuán)隊(duì)最看重的。

我們也很強(qiáng)調(diào)「陪伴」這個(gè)詞。小孩的人生是他自己的。我們的愛(ài)是支持和托舉，而不是干涉。

創(chuàng)業(yè)是一場(chǎng)長(zhǎng)跑，體力決定終局

劉元：對(duì)現(xiàn)在剛創(chuàng)業(yè)的年輕人，你有沒(méi)有想說(shuō)的話？經(jīng)歷了很多次從 0 到 1，有哪些是真正踩過(guò)的坑、總結(jié)出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)？

王毅：現(xiàn)在很多創(chuàng)業(yè)者都很優(yōu)秀，輪到我向他們學(xué)習(xí)還差不多。不過(guò)真要說(shuō)建議，我還是會(huì)從運(yùn)動(dòng)講起。我一直覺(jué)得，創(chuàng)業(yè)本質(zhì)上是場(chǎng)長(zhǎng)跑，拼的是體力。大腦的反應(yīng)、情緒的穩(wěn)定，其實(shí)都和身體狀態(tài)、新陳代謝掛鉤。

很多困頓，一場(chǎng)汗出來(lái)，你可能就不當(dāng)回事了。很多問(wèn)題看著也沒(méi)那么嚴(yán)重了。你得有一個(gè)強(qiáng)健的身體，才能持續(xù)清醒地思考，才能苦中作樂(lè)。像我這樣不是特別聰明的人，如果沒(méi)點(diǎn)體格，早就被淘汰了。

所以我常說(shuō)：創(chuàng)業(yè)路上，堅(jiān)持運(yùn)動(dòng)，才能走得遠(yuǎn)。聰明再加上體力，一定能走得更穩(wěn)、更遠(yuǎn)，成集大成者。而我呢，也想借著運(yùn)動(dòng)，多向他們學(xué)習(xí)。

劉元：你在這方面確實(shí)做得挺好，狀態(tài)跟五年前幾乎沒(méi)變。

王毅：如果真想把小黃象做成一個(gè)百年企業(yè)，那我自己得先做到長(zhǎng)期主義。

幾年出國(guó)工作，飲食習(xí)慣、食材供應(yīng)其實(shí)都不太一樣，說(shuō)實(shí)話，很多東西還挺難吃的，哈哈。這反而讓我更有動(dòng)力把小黃象做好，看能不能在異國(guó)也建立一個(gè)好團(tuán)隊(duì)，同時(shí)和國(guó)內(nèi)形成互補(bǔ)，把 1+1 變成大于 2。

這事有點(diǎn)像籃球。場(chǎng)上永遠(yuǎn)是五打五，NBA 轉(zhuǎn)會(huì)再多也是。真正決定勝負(fù)的，是隊(duì)里有沒(méi)有化學(xué)反應(yīng)，有沒(méi)有冠軍氣質(zhì)。這些首先就要求我率先充滿(mǎn)激情，不斷奔跑。

劉元：你覺(jué)得真格的用戶(hù)體驗(yàn)怎么樣？

王毅：我就說(shuō)說(shuō)我的個(gè)人體驗(yàn)吧。我經(jīng)歷過(guò)新消費(fèi)最熱的時(shí)候，也經(jīng)歷過(guò)最冷的時(shí)候。還遇到過(guò)投了你三周后就想撤資的投資人。各種狀況都見(jiàn)過(guò)。

但我一直覺(jué)得，有真格這樣的股東是幸運(yùn)的。一方面是團(tuán)隊(duì)真的聰明，經(jīng)常能從你沒(méi)想到的角度提問(wèn)題，甚至提完你才意識(shí)到你有問(wèn)題。這在公司順利的時(shí)候尤為重要，沒(méi)人提問(wèn)，沒(méi)人挑戰(zhàn)你，你看不到盲區(qū)。而真格能讓你有機(jī)會(huì)從背后看自己，360 度地反思自己。

另一方面，到了寒冬，真格不會(huì) push 你做一些變形的決策。他們尊重判斷，也知道創(chuàng)始人最稀缺的是時(shí)間和精力。很多干擾，其實(shí)是在浪費(fèi)你構(gòu)建團(tuán)隊(duì)、優(yōu)化供應(yīng)鏈、尋找新機(jī)會(huì)的時(shí)間。真格這一點(diǎn)讓我特別安心。

劉元：最后一個(gè)問(wèn)題。你從一開(kāi)始就說(shuō)要做早餐，那你心里最理想的早餐是怎樣的畫(huà)面？

王毅：一句話，最理想的早餐，就是和家人朋友們一起，吃一頓健康、安心的早餐，開(kāi)啟新的一天。

視頻策劃｜Cindy & Xin

編輯｜Wendi