最近看了美國福特公司CEO Jim Farley 6月底在美國Aspen Institute（阿斯彭研究所）舉辦的活動中接受的訪談，覺得還挺有意思的。這個訪談視頻是Aspen Institute于6月29日在油管上傳。

吉姆法利在訪談中談到了很多有趣的事情，我這里整理一下：

1：中國的稀土禁運對福特公司影響很大。

他說稀土可以用來制造high power magnets(高強度的磁鐵），因為沒有中國的供應(yīng)，福特公司（到6月底）已經(jīng)連續(xù)三周關(guān)閉了工廠，因為無法獲得高性能磁鐵的供應(yīng)。

這個高強度的磁鐵在福特汽車的揚聲器里面需要，在調(diào)節(jié)座椅的電機里面也需要，在玻璃雨刷的電機里面也用得到，在汽車門的電機（應(yīng)該是升降玻璃的）也用得到，而美國現(xiàn)在無法制造高性能的磁鐵。

2：中國汽車產(chǎn)能過剩，必然尋求全球擴張

吉姆說到中國市場一年可以銷售兩千多萬輛汽車，但是中國汽車產(chǎn)能他說卻有差不多四千萬輛，當然他說這個的意思是說中國汽車產(chǎn)能巨大，連一個工廠都不用新建，就有足夠的產(chǎn)能供應(yīng)整個北美市場的需要，而且還能部分供應(yīng)歐洲市場。所以他認為是面臨中國汽車產(chǎn)業(yè)的全球競爭。

吉姆還特別提到，全球競爭會帶來工作崗位的變動，因為在福特公司的一個崗位的收入有15萬-20萬美元（應(yīng)該是指工程師級別的福特員工），這些工作崗位如果轉(zhuǎn)移到其他國家了，將會對人們生活產(chǎn)生重大的影響。

這里老實說，視角不同結(jié)論不同，我看到中國汽車產(chǎn)能這么大，腦子里先想到的是過剩，但是吉姆看到的卻是擔心來自中國的巨大全球競爭，因為中國產(chǎn)能太大，所以必然會走向全球市場，而那里是福特公司的收入來源。當然這兩個想法并不矛盾，產(chǎn)能過剩必然會帶來激烈競爭，國內(nèi)外的車廠都會感受到。

3：美國只是靠關(guān)稅無法和中國競爭

他認為關(guān)稅是不夠的，美國還必須建立關(guān)鍵礦產(chǎn)資源，電池原材料，以及工業(yè)級半導(dǎo)體這三種關(guān)鍵產(chǎn)品的產(chǎn)業(yè)鏈。

他提到臺積電在美國亞利桑那州新建的芯片工廠無疑是讓人振奮的，但是那個工廠主要是生產(chǎn)先進的AI芯片，但是汽車上使用的工業(yè)級半導(dǎo)體并不需要那么先進的制程，使用10年前的制程就可以了，而當前這種生產(chǎn)能力集中在臺灣地區(qū)，當然中國大陸的產(chǎn)能也在迅速增加，

但是問題是，這種產(chǎn)能不在美國。

4：吉姆認為中國的電動汽車技術(shù)比美國先進

主持人問他過去一年去了中國多少次，他回答說有六七次的樣子。主持人繼續(xù)問你覺得有什么是值得美國學(xué)習的？

吉姆回答說中國的電動車技術(shù)遠比美國先進（They have far superior in vehicle technology），他進一步說像華為，小米的智能座艙系統(tǒng)裝配到了車上：

你坐進車里面，都不用把手機拿出來，手機就自動配對并連上了車機；

中國電車里普遍裝配了AI助手和司機對話，就像中國版本的ChatGPT；

還安裝了支付系統(tǒng)，可以買電影票；

車里還有面部識別系統(tǒng)，能夠識別誰坐在哪個位置，還可以推薦這個人喜歡的娛樂內(nèi)容。

吉姆繼續(xù)說他在中國看到的電動汽車不管是成本和質(zhì)量都遠比他在西方看到的更好（“their cost their quality of their vehicles is far superior to what I see in the west”。）

他的結(jié)論是如果一旦美國輸?shù)袅烁偁?，就沒有未來了。

主持人說既然EV那么重要，那為什么福特進展比較慢？他說其實福特也在做電動車和混動車，福特生產(chǎn)的F-150皮卡連續(xù)47年是美國賣的最好的車型，而目前出售的F-150有25%是混動，為什么美國人會買混動，是因為在家里停電的時候，可以反向供電讓家庭維持6天的電力。

5：磷酸鐵鋰電池的知識產(chǎn)權(quán)主要在中國手中

吉姆說福特對比亞迪做了不少的研究，畢竟這是全球銷量第一的電動汽車公司，他說競爭最關(guān)鍵的是技術(shù)創(chuàng)新，

中國廠家例如比亞迪更多的用磷酸鐵鋰（LFP）技術(shù)，這種電池價格便宜30%，安全性也很好，就是能量密度低一點，而西方車商則喜歡用鋰電池技術(shù)（應(yīng)該是說三元鋰電？），這種鋰電池價格更貴，也有起火風險，當然能量密度更高。

因此美國汽車廠家有一個方向是生產(chǎn)更便宜的電動汽車，但是問題是磷酸鐵鋰電池的知識產(chǎn)權(quán)（IP）主要在中國手中。美國需要的是磷酸鐵鋰的知識產(chǎn)權(quán)在密歇根州而不是在中國，但這很困難。

吉姆還談到了磷酸鐵鋰電池可不只是用于汽車，還可以用于跟不穩(wěn)定的風電和太陽能發(fā)電配合做儲能，市場前景很大，總之電池是一項關(guān)鍵技術(shù)。

7：金融和實業(yè)的矛盾

當然他也宣傳了下福特，

說福特是美國第一家給工人每天5美元工資的公司，因為理念是工人有了錢才能夠消費得起自家的產(chǎn)品，可以成為福特的客戶。

另外疫情期間福特主動生產(chǎn)PPE（個人防護裝備），而且還在二戰(zhàn)期間生產(chǎn)呼吸機，還提到福特把很多臨時工轉(zhuǎn)成正式工，使得福特員工的收入得到提升，不需要再去做兼職來養(yǎng)活家庭，他坦言這樣承擔社會責任其實減少了利潤，這就受到了來自金融領(lǐng)域（股東，投資人）的壓力。

老實說看這一段，不知道為什么我想起了劉強東和京東。

8：自動駕駛技術(shù)很難，因此福特放棄了做城區(qū)自動駕駛，聚焦高速自動駕駛。

福特挖來了曾在蘋果和特斯拉工作的高管Doug Fields，他向CEO吉姆匯報，吉姆和他進行了多次的討論，認為在福特投入資金有限的情況下，福特無法做技術(shù)難度很高的城區(qū)駕駛，而是會聚焦在高速路上的無人駕駛。

福特想實現(xiàn)在高速路上司機按個按鈕，就可以看書了，理由是大部分美國人每天在高速上會花費20-30分鐘時間，這段時間不少人會看手機什么的，不太安全，因此福特想聚焦解決高速公路場景的無人駕駛。

至于更為復(fù)雜的城區(qū)無人駕駛，

吉姆說美國主要是Waymo和特斯拉兩家公司在做研發(fā)，而他覺得waymo在做的激光雷達方向不錯，因為攝像頭會在強光下效果下降，而這時可以依靠激光雷達發(fā)出的上百束光線的反射信號依然能清楚的識別目標。

主持人繼續(xù)問說完全的自動駕駛能不能在可預(yù)見的未來實現(xiàn)，吉姆回答說福特需要跟別家合作來完成，他的意思是自動駕駛很難，福特光靠自己的力量無法實現(xiàn)。

9：福特是如何向中國學(xué)習的：高管集體來華試駕100款新車，并把其中部分運到美國拆解。

主持人問你到中國這么多次具體是干啥，吉姆說這是個秘密（哈哈），他繼續(xù)說他把所有的高管團隊全部帶到中國，一個人都不落下，然后把中國新上市的100款車進行密集的試駕，最后選出最喜歡的四五款空運到底特律。

然后對這些車進行拆裝后再安裝上去。

吉姆說美國人普遍沒有意識到中國擁有美國需要的知識產(chǎn)權(quán),

他覺得要從中國學(xué)習的是，福特可以通過建立合資公司或者合作伙伴關(guān)系的形式，通過福特在合資公司的員工學(xué)習中國汽車的知識和能力，然后把這種知識和能力轉(zhuǎn)移到福特。

transfer the knowledge and know how back to the home country(company) ford。

當然他說作為交換，福特在全球有強大的汽車銷售體系，也有在很多國家保持高質(zhì)量的經(jīng)驗（說的是生產(chǎn),銷售和交付的高標準？），這也是中國（的合資伙伴）需要的。

主持人繼續(xù)問如果你到中國建立JV（合資公司），特朗普政府會同意嗎？吉姆回答說只要在監(jiān)管框架之下他覺得應(yīng)該不是問題。

10.如何才能和中國競爭？

有現(xiàn)場美國觀眾提問題，他說美國在和中國脫鉤，把中國當成敵人看待，但聽了吉姆法利的分享，感覺完全脫鉤也不可能，所以他問吉姆法利應(yīng)該如何和中國的關(guān)系取得平衡。

吉姆說了四點。

第一是要有公平的競爭環(huán)境，比如補貼，土地，稅收優(yōu)惠之類的要公平，他認為中國的汽車企業(yè)有這些優(yōu)勢。

第二是要注意安全，現(xiàn)在的汽車和幾十年前不同，有攝像頭，麥克風，自動駕駛能力，因此要把數(shù)據(jù)保存在北美而不是其他地方。

第三是需要美國有政府政策(we need to have goverment policy)確保產(chǎn)業(yè)自主，比如需要建立電池原材料制造能力，但是在美國要開采一個礦產(chǎn)可能需要20年的時間進行審批，因此要在美國或者友好國家建立這種原材料供應(yīng)能力。

第四是針對中國有美國需要的技術(shù)（IP知識產(chǎn)權(quán)），美國需要認識到這點并且向中國學(xué)習，和中國合作，畢竟中國已經(jīng)在電動汽車領(lǐng)域持續(xù)投資了20年，他舉例說比亞迪不是最近5年才開始投資做電動汽車，而是已經(jīng)持續(xù)20年了。

11：吉姆法利對美國制造業(yè)空心化表示擔憂，認為美國社會對制造業(yè)缺乏應(yīng)有的重視（尊重）

吉姆提到美國以前有大約20家低壓鑄造廠，但是現(xiàn)在只剩下2家了，所以他擔心如果有一家被資本收購了，然后因為追求盈利控制現(xiàn)金流投入，導(dǎo)致品質(zhì)下降倒閉之類的，那么福特就只能依靠唯一一家了。

那到時候福特要不要搞垂直整合，也就是自己做低壓鑄造呢，這就是垂直整合和資本效率之間的矛盾。

我理解他的意思是，美國制造業(yè)的空心化，會導(dǎo)致福特這樣的企業(yè)可能不得不投入資本去自己制造更多東西，其實這就和華為前幾年的情況類似，關(guān)鍵部件被美國斷供了，華為也就不得不自己投入資本去想辦法制造已經(jīng)成熟的關(guān)鍵零部件，但這其實并不是資本效率最優(yōu)的辦法。

最后主持人問吉姆法利有什么總結(jié)，

他說：我們（美國）是否需要制造業(yè)工廠，當然需要，那我們應(yīng)該更好的對待它（制造業(yè)），給予制造業(yè)應(yīng)有的尊重，而現(xiàn)在這是美國缺乏的。

we better treat it with the respectt it deserves which we havn't.

我簡單說些感想，不多，就是兩個。

總是不時看到有的人說電動汽車沒什么技術(shù)，還貼出百年前的裝了電池的汽車照片，言外之意是中國電動汽車這么強也沒什么大不了的，沒啥技術(shù)含量。

但其實從福特CEO的訪談也能看出來，電動汽車存在著至少三個很難的技術(shù)：

其一是智能座艙，也就是通過語音對話來控制車里的設(shè)備，同時還能感知駕駛員位置，以及實現(xiàn)手機和車機的連接，這些都是需要很強的軟件，網(wǎng)絡(luò)通信和人工智能技術(shù)。

其二是電池技術(shù)，訪談就提到了LFP（磷酸鐵鋰）技術(shù)大部分掌握在中國公司的手里。實際上未來如果固態(tài)電池技術(shù)商業(yè)化突破，將又是重大的進步。

其三是自動駕駛技術(shù)，這個也非常難，按照吉姆法利的說法，整個美國也只有特斯拉和waymo兩家有能力搞城區(qū)自動駕駛，福特都只能搞高速公路自動駕駛。

而以上三項技術(shù)的更底層則是芯片，攝像頭，激光雷達，電池原材料等技術(shù)，總體都是很復(fù)雜的。

所以說中國公司能在電動汽車上領(lǐng)先，是很了不起的。

另外一個感想是沒想到中國汽車產(chǎn)能會這么大（如果吉姆法利說的數(shù)據(jù)是真實的話），那解決產(chǎn)能過剩帶來的價格內(nèi)卷問題就值得我們注意了，畢竟發(fā)展的目的是要做大蛋糕然后分蛋糕，不是把市場越做越小。

尤其是如果賣到國外的國產(chǎn)汽車也大打價格戰(zhàn)，那就成了中國工人拿著底薪，996的長時間拼命干活，為外國人提供廉價服務(wù)了。

解決的辦法肯定有，比如提高最低工資，確保更多的勞動成果分配到工人手里，老實說我覺得過去十年國內(nèi)最低工資的提升是真的慢了點。

其實吉姆法利在這個訪談里面就多次談到了福特作為企業(yè)對美國的社會責任，不管他是不是在做營銷，但是當他說起當年的“ 福特是美國第一家給工人每天5美元工資的公司，因為理念是工人有了錢才能夠消費得起自家的產(chǎn)品，可以成為福特的客戶?！?/p>

老實說這種理念是值得國內(nèi)車企學(xué)習的，更深一層說，如果哪天中國人靠藍領(lǐng)工作也能日子過的體面，收入水平不錯，勞動時間不長，那就真的是徹底打破內(nèi)卷了，因為不用卷學(xué)歷也有不錯的出路，再也不用逼著沒有讀書天賦的孩子卷學(xué)習了。

畢竟從最終消費商品的維度看，汽車產(chǎn)業(yè)是規(guī)模最大的工業(yè)了，人們購買一輛汽車，實際上是購買了石化工業(yè)（輪胎，塑料），玻璃，鋼鐵，電子，軟件，半導(dǎo)體等各種工業(yè)品的集合，沒有其他工業(yè)的規(guī)模比它更大，2024年它占了中國社會消費品零售總額大約10.3%，以至于我們的社會消費品零售總額統(tǒng)計往往都會把汽車拿出來單列計算增速。

汽車工業(yè)的規(guī)模比內(nèi)卷價格戰(zhàn)出名的光伏等產(chǎn)業(yè)還要大得多，

如果這么大的一個產(chǎn)業(yè)，我們拿到世界第一了，但最后因為內(nèi)卷價格降低，對提升工人工資幫助不大，那后面也很難再有其他產(chǎn)業(yè)沖上來提供那么多就業(yè)崗位和那么大的銷售收入增量了。

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