2020 年，楊梓梁離開 BCG，放棄沃頓 MBA，回國(guó)創(chuàng)立了 CellX。那時(shí)的 CellX 是一個(gè)小眾、別具一格的項(xiàng)目，直到現(xiàn)在也是——它始終充斥著對(duì)未來世界的想象力。

今年 3 月，CellX 在美國(guó)推出了新品牌 Mourish（Mushrooms that Nourish），用中國(guó)特有的野生食用菌菌絲體發(fā)酵蛋白，做出了第一款高蛋白植物基牛肉干。每種菌絲體的口感都不一樣，有的綿密，有的脆硬，有的充滿咀嚼感。

很多創(chuàng)業(yè)想法從不是憑空設(shè)想，而是創(chuàng)始人先生活在未來，看到了它缺失什么，并試圖實(shí)現(xiàn)。很多人說，Mourish 就是他們一直在尋找的那款新蛋白零食。

中學(xué)時(shí)，楊梓梁寫過一篇作文，題為《真實(shí)的我》。九、十月螃蟹旺季，看著一只只活蟹被丟進(jìn)鍋中，在蒸汽中掙扎，又被鍋蓋壓下，他第一次體會(huì)到一種強(qiáng)烈的不忍。他寫道：

「也許世間本就沒有萬物平等。螃蟹不可能擁有與人類相媲美的智慧和能力，它們的命運(yùn)似乎就是被人類食用。但人類并非一無是處的動(dòng)物。我們會(huì)思考、反思、學(xué)習(xí)。這也許就是人類最大的長(zhǎng)處。」

創(chuàng)業(yè)后，這份「不忍」有了延續(xù)。

一方面，是與過去那個(gè)循規(guī)蹈矩、追求傳統(tǒng)意義上成功路徑的自己的割裂；更現(xiàn)實(shí)的壓力來自長(zhǎng)時(shí)間的研發(fā)投入，而細(xì)胞培養(yǎng)肉的商業(yè)化遠(yuǎn)比想象中艱難。

迷茫時(shí)，一位佛學(xué)前輩問了他兩個(gè)至今仍在心中回蕩的問題：你的意義是什么？你過去一周，怎樣給周圍的人帶來同理心和喜悅？那一刻，他意識(shí)到，自己追求的「更大」目標(biāo)，有時(shí)反而犧牲了與人最基本的連接。

吃這件事，其實(shí)一直是神圣的。它是我們將外在世界攝入體內(nèi)、轉(zhuǎn)化為身體一部分的過程。中國(guó)古話說「病從口入」，英文里有句「You are what you eat」。我們是什么，很大程度上取決于我們吃什么。

道在螻蟻，道在稊稗。停下腳步，我們和食物的連接，其實(shí)無所不在、無比親密。

幾千年來，人類離不開畜牧業(yè)。但在過去的一兩百年中，我們和食物之間的聯(lián)系漸行漸遠(yuǎn)。我們不再親手種食物，甚至不再自己做飯。現(xiàn)代畜牧業(yè)將我們與食物的關(guān)系切斷了。

但在楊梓梁眼中，生命體之間依然處處閃動(dòng)著連接。

在自然界，樹木和植物通過菌絲體彼此傳遞信號(hào)、交換養(yǎng)分。菌絲體是自然界的 Superconnector（超級(jí)連接器），持續(xù)而奇妙地將萬物聯(lián)結(jié)在一起。

楊梓梁自己也慢慢成了一個(gè) Superconnector。他通過 CellX 和 Mourish，把泛素食理念傳遞出去，也與很多人建立了新的連接，或重新連接上多年未見的老友。Mourish 第一個(gè)五星好評(píng)，就來自一位大學(xué)生，那個(gè)他在一次有效利他主義年會(huì)上偶然認(rèn)識(shí)的小哥。

小時(shí)候，吃飯是吃飽，是功能性的；留學(xué)時(shí)，吃飯是思念，是家的味道；創(chuàng)業(yè)后，吃飯成了創(chuàng)造，是一方水土的饋贈(zèng)，是一個(gè)文化的縮影，是一群人的堅(jiān)持。

對(duì)食物的熱愛，對(duì)生命的體察和不忍，對(duì)世界的同理心，讓楊梓梁在嘗下第一口菌絲體的那一刻，明白了自己的方向，也意識(shí)到，這將是一條值得投入很多年去走的路。

每一個(gè)偉大的創(chuàng)業(yè)公司，都是為了實(shí)現(xiàn)一個(gè)注定會(huì)到來的未來。

自然界的 Superconnector

Q：首先請(qǐng)簡(jiǎn)單自我介紹一下，以及 CellX 正在做什么。

楊梓梁：大家好，我是梓梁。我是 2020 年回國(guó)創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)立了 CellX，到現(xiàn)在已經(jīng)五年了。我們研發(fā)的周期還蠻長(zhǎng)的，從今年開始在美國(guó)正式推出了我們的產(chǎn)品。

我自己是從 2015 年開始嘗試植物基飲食。當(dāng)時(shí)也是看到了傳統(tǒng)畜牧業(yè)對(duì)動(dòng)物、環(huán)境以及我們健康的影響，就開始想要減少吃肉。但這事其實(shí)沒那么容易，靠自律很難。我也嘗試堅(jiān)持了很久，但每周還是會(huì)饞，所以維持了一種彈性素食的狀態(tài)，每周吃一兩次肉，這樣持續(xù)了七年，直到兩年前才轉(zhuǎn)成了 Vegan。

創(chuàng)業(yè)的初衷，其實(shí)就是想找一種更健康、美味的植物性蛋白飲食選擇。最開始我們做的是細(xì)胞培養(yǎng)肉，通過在動(dòng)物體外培養(yǎng)動(dòng)物細(xì)胞，用一種不傷害動(dòng)物的生物科技方式來生產(chǎn)動(dòng)物肉。這過程中當(dāng)然也有很多突破，也遇到過不少阻力。

三年前我們比較幸運(yùn)地偶然接觸到了菌絲體（Mycelium）。最初是把它作為細(xì)胞排布的支架來研究的，但我們團(tuán)隊(duì)一直都挺有冒險(xiǎn)精神，就試著吃了一口這個(gè)菌絲體，結(jié)果被它的風(fēng)味和口感驚艷到了，于是開始了一個(gè)小的菌絲體項(xiàng)目。

到去年我們開始轉(zhuǎn)型，把主要精力投入到菌絲體產(chǎn)品在美國(guó)的商業(yè)化。今年 3 月，我們?cè)诿绹?guó)正式推出了一個(gè)新品牌，叫 Mourish（Mushrooms that Nourish）。我們做的是中國(guó)特有的野生食用菌，通過菌絲體發(fā)酵生產(chǎn)出蛋白質(zhì)原料，再把它做成產(chǎn)品。第一款產(chǎn)品是一個(gè)高蛋白的植物基牛肉干，這是美國(guó)比較受歡迎的咸味零食。未來我們還會(huì)推出一系列產(chǎn)品。

Jerky 植物基牛肉干

Q：第一個(gè)階段做的是細(xì)胞培養(yǎng)肉，然后開始轉(zhuǎn)型到菌絲體蛋白，也在美國(guó)推出了品牌 Mourish。你可以簡(jiǎn)單介紹一下，Mourish 到底是個(gè)什么好吃的東西嗎？

楊梓梁：我們大家都吃過蘑菇，對(duì)吧？蘑菇地上長(zhǎng)出來的部分叫「子實(shí)體」，但它地下還有一個(gè)龐大的根莖網(wǎng)絡(luò)，這就是「菌絲體」。這個(gè)根莖網(wǎng)絡(luò)不僅連接著蘑菇和其他植物，也是蘑菇獲取營(yíng)養(yǎng)的來源。

現(xiàn)在有越來越多研究發(fā)現(xiàn)，在自然界、在整個(gè)生態(tài)系統(tǒng)中，所有的樹木、植物，其實(shí)都是通過菌絲體相互連接的。它們可以通過菌絲體傳遞信號(hào)、互相輸送養(yǎng)分。所以菌絲體其實(shí)是自然界的一個(gè) Superconnector（超級(jí)鏈接器），它把自然中一切都連接在了一起。它既可持續(xù)，又有很多奇妙的功效。

我們現(xiàn)在用的這個(gè)菌絲體是從中國(guó)云南香格里拉分離出來的。分離之后放到一個(gè)五層高的發(fā)酵罐里進(jìn)行發(fā)酵。在發(fā)酵罐中，它的細(xì)胞會(huì)一分二、二分四、四分八地快速增長(zhǎng)。這個(gè)過程和我們當(dāng)初做細(xì)胞培養(yǎng)肉時(shí)很像，只不過從動(dòng)物細(xì)胞變成了微生物，也就是蘑菇的細(xì)胞。

這個(gè)新原料是我們過去三年重點(diǎn)研發(fā)的，它跟傳統(tǒng)蘑菇的「子實(shí)體」相比，最核心的優(yōu)勢(shì)是蛋白含量非常高。我們這個(gè)菌絲體原料中有 50% 蛋白質(zhì)、30% 膳食纖維，還富含各種礦物質(zhì)、維生素等微量元素。

所以，它其實(shí)是一個(gè)全新的蛋白來源。不僅高效環(huán)保，而且不傷害生命，可以說是一個(gè)新的「凈蛋白」解決方案。我們以這個(gè)原料為基礎(chǔ)，開發(fā)了一系列產(chǎn)品。第一款就是你們可能已經(jīng)吃到過的高蛋白植物基牛肉干。這款產(chǎn)品有很強(qiáng)的咀嚼感，同時(shí)帶有濃郁的蘑菇鮮味，是我們希望通過 Mourish 這個(gè)品牌傳達(dá)給消費(fèi)者的第一印象。

讓消費(fèi)者不再需要和解

Q：吃起來的口感大概是什么樣？

楊梓梁：它是那種絲狀的，有點(diǎn)像牛肉干一樣的纖維感，這是我個(gè)人很喜歡的。同時(shí)它也有非常鮮的蘑菇風(fēng)味。我們現(xiàn)在有三款風(fēng)味：一個(gè)是中國(guó)的四川麻辣味，一個(gè)是日式照燒，還有一個(gè)是比較熱門的檸檬黑胡椒口味。

Q：最開始這三種口味是怎么定下來的？

楊梓梁：我們做了一些市場(chǎng)數(shù)據(jù)分析，看看什么口味賣得比較好。整體上我們想選三個(gè)方向：一個(gè)是比較大眾、在美國(guó)超市里很常見的，比如照燒就是一個(gè)大家都熟悉的口味；第二個(gè)是大膽一點(diǎn)的、比較重口味的，同時(shí)跟中國(guó)或亞洲文化相關(guān)，所以我們選了麻辣。我們團(tuán)隊(duì)當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)開發(fā)的兩個(gè)人都是四川人。第三個(gè)是比較創(chuàng)新有意思的，所以做了檸檬加黑胡椒這個(gè)組合，搭配蘑菇風(fēng)味，試了一下。

我們研發(fā)中的新口味也會(huì)延續(xù)這三個(gè)方向：一個(gè)傳統(tǒng)的、一個(gè)重口的、一個(gè)創(chuàng)新的。

Q：能給我們講講 Mourish 被發(fā)現(xiàn)的故事嗎？菌絲體作為支架還可以吃嗎？

楊梓梁：對(duì)，很神奇。細(xì)胞培養(yǎng)肉要做成一整塊，比如你想象中的牛排、雞排那種，它需要有結(jié)構(gòu)、有纖維感。那要實(shí)現(xiàn)這種結(jié)構(gòu)，就得借助再生工程里的「支架」。你可以理解成像是腳手架，細(xì)胞會(huì)沿著它的方向去生長(zhǎng)，從而形成穩(wěn)定的肉的形狀。

最開始我們用蘑菇的菌絲體，就是為了做這樣的結(jié)構(gòu)支架。我自己本來也蠻喜歡吃蘑菇的。2016 年我去美國(guó)讀書、工作，回國(guó)后經(jīng)常去云南，一直對(duì)吃蘑菇很感興趣。所以當(dāng)時(shí)我們也蠻好奇這個(gè)菌絲體到底是什么味道，尤其它要作為支架，能不能和肉 match。

我們當(dāng)時(shí)培養(yǎng)了幾十種支架，做了二三十種不同的蘑菇種類，包括羊肚菌、牛肝菌、杏鮑菇、香菇等等。然后我們一個(gè)個(gè)試吃，那次體驗(yàn)還挺顛覆我認(rèn)知的。

每種菌絲體的口感差別都特別大，有的綿密，有的脆，有的硬，有的特別有咀嚼感。味道上有香甜的，也有鮮香的。雖然現(xiàn)在我們商業(yè)化用的是羊肚菌，但我也很希望未來能把其他菌種也商業(yè)化。

一直以來我都覺得菌絲體背后的那個(gè)概念很美。蘑菇有它的根，它的根系連接著周圍的一切，為它提供營(yíng)養(yǎng)、滋養(yǎng)。我覺得我們?nèi)似鋵?shí)也有自己的根，有自己需要鏈接和滋養(yǎng)的地方。這種根系也能幫助我們與他人、與自然建立起真實(shí)的 connection。

所以，我會(huì)覺得菌絲體是一個(gè)很美好的意象。它可以幫助我們回到自己的根，找到人與人之間、人與自然之間真正的連接。對(duì)我來說，這是我們最需要的東西。

其實(shí)我們的品牌名字 Mourish 也來自這個(gè)想法。Mushrooms that Nourish，我們把 nourish 里的 n 換成了 m，因?yàn)槲矣X得食物的核心意義在于滋養(yǎng)，既滋養(yǎng)身體，也滋養(yǎng)心靈。身體需要營(yíng)養(yǎng)，心靈需要鏈接。這就是我們做這個(gè)品牌想要表達(dá)的。

Q：我比較好奇一點(diǎn)，你剛說它最初是細(xì)胞肉的支架。所以你們是從一開始就想商業(yè)化，然后 top-down 地去找植物性替代方案？還是說，你就是在實(shí)驗(yàn)室里碰巧看到這個(gè)東西，好奇地嘗了一口？

楊梓梁：其實(shí)我們最開始確實(shí)是想做細(xì)胞培養(yǎng)肉。因?yàn)槲易约鹤鰪椥运厥澈芏嗄�，但還是很饞，很想吃肉。所以這事挺難和解的。

我想，如果我能做出一種產(chǎn)品，能讓消費(fèi)者不再需要和解。給你一樣的肉，但換了一個(gè)生產(chǎn)方式，那就太好了。我當(dāng)時(shí)就覺得，OK，那就是它了，我們就做這個(gè)了。

支架的選擇我們也試過很多種，包括蘑菇菌絲體、植物類支架，甚至芹菜這種都吃過（笑）。就各種方向都在嘗試。

Q：你們吃過最奇怪的是什么？

楊梓梁：現(xiàn)在市面上其實(shí)有很多也是用菌絲體做的產(chǎn)品，但他們用的不是蘑菇的菌絲體，而是英文叫 Filamentous Fungi 的霉菌菌絲體。美國(guó)很多公司在做，包括用鐮刀菌這種的。

我自己其實(shí)有點(diǎn)心理障礙，你讓我吃個(gè)霉菌的菌絲體，總覺得怪怪的。這也是為什么我們選擇食用菌，因?yàn)樗M(fèi)者之間的連接感更強(qiáng)，不容易產(chǎn)生心理隔閡。

一邊想象未來，一邊走在當(dāng)下

Q：2021 年在真格聽到 CellX，當(dāng)時(shí)的感覺是一個(gè)非常特別、充滿想象力但又相對(duì)小眾的方向。從當(dāng)時(shí) CellX 的想法開始，到后來經(jīng)歷轉(zhuǎn)型，整個(gè)公司發(fā)展的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)有哪些？為什么會(huì)轉(zhuǎn)型？

楊梓梁：我很有感觸。CellX 當(dāng)時(shí)就是一個(gè)相對(duì)小眾、跟別人不太一樣的項(xiàng)目，現(xiàn)在其實(shí)也還是，沒太多變化。但它確實(shí)是一個(gè)很有想象力的事情。

縱觀人類幾千年的發(fā)展，我們最離不開的就是畜牧業(yè)。在過去，人類跟食物之間有更深的鏈接，食物都是自己種、自己吃。但隨著過去一兩百年的演變，我們跟食物的關(guān)系越來越遠(yuǎn)了�，F(xiàn)在很少有人會(huì)自己種東西，甚至很多人連飯都不怎么自己做了。

吃這件事，一直以來其實(shí)是非常神圣的。它是唯一一個(gè)我們把外部的東西攝入體內(nèi)，然后成為身體的一部分的過程。中國(guó)古話講「病從口入」，英文里有「You are what you eat」，其實(shí)說的都是這個(gè)意思。我們是什么，和我們吃什么，有很大的關(guān)系。

但現(xiàn)代畜牧業(yè)讓我們跟食物的關(guān)系斷裂了�，F(xiàn)在我們吃到的很多肉類、蛋白、甚至蔬菜水果，它們背后其實(shí)藏著很多我們難以接受的真相。比如，每年有上百億甚至上千億只動(dòng)物，為了滿足人類的飲食需求，被養(yǎng)在非常難以想象的環(huán)境里，最后被屠宰。它在地球碳排放中的占比達(dá)到 14-18%，對(duì)水資源、土地資源的消耗也非常嚴(yán)重。

這些問題都在提醒我們，需要一個(gè)新的解決方案。而我認(rèn)為，隨著人類不斷向前走，也會(huì)有越來越多的人去尋找新的選擇。無論是我們?cè)缙谧龅募?xì)胞培養(yǎng)肉，還是現(xiàn)在逐漸轉(zhuǎn)向微生物蛋白，都是為了尋找一種更健康、更可持續(xù)的方式，給消費(fèi)者更多選擇。

這其實(shí)是一種從底層改變生活方式的嘗試。因?yàn)?/strong>我相信，未來人類的飲食結(jié)構(gòu)會(huì)越來越非畜牧化，越來越偏向植物性。而我們做的事情，就是幫助消費(fèi)者，給他們更多選擇，讓他們更安心地去追求自己認(rèn)同的生活方式。這是我們?yōu)槭裁匆D(zhuǎn)型。

當(dāng)然，我長(zhǎng)期依然非�？春眉�(xì)胞培養(yǎng)肉這個(gè)行業(yè)。它是一個(gè)非常有想象力、很有潛力的新興產(chǎn)業(yè)，是可以在未來改變社會(huì)、改變我們生活方式的。但過去三四年的探索也讓我越來越清楚，這個(gè)行業(yè)還存在很多底層的技術(shù)難題，這些問題需要時(shí)間和資源去逐一攻克。

CellX 細(xì)胞培養(yǎng)肉工廠

所以，在去年我們決定暫時(shí)把這部分放一放。我們會(huì)把已有的技術(shù)轉(zhuǎn)移出去，以 license 的方式支持行業(yè)里的合作伙伴，也能帶來一些營(yíng)收。同時(shí)，也讓我們可以集中資源往更快能夠商業(yè)化的方向推進(jìn)。

Q：做出轉(zhuǎn)型決定的時(shí)候，你看到了哪些初步的信號(hào)？

楊梓梁：其實(shí)從 2023 年開始，整個(gè)行業(yè)的融資就開始停滯不前，很多頭部公司也遇到挑戰(zhàn)。我們自己的研發(fā)雖然取得了很多進(jìn)展，但確實(shí)比最開始的預(yù)期慢了不少。這些信號(hào)都在告訴我，也許這件事情沒法像一開始想的那樣很快商業(yè)化。

Q：你覺得對(duì)于初創(chuàng)公司來說，要在兩個(gè)方向之間動(dòng)態(tài)平衡，一邊堅(jiān)持細(xì)胞肉的長(zhǎng)期價(jià)值，一邊又做現(xiàn)實(shí)的商業(yè)轉(zhuǎn)型，這種平衡怎么拿捏？

楊梓梁：沒有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)答案。雖然現(xiàn)在回過頭來看，轉(zhuǎn)型發(fā)酵蛋白是一個(gè)非常好的選擇，但說實(shí)話，也沒有人能 100% 確定。如果五年后回頭看，也許當(dāng)時(shí)繼續(xù)堅(jiān)持細(xì)胞培養(yǎng)肉，會(huì)是更好的路徑。

最麻煩的其實(shí)是猶豫不前。兩個(gè)方向都想做，往往反而什么都做不好。我們當(dāng)時(shí)也發(fā)現(xiàn)，如果兩個(gè)方向都并行推進(jìn)，實(shí)際上是沒有足夠資源和精力的，確實(shí)需要做一個(gè)權(quán)衡和取舍。

被 10% 理解的那一刻，所有 push 都值得

Q：Mourish 是從一個(gè)有潛力的想法走到真正上市的產(chǎn)品。在這個(gè)過程中，你們遇到的最大困難是什么？

楊梓梁：我們其實(shí)從 2023 年開始做菌絲體的開發(fā)，這個(gè)原料研發(fā)了蠻久，到 2024 年下半年，我們推出了第一款產(chǎn)品 Mourish Jerky 牛肉干。從有想法到研發(fā)、生產(chǎn)、包裝再到上市，一共用了 6 個(gè)月，還是蠻快的。

但這個(gè)過程中有兩個(gè)比較大的挑戰(zhàn)：

第一個(gè)是選品。我們一開始面對(duì)的不是「做不出來」，而是「太多可以做」。比如我們可以做蛋白粉、功能性零食，甚至做漢堡、雞塊、香腸這些偏主食類的蛋白制品。市面上這類產(chǎn)品已經(jīng)有很多，像冷凍類的雞塊、漢堡、香腸都已經(jīng)做得不錯(cuò)了，我們不想簡(jiǎn)單復(fù)制。所以我們反而回過頭來找一個(gè)市面上沒有的類型——高蛋白咸味零食，這一塊其實(shí)很稀缺。在中國(guó)可能有豆干，在美國(guó)則很少有素食屬性的 Jerky，于是我們選了這個(gè)方向。

第二個(gè)挑戰(zhàn)是時(shí)間線。我是一個(gè)對(duì)自己和團(tuán)隊(duì)都挺 push 的人，但后來也學(xué)到，有些時(shí)候也不要太 push，萬事萬物有它自己的節(jié)奏。雖然我們 6 個(gè)月就從 0 到 1 把這款產(chǎn)品推了出來，但這背后壓力確實(shí)很大。一環(huán)扣一環(huán)，我們團(tuán)隊(duì)原本是做生物科技的，從研發(fā)轉(zhuǎn)到消費(fèi)品，再到食品行業(yè)，整個(gè)轉(zhuǎn)型的跨度非常大，所以挑戰(zhàn)不少。

Q：為什么會(huì)定下 6 個(gè)月這么緊的時(shí)間目標(biāo)？

楊梓梁：一方面是希望更早推出產(chǎn)品，創(chuàng)業(yè)從 2020 年到現(xiàn)在也快 5 年了，我很希望能夠更早產(chǎn)生價(jià)值，把產(chǎn)品真正推向市場(chǎng)。

另一方面，也有現(xiàn)實(shí)壓力：公司之前一直在研發(fā)階段，投入很大，現(xiàn)金消耗也很大，我們確實(shí)希望能夠盡早實(shí)現(xiàn)商業(yè)化、收支平衡。

Q：Jerky 是今年 3 月上線的，到現(xiàn)在已經(jīng)賣了快 3 個(gè)月了，有沒有收到什么反饋？

楊梓梁：確實(shí)感覺挺不一樣的。我之前一直在做技術(shù)開發(fā)，產(chǎn)品真正上線以后，第一次面對(duì)用戶反饋，感受非常直接。我自己很喜歡這個(gè)過程，很多人說他們一直在找一個(gè) plant-based 的高蛋白零食，我們這個(gè)產(chǎn)品剛好滿足了他們的需求。我們的配料表非常干凈，都是天然成分，一包就有 16 克蛋白，占比 30%。很多人會(huì)說：「This is exactly what I was looking for.」（這就是我一直在尋找的產(chǎn)品。）

當(dāng)然也有大概三分之一的用戶給了非常建設(shè)性的反饋：有說太干的、有說太濕的，有說太咸的、也有說不夠咸的。我覺得都 OK，眾口難調(diào)，但這些反饋確實(shí)對(duì)我們改進(jìn)有很大幫助。比如有人提到有些硬塊，我們也發(fā)現(xiàn)這是生產(chǎn)過程中復(fù)水工藝不足的問題，這是必須改的地方。還有人說四川風(fēng)味想要更重一點(diǎn)，我們也理解，不同人對(duì)咸辣的接受度差異很大。所以我們現(xiàn)在的新產(chǎn)品會(huì)出 6 個(gè)口味，從清淡口到重口，會(huì)把層次拉開。

最讓我感動(dòng)的是，我們 5 月份產(chǎn)品上線亞馬遜，第一個(gè)評(píng)論就是五星好評(píng)。那位用戶說他吃過所有植物基的牛肉干，我們的是最好吃的，而且他本身不愛大豆蛋白，一直在找蘑菇蛋白的替代，這就是他想要的。那一刻真的很被理解，也很被支持，大家都特別開心。

Q：Mourish Jerky 是一個(gè)全新品類，它最開始是怎么做冷啟動(dòng)的？

楊梓梁：我們這款產(chǎn)品確實(shí)是市面上第一個(gè)「菌絲體蛋白」的牛肉干。蘑菇類產(chǎn)品和高蛋白產(chǎn)品都不少，但通過菌絲體發(fā)酵技術(shù)，把蛋白質(zhì)賦予到蘑菇中的產(chǎn)品，我們是第一家。

最開始我們也想了很多，怎么和消費(fèi)者講這個(gè)故事？其實(shí)你看我們包裝正面是沒有提「菌絲體」的，我們發(fā)現(xiàn)講太多背景故事或者科普，消費(fèi)者未必會(huì)買賬。所以我們只強(qiáng)調(diào)兩個(gè)關(guān)鍵詞：Mushroom + High Protein。真正感興趣的人會(huì)去翻包裝背面，那里面我們才講得更細(xì)。

現(xiàn)在其實(shí)我們推廣做得不多，這也是我的一個(gè) hot take。Plant-based 產(chǎn)品在美國(guó)還是個(gè)相對(duì)小眾的市場(chǎng)，它未來可能會(huì)成為大眾選擇，但現(xiàn)在不是。所以我認(rèn)為，我們的目標(biāo)人群不是那 90% 的大眾，而是那 10% 的 plant-forward 群體，也就是泛素食人群。

這個(gè)人群的定義是：他們未必吃全素，但在主動(dòng)嘗試更多植物性飲食。這其中包括素食者、彈性素食者，也包括對(duì)植物蛋白感興趣的人群。在美國(guó)可能不到 10%，在中國(guó)甚至更少。但我覺得我們應(yīng)該先服務(wù)好這 10%，在他們中間站穩(wěn)腳跟。

我們現(xiàn)在所有的投放也都是圍繞這群人做定向觸達(dá)，他們對(duì)產(chǎn)品接受度很高，轉(zhuǎn)化也很好。這是我們的核心客群。

產(chǎn)品之外，是理念和連接

Q：如果我是素食友好的人群，我在線上看到 Mourish，什么因素會(huì)真正打動(dòng)我，讓我第一次下單，然后持續(xù)復(fù)購？

楊梓梁：這是我一直在探索的，也許暫時(shí)沒有特別明確的答案，但我有兩個(gè)假設(shè)。第一是很直接的需求被滿足。比如我在找一個(gè)高蛋白的咸味零食，正好 Mourish Jerky 符合我的痛點(diǎn)。

第二是，很多消費(fèi)者買的其實(shí)不僅是產(chǎn)品，更多是認(rèn)同它背后的理念、價(jià)值觀。無論是純素（vegan）還是彈性素食者（flexitarian），大家跟食物的關(guān)系里都有自己的故事，很多人在探索身心成長(zhǎng)、生活方式的改變，這些話題能增加品牌的價(jià)值和吸引力。

我也很希望通過品牌，能直接接觸并影響更多消費(fèi)者，讓品牌成為他們生活方式的一部分。

Q：很多健康食品品牌背后都有一批非常忠誠(chéng)、有能量的用戶，他們被品牌故事或社區(qū)文化吸引。做品牌是你現(xiàn)在最想做的事嗎？

楊梓梁：其實(shí)我最想做的是把一個(gè)好的產(chǎn)品帶給消費(fèi)者，幫助他們支持他們想做的事。我自己以前是個(gè)想吃素但找不到合適產(chǎn)品的人，身邊也有很多在探索植物性飲食、想減少肉食的人。我希望通過 Mourish，能真正支持這些消費(fèi)者實(shí)現(xiàn)他們的生活選擇。

Q：有沒有一些讓你意料之外的反饋，或者初步的銷售數(shù)據(jù)可以分享？

楊梓梁：我看了我們亞馬遜后臺(tái)的轉(zhuǎn)化數(shù)據(jù)，過去幾周一直維持在 10% 以上，有一周甚至超過 20%。我覺得這個(gè)轉(zhuǎn)化率挺高的，尤其和其他行業(yè)比，是一個(gè)很好的表現(xiàn)。這可能是因?yàn)槲覀兡繕?biāo)人群精準(zhǔn)，都是已經(jīng)在主動(dòng)尋找這類產(chǎn)品的客戶。

還有一個(gè)讓我挺感動(dòng)的事情，我之前朋友圈分享過：我們的第一個(gè)客戶是個(gè)來自南非的白人小哥，我們今年在一個(gè)活動(dòng)上認(rèn)識(shí)。那是一個(gè)「有效利他主義」（effective altruism）的社區(qū)，他非常勵(lì)志，大學(xué)大四，做很多社團(tuán)活動(dòng)，還想創(chuàng)業(yè)，致力于做讓世界變得更美好的事。在他身上，我看到一種原始的生命力：勇敢、堅(jiān)韌、無所畏懼。

放棄 MBA 創(chuàng)業(yè)，擁抱內(nèi)心

Q：想回到你的創(chuàng)業(yè)故事和個(gè)人經(jīng)歷。為什么當(dāng)時(shí)愿意放棄讀 MBA 的機(jī)會(huì)，選擇回國(guó)創(chuàng)業(yè)？背后的心路歷程是什么？

楊梓梁：我自己的人生可以分成三段：第一段是 20 年之前，第二段是 20 年到 23 年，第三段是 23 年到現(xiàn)在，未來應(yīng)該還會(huì)有很多段。

20 年之前，我比較循規(guī)蹈矩，屬于傳統(tǒng)意義上的好學(xué)生標(biāo)簽，無論是學(xué)習(xí)還是工作，追求的是一些傳統(tǒng)意義上的成功。當(dāng)時(shí)其實(shí)沒特別享受生活，總覺得缺了點(diǎn)什么。

當(dāng)時(shí)想讀 MBA，是覺得讀完 MBA 再創(chuàng)業(yè)，能通過職業(yè)選擇和創(chuàng)業(yè)帶來更大的價(jià)值和意義。那時(shí)候?qū)Α竷r(jià)值」和「影響」的認(rèn)知和現(xiàn)在完全不同，我當(dāng)時(shí)認(rèn)為給消費(fèi)者一個(gè)更好的產(chǎn)品，消費(fèi)者不需要做任何改變，就能產(chǎn)生價(jià)值，更多是從功利和效率角度看問題。但現(xiàn)在我覺得完全不同了，真正的改變來自每個(gè)人內(nèi)心的改變。

2023 年我蠻幸運(yùn)，遇到了兩群人。第一群是在美國(guó)的教練，我們聊過如何平衡事業(yè)和個(gè)人生活的成功，發(fā)現(xiàn)很多人第一步是讓自己狀態(tài)充盈、松弛，不緊繃，帶著好奇和學(xué)習(xí)的心態(tài)，給周圍帶來正向能量和快樂，這很顛覆我的認(rèn)知。

第二群是佛學(xué)前輩，曾問我一個(gè)震撼我的問題：「你的意義是什么？」我說是創(chuàng)造大價(jià)值，讓世界變得更有同理心、更可持續(xù)。

他又問我：「那你過去一周怎樣給周圍的人帶來同理心和喜悅？」我才發(fā)現(xiàn)好像沒做到，因?yàn)槲乙恢弊非蟾蟮哪繕?biāo)，反而犧牲了跟周圍人的關(guān)系。

這兩三年，我的思維轉(zhuǎn)變蠻大，我開始覺得自己的狀態(tài)很重要。狀態(tài)充盈了，才能以身作則，帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)和周圍人也有充盈的狀態(tài)。狀態(tài)充盈時(shí)，我們的效率和效果完全不同，很多選擇也更貼近內(nèi)心真實(shí)，而不是因?yàn)榭謶趾徒箲]的虛假聲音。

Q：你覺得創(chuàng)業(yè)后有哪些收獲，是你早就知道會(huì)得到的？

楊梓梁：現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)后發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)真的很多，很多是我想做的事情，是等待被創(chuàng)造的產(chǎn)品和服務(wù)，打開了我對(duì)世界的認(rèn)知，也讓我對(duì)自己更有信心。一旦創(chuàng)業(yè)了，現(xiàn)在無論工作還是未來，我都會(huì)想繼續(xù)創(chuàng)業(yè)。

Q：公司的每一個(gè)全職員工，你都會(huì)親自面試嗎？

楊梓梁：肯定啊。

Q：你怎么看出來一個(gè)人適合公司？通過什么觀察？

楊梓梁：第一是善良，性格的底色是好人，樂觀，愿意相信很多事情。因?yàn)槲覀児静淮�，每個(gè)人都是創(chuàng)業(yè)者，我希望他靈活變通，有主人翁精神，能主動(dòng)干事。

Q：你最大的 learning 是什么？

楊梓梁：好多，其中一個(gè)是，不要避免沖突。該發(fā)生的事情一定會(huì)發(fā)生，拖一天就會(huì)更糟。真的要有沖突的話，就放手，讓它自然發(fā)生吧。

Q：你的 superpower 是什么？

楊梓梁：一個(gè)是我能快速看到事情背后的聯(lián)系和本質(zhì)，能快速學(xué)習(xí)和獲得洞察。另一個(gè)是我很快能跟人拉近距離，尤其做自己時(shí)，能很舒適地產(chǎn)生連接，互相影響。

Q：很像菌絲體。假如你能跟一位 CEO 交接人生實(shí)現(xiàn)一周，你會(huì)選誰？為什么？

楊梓梁：Patagonia，我一直很喜歡這個(gè)品牌，喜歡戶外，也認(rèn)同他們的可持續(xù)理念。品牌是我一直想做的。

Q：如果一切順利，20 年后 CellX 會(huì)是怎樣的品牌？

楊梓梁：希望 20 年后，世界上 20% 的人都吃植物性飲食。希望我們能不斷引領(lǐng)新的蛋白質(zhì)選擇，幫助真正想實(shí)現(xiàn)植物性飲食的人做他們想做的事，啟發(fā)更多人踏上這條路。

本期音頻內(nèi)容同步上線真格基金播客「此話當(dāng)真」，歡迎收聽～

文｜Cindy

視頻策劃｜Wendi & Dylan & Neya

播客｜Xin