大家好，“沈帥波和他的朋友們·商業(yè)故事會(huì)”做到第三季了。從冬天到此刻的盛夏，我們已經(jīng)走完2025年的前半年。這一季的主題叫 “自有生機(jī)”。

我們請(qǐng)來(lái)了5位朋友，來(lái)一起探討什么是“生機(jī)”。TA們分別是歐萊雅北亞及中國(guó)公共事務(wù)總裁蘭珍珍、前女足國(guó)家隊(duì)門將趙麗娜、階躍星辰副總裁李璟、阿里巴巴旗下1688平臺(tái)市場(chǎng)總經(jīng)理彭子軒，還有我的減肥顧問田雪，這半年我在她的幫助下減掉了30斤。

現(xiàn)在是2025年，1995年出生的人也30歲了。過(guò)去五年真的非常快，在每個(gè)人的記憶里面，就好像一頁(yè)紙，翻一下就過(guò)去了。

最近有一個(gè)詞很火，叫 “老登”，所以我們今天光打得特別亮，就是防止 “老閉登”，要多開燈。什么樣的人是 “老閉登” ？就是在經(jīng)濟(jì)上行期吃了特別多紅利，現(xiàn)在還要來(lái)PUA你，占你便宜。每個(gè)人的人生經(jīng)驗(yàn)不同，所處的時(shí)代不同，在各自的30、40多歲所面臨的命題是各不相同的，并沒有一個(gè)答案能讓你一定能過(guò)得很好，能走向成功，能開心。

這個(gè)世界上其實(shí)沒有真正的感同身受。每個(gè)人最終還是受到所處的時(shí)代、環(huán)境、經(jīng)濟(jì)周期的影響，每一個(gè)細(xì)節(jié)，每一個(gè)因子，都改變著你對(duì)整個(gè)世界的理解。

接下來(lái)跟大家匯報(bào)一下我們2025年上半年做的一些事。

首先最重要的事情就是減肥。我自己總結(jié)了4個(gè)心得：

1、不能太相信自己的意志力；

2、不能陷入痛苦；

3、不能過(guò)度追求速度；

4、不能只以減數(shù)字為目的。

上半年，我們還做了44期長(zhǎng)播客，寫了140篇深度長(zhǎng)文，拍了100期的高質(zhì)量視頻。

現(xiàn)在中文互聯(lián)網(wǎng)一天到底能生產(chǎn)多少視頻，1.3億條。這個(gè)數(shù)字非常夸張。我們看到這個(gè)數(shù)字的時(shí)候，已經(jīng)放棄數(shù)量競(jìng)爭(zhēng)的內(nèi)卷了。

哪怕我拍1000條視頻又怎么樣，寫1400篇文章又怎么樣，拍440期博客又怎么樣，都只是汪洋大海里的一滴水，于是我們進(jìn)入了一種閑者時(shí)刻，只追求質(zhì)量，不追求絕對(duì)的數(shù)量。

上半年我一直在思考，大多數(shù)商業(yè)知識(shí)或許只是周期性的知識(shí)，當(dāng)我們將周期性的知識(shí)當(dāng)做本質(zhì)的時(shí)候，就是人生中犯過(guò)的最大錯(cuò)誤。如果你出生在1980年到1990年之間，在30歲的時(shí)候大概會(huì)形成一種肌肉記憶，叫做“錢是越來(lái)越不值錢的”。小的時(shí)候拿出一張藍(lán)色的老版100元人民幣，就覺得自己可以買下整個(gè)世界。

因?yàn)檫@一代人活在一個(gè)高速通脹的周期里面。但我去查了人類歷史近兩千年的經(jīng)濟(jì)周期，可以得到一個(gè)基本事實(shí)：歷史上大多數(shù)人，一生都活在了錢越來(lái)越值錢的周期里。所以你的父母、你的爺爺、你爺爺?shù)臓敔敒槭裁聪矚g存錢，除了他們經(jīng)歷過(guò)吃不飽飯的日子外，還有在他們的人生，和他們的父母的所有經(jīng)驗(yàn)里，錢會(huì)變得越來(lái)越值錢，銀子放在家里，能買的東西越變?cè)蕉唷＜偃缒悻F(xiàn)在穿越回明朝，會(huì)有一個(gè)老財(cái)主顫抖地握著你的手說(shuō)：“一定要節(jié)約，這是我這一生致富的核心密碼，千萬(wàn)不要浪費(fèi)每一塊錢?！?/p>

我們這一代人半輩子都活在了通脹里面，根本不理解通縮的周期會(huì)發(fā)生什么。十幾年前我看過(guò)一檔節(jié)目，說(shuō)黃金是這個(gè)時(shí)代最垃圾的投資品。他拉取了那個(gè)周期里面5-10年的黃金回報(bào)率，大概是負(fù)的。如果我們拉過(guò)去100年黃金的漲幅，可以看到一個(gè)非常漂亮的曲線，幾乎持平于紐約房產(chǎn)。我們天天思考很多投資方案，各種操作，得出的結(jié)論和你爺爺或者奶奶，說(shuō)要把錢存著變成黃金放在壓箱底，結(jié)果幾乎是一致的。

這件事情給我?guī)?lái)很多思考，一個(gè)短周期的規(guī)律對(duì)于很多人是沒有用的，那個(gè)周期你趕上了就趕上了，那種節(jié)奏感你適合就適合，不適合就拉倒。

我們拉了1999年到2024年的中美人均GDP和總GDP的變化，可以看到非常多細(xì)微差異。過(guò)去25年，中國(guó)人均GDP從881到了13303，美國(guó)是34501到了85809。絕對(duì)值從差3萬(wàn)多變成了差6萬(wàn)多，但是事實(shí)的另一面是什么？

前幾天，我接待了一個(gè)剛剛從美國(guó)加州回來(lái)的朋友。我們是在中國(guó)認(rèn)識(shí)的，他這幾年在美國(guó)工作，跟我說(shuō)了一個(gè)非常令人震驚的事，在美國(guó)現(xiàn)在買不到雞蛋，要靠搶。一個(gè)雞蛋的價(jià)格是1美金到1.5美金，甚至2美金。我有個(gè)同事家里就是做蛋的生意的，她說(shuō)兩塊一斤都賣不掉。我們趕緊大腦換算一下，這里面的物價(jià)差幾倍。

最近還有一個(gè)觀點(diǎn)對(duì)我的沖擊很大——“今天中國(guó)對(duì)于普通人最大的紅利之一，就是餓不死”。這句話后面還有半句：上一代人之所以永不停歇的工作，是因?yàn)樗麄兛傆X得一停下來(lái)就會(huì)餓死。為什么今天我們不能去追求一點(diǎn)自己真正想干的事情？我們好像也繼承了那種卷感，那種不松弛的感覺。大家討論最多的話題包括了卷、各種各樣的負(fù)面的情緒。我們經(jīng)常調(diào)侃，路上都是活力滿滿的老年人，和死氣沉沉的年輕人。所以問題到底出在哪里？到底什么是生命力？

為了解釋這個(gè)詞，我看了很多很多內(nèi)容。我們把它用接近科學(xué)的方式拆解一下，生命力包括了生理維度、心理維度和社會(huì)維度。

首先在生理上，你要有比較好的新陳代謝能力，好的免疫系統(tǒng)，穩(wěn)定的內(nèi)分泌系統(tǒng)，不容易累。心理維度上包括了心理的韌性，抗壓能力，以及能不能找到意義感和價(jià)值感。有的人你跟他一見面就覺得熱情滿滿，能量值很高，這就是一種生命力。

關(guān)于生命力，項(xiàng)飆老師提過(guò)一個(gè)三元模型，叫“體力、注意力、意義感”，于國(guó)良老師提出了“抗逆性、蓬勃力、價(jià)值力”，其實(shí)跟左側(cè)的三個(gè)維度是相互呼應(yīng)的。

我還發(fā)現(xiàn)，生命力低下和我們今天過(guò)度接入互聯(lián)網(wǎng)、信息過(guò)載也有關(guān)。大家一定要保存這張圖。

首先從生理層面，由于你不停刷手、看信息，就會(huì)引起前額葉皮層超負(fù)荷，造成決策疲勞。同時(shí)也會(huì)過(guò)度激活杏仁核，引發(fā)皮質(zhì)醇過(guò)度分泌，你就會(huì)很困很累，但完全睡不著。還會(huì)造成多巴胺依賴，感興趣的東西越刷越多，越刷越興奮，但是多巴胺很快會(huì)消失，就像吃了藥一樣，需要不停刺激。

在心理機(jī)制上，會(huì)引發(fā)FOMO情緒，你會(huì)很擔(dān)心錯(cuò)過(guò)一些信息。我仔細(xì)一分析完，就覺得我們今天的很多不幸福，都是因?yàn)樾畔⑦^(guò)載。為什么有些人的情緒會(huì)突然失控，因?yàn)樵诟阏f(shuō)話之前，他可能已經(jīng)刷了10小時(shí)男女對(duì)立、階級(jí)對(duì)立，身份對(duì)立、婆媳對(duì)立，總有一種對(duì)立適合東亞人。

解決方案非常樸實(shí)無(wú)華，叫做設(shè)置無(wú)信息時(shí)段，翻譯一下，關(guān)機(jī)斷網(wǎng)。我甚至有點(diǎn)懷念飛機(jī)上沒有互聯(lián)網(wǎng)的年代了，可以光明正大斷網(wǎng)。如果做不到，盡量建立一個(gè)信息分類機(jī)制，和減肥一樣，專業(yè)內(nèi)容是主食，跨界知識(shí)是高蛋白，休閑資訊是維生素。

很多時(shí)候，為什么我們明明那么努力，但又那么無(wú)效。因?yàn)槟阕龅乃惺虑楸旧砭褪菬o(wú)效的。你的社交是無(wú)效的，你的內(nèi)卷是無(wú)效的。每天都在追無(wú)關(guān)的熱點(diǎn)，刻舟求劍般學(xué)習(xí)。

我還發(fā)現(xiàn)，我們要愛上無(wú)用的知識(shí)，比如以下這些。

20年前有一本書非?；穑凶觥妒澜缡瞧降摹?。世界到底是平的嗎？20年后我們?cè)賮?lái)看，世界不是平的。這本書當(dāng)時(shí)基于全球化提出了很多觀點(diǎn)，認(rèn)為以后世界是互聯(lián)互通的，一切都在地球村里完成。但是今天，全球化面臨了非常多的挑戰(zhàn)，甚至在部分維度上出現(xiàn)了后退。

前些日子我去了波蘭，現(xiàn)在整個(gè)歐洲發(fā)展最快的國(guó)家。我站在首都華沙的CBD，感覺就像站在上海的中心。波蘭承接了歐盟最多的投資，可能會(huì)成為東歐的工業(yè)生產(chǎn)中心。這表示泛全球化正在變成區(qū)域全球化。

還有一個(gè)叫“多元治理模式”。在后全球化時(shí)代，跨國(guó)公司、本土企業(yè)和區(qū)域組織會(huì)共同參與全球經(jīng)濟(jì)的治理。我們需要重新思考，今天全球化到底進(jìn)入了什么樣的狀態(tài)。我認(rèn)為全球化并非終結(jié)，而是進(jìn)入了一個(gè)深度漫長(zhǎng)的調(diào)整期，我們需要以動(dòng)態(tài)的視角來(lái)重新審視它的規(guī)則和可能性。

在這樣的階段，未來(lái)可能有一大批的年輕人工作的第一站就是在海外。中國(guó)企業(yè)走向全球化以后，會(huì)出現(xiàn)大量原生全球化的企業(yè)。這或許是我們突破內(nèi)卷的一種方式。內(nèi)卷的程度和海外當(dāng)?shù)氐闹袊?guó)人的密度成反比，當(dāng)中國(guó)人的密度達(dá)到一個(gè)臨界值的時(shí)候，就必然是卷的。

前些日子我錄了很多節(jié)目，發(fā)現(xiàn)一些做出海的朋友，已經(jīng)忍不住孤獨(dú)回國(guó)了。有一個(gè)哥們，每天晚上都蹲我的直播間跟我聊天。因?yàn)槲铱赡苁撬芙佑|到的，少數(shù)還在講中文的人。我們也不需要用詩(shī)意的表達(dá)來(lái)描述出海，因?yàn)檫@是一份遠(yuǎn)離故土、遠(yuǎn)離同胞、遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)的工作。

前幾周我跟另外一個(gè)朋友交流，他20年前就去非洲工作了。他跟我說(shuō)，出海的感受就是非常的孤獨(dú)、焦慮。特別是每次回國(guó)的時(shí)候最焦慮。因?yàn)橹袊?guó)的變化太快，但歐美幾乎沒有變化。每一年回國(guó)的和朋友同學(xué)聊天，一句都接不上。雖然他在那里賺了兩三倍的工資，但是每一天都很焦慮。為了對(duì)抗這種焦慮，回國(guó)一次一套房。我們看到的都是幸存者偏差，有很多人沒有買房，甚至把家安在了那個(gè)遙遠(yuǎn)的、地球的對(duì)面，回不了中國(guó)了。

有個(gè)朋友跟我說(shuō)過(guò)一句話，“我錯(cuò)過(guò)了中國(guó)最好的 20 年”。他出國(guó)的時(shí)候，上海的街上偶爾有一輛轎車，回國(guó)的時(shí)候在車庫(kù)里面找了20分鐘，都沒找到一個(gè)車位。

有一本書叫《贊美閑散》。在中國(guó)，閑散這個(gè)詞聽起來(lái)就很有問題，贊美閑散的是逆天行為。畢竟我們初中就背過(guò)一句詩(shī)，叫做“業(yè)精于勤，荒于嬉”。我們骨子里就是不能閑散，就更何況贊美他了。我們贊美的只有勤勞刻苦，所以我們今天會(huì)沒苦硬吃。

羅素，一個(gè)著名的作家，他寫了一本書，叫《贊美閑散》。他是一個(gè)歐洲人，去美國(guó)旅居，發(fā)現(xiàn)美國(guó)人也太焦慮了。于是他批判了“工作即美德”。他認(rèn)為工作不應(yīng)該是人生的唯一目的，也不應(yīng)該成為唯一的美德，這是荒謬的。同時(shí)，他認(rèn)為閑散對(duì)于個(gè)人文明的重要性非常高。人的創(chuàng)造力往往來(lái)自于閑散，我很喜歡法國(guó)，國(guó)人就很閑散，但是法國(guó)的品牌總是能賣出最貴的價(jià)格。

閑散還分成主動(dòng)閑散和被動(dòng)閑散。被動(dòng)閑散就是躺著刷手機(jī)，被動(dòng)地輸入大量你并不需要的無(wú)效信息，造成大腦前額葉皮層焦慮，皮質(zhì)醇的過(guò)度分泌，主動(dòng)閑散就是看花、看水、看風(fēng)景。

這些年，我的生活發(fā)生了一些改變。我開始沉浸式打3A游戲，來(lái)治療手機(jī)依賴。因?yàn)橐淮卧趪?guó)外買蛋撻失敗的經(jīng)歷，我開始背英文單詞。我也開始學(xué)會(huì)欣賞美景，看日落、城堡、大海，把這些美妙的東西放到創(chuàng)作里去。當(dāng)你這么去做的時(shí)候，世界會(huì)給你一些回饋。

我會(huì)花很多時(shí)間去逛各種各樣的博物館，比如航海博物館、軍事博物館，空客博物館。這些都給我?guī)?lái)了大量的閑暇和快樂。當(dāng)然，我們也要真正的閱讀，偶爾做點(diǎn)家務(wù)、買菜。只有去買菜，才能理解中國(guó)雞蛋很便宜，生活質(zhì)量很高的基本事實(shí)。

以及，不能只有我一個(gè)人閑散，卻壓迫員工。今年我們經(jīng)常逼著一些同事出去旅游，去不同的城市打卡，再回來(lái)創(chuàng)作文章。我們發(fā)現(xiàn)，旅游完回來(lái)寫的文章，達(dá)到10萬(wàn)加和被轉(zhuǎn)載的概率，遠(yuǎn)高于那些沒有出門就開始編的。以前說(shuō)小編，就是小小的編一編，總編就是總是在編，主編是主要負(fù)責(zé)編，這是不對(duì)的，一定要在路上。

我們今天講了閑暇是什么，生命力是什么。我看到的只是世界的一小部分，接下來(lái)，我邀請(qǐng)的5位朋友會(huì)繼續(xù)分享。每個(gè)人都應(yīng)該做一座孤峰，而不是追求頂峰。因?yàn)轫敺迨墙^對(duì)的，孤峰就是橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同。每個(gè)人都應(yīng)該成為一個(gè)獨(dú)特的人，如此才能各有生機(jī)。

田雪：幫波波6個(gè)月甩掉30斤，

秘訣是有“生命力”的減肥方法

波波：想幫所有人問一下，怎么才能正確地開啟一段有效的減肥？

田雪：你當(dāng)初真正下定決心是在哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)？

波波：就是相親失敗了。

田雪：哈哈哈，還是得有一個(gè)非常強(qiáng)烈的誘因。一定需要一個(gè)已經(jīng)沒辦法接受這樣的自己的臨界點(diǎn)。

波波：如果誘因就擺在他面前，但就是堅(jiān)持不了，這是為什么？

田雪：他如果覺得前面是一堵大山，可能就不去了。但是如果前面就是一兩步，舉手就能夠得到，可能就會(huì)相對(duì)容易。

所以我當(dāng)初開發(fā)211飲食法，就是想縮短這個(gè)難度。很多人減肥太極端了，完全照搬其他人的生活方式。覺得我要是這么吃，雖然能瘦，但不快樂。但如果就在你的生活基礎(chǔ)之上，只做一件事，就容易接受。

我當(dāng)時(shí)給你的第一個(gè)建議，你說(shuō)想吃面，我說(shuō)沒問題，該吃還是要吃，但可以在吃面之前先吃點(diǎn)蔬菜。

所以211飲食法的理念，就是把大家的注意力從單點(diǎn)突破，回歸到結(jié)構(gòu)的調(diào)整。正常該吃還是吃，但把缺的先補(bǔ)上。你可能沒有意識(shí)到蔬菜對(duì)你多重要，就先嘗試每一餐吃點(diǎn)蔬菜。用這個(gè)方法撬動(dòng)減肥的第一步，是相對(duì)容易的。

波波：商務(wù)人士很難改變自己的應(yīng)酬。后來(lái)我就專門多點(diǎn)兩個(gè)健康的菜給自己，點(diǎn)些不健康的給別人吃，哈哈哈拉開差距。很多飯局不健康的都是招牌菜，往往都是高油高脂高糖的。我自己最喜歡點(diǎn)的三個(gè)菜：上湯娃娃菜、海帶苗湯、清炒芥蘭。

田雪：起步一定要找到無(wú)痛的方法，這個(gè)是我覺得最重要的事情。只要記住“減肥第一步是尋找吃蔬菜的方法”，淘汰 “減肥就是少吃”的理念，就一定會(huì)有很大收獲，不會(huì)走彎路，也不會(huì)浪費(fèi)時(shí)間。

波波：我每天都會(huì)刷到很多減肥視頻，差不多每5條就有3條要辟謠。你能分享下常見的減肥偽科學(xué)嗎？

田雪：首先第一個(gè)，就是過(guò)度強(qiáng)調(diào) “少吃”。很多視頻都是激勵(lì)人 “管住嘴”，甚至放極端的前后對(duì)比，說(shuō) “3天就能瘦成這樣”，看著很誘人，但基本不可能實(shí)現(xiàn)。你的身體有自然節(jié)律，細(xì)胞能力也是有限的，就像植物生長(zhǎng)需要時(shí)間，人不是一天吃成胖子的，怎么可能短時(shí)間瘦到理想狀態(tài)？

很多短視頻為了吸引眼球，會(huì)做強(qiáng)烈的前后對(duì)比，讓你覺得 “為什么別人這么有效，我不行？是不是我懶、沒毅力？” 其實(shí)不是的，這種對(duì)比往往會(huì)帶來(lái)不必要的焦慮。身體一定是慢慢瘦下來(lái)的，千萬(wàn)不要追求短期 “巔峰逆轉(zhuǎn)”，轉(zhuǎn)得越快，反彈越容易。因?yàn)槟嬷眢w節(jié)奏來(lái)，它一定會(huì)反抗你?？赡芏唐趦?nèi)看到數(shù)據(jù)下降，但不是真的養(yǎng)成了 “吃不胖的習(xí)慣”，只要稍微松勁，就會(huì)回來(lái)。

所以這半年我最關(guān)心的不是你 “這頓有沒有管住嘴”，而是 “下意識(shí)的搭配對(duì)不對(duì)”。如果下意識(shí)能做對(duì)，說(shuō)明習(xí)慣已經(jīng)養(yǎng)成，它會(huì)帶著你的身體慢慢回到理想狀態(tài)。我那時(shí)候一直跟你算，一個(gè)月減3%就好，不要超過(guò)5%，不然就有營(yíng)養(yǎng)不良風(fēng)險(xiǎn)，反彈概率也大，而且很多時(shí)候減的只是水分，不穩(wěn)定。控制速度，才能反向印證 “你的行為在改變，身體在適應(yīng)新飲食”，這一定是慢的，大家千萬(wàn)不要覺得 “短期體重下降 = 有效 = 我很厲害”，那都是假象。

有很多 “看起來(lái)很松的瘦子”，和不運(yùn)動(dòng)有關(guān)，也和減太快有關(guān)。減太快的話，身體會(huì)覺得 “能量不足，像饑荒”，不會(huì)先動(dòng)用脂肪（脂肪是儲(chǔ)備能源，要留著救命）。身體在 “低電量模式” 下，會(huì)減少一切耗能的組織，比如肌肉。肌肉少了，人就會(huì)松松的，沒線條、不緊致。所以減肥千萬(wàn)不能快，要保護(hù)肌肉。

波波：現(xiàn)在很流行 “生酮減肥”，你怎么看？

田雪：還是我剛才說(shuō)的，很多方法有前提條件。生酮飲食最初是幫助有特殊癲癇癥狀的人（尤其是小孩），模擬 “不進(jìn)食狀態(tài)” 來(lái)減少癲癇發(fā)作。它在這個(gè)領(lǐng)域有價(jià)值，但不適合普通人。

它的底層邏輯是 “不吃碳水，強(qiáng)迫身體用脂肪供能”，但脂肪燃燒會(huì)產(chǎn)生酸性物質(zhì)，可能有很多潛在問題。而且主食不光提供碳水，還有膳食纖維和B族維生素，完全不吃的話，除了違背身體自然狀態(tài)，還會(huì)缺營(yíng)養(yǎng)，代謝也會(huì)出問題?，F(xiàn)在有數(shù)據(jù)顯示，它可能影響尿酸代謝、心血管代謝，這些都是后續(xù)的潛在風(fēng)險(xiǎn)。大家不要拿健康開玩笑，減重從來(lái)不是為了數(shù)字變化，而是為了更有精力、更滿意的生活狀態(tài)，別擰著自己來(lái)。

波波：現(xiàn)在很多書都在說(shuō) “炎癥”，能科普下哪些是真的，哪些是假的嗎？

田雪：現(xiàn)在從病理和細(xì)胞層面研究發(fā)現(xiàn)，慢性炎癥存在時(shí)，慢性疲勞、慢性疾病的發(fā)生率會(huì)更高，還可能縮短壽命，這些都和不良的飲食、生活習(xí)慣有關(guān)。

從飲食層面看，讓你長(zhǎng)胖的食物，往往也會(huì)誘發(fā)慢性炎癥，比如油炸食品、腌制加工食品，還有 “該吃的沒吃夠”（比如蔬菜不夠）?？寡罪嬍澈诵木腿c(diǎn)：

1. 多吃抗炎性食物，基本是植物性食物，包括各種瓜果蔬菜、主食（米面雜糧），動(dòng)物性食物除了部分脂肪酸，幾乎沒有抗炎成分，所以植物性食物占比要高，肉別吃太多。

2. 平衡脂肪酸?，F(xiàn)在外面吃飯、點(diǎn)外賣，用的油多是大豆油，里面 “歐米伽6系列” 脂肪酸太多。要多攝入單不飽和脂肪酸和歐米伽3系列多不飽和脂肪酸，能幫助平衡脂肪酸，起到抗炎作用。

3. 減少精細(xì)主食和甜食，替換成雜糧雜豆。

波波：我之前也考慮過(guò)打針減肥，但聽說(shuō)打了會(huì)抑郁，最后還是選了自然減肥。打針到底可不可行？

田雪：打針能打一輩子嗎？就算你想，醫(yī)生也不會(huì)建議。它的底層邏輯是 “幫助管控食欲”，對(duì)那些 “特別愛吃、食欲旺盛、大魚大肉吃慣了的人”，短期可能有效。但打針后，醫(yī)生也會(huì)讓你 “學(xué)習(xí)健康飲食、科學(xué)搭配。

如果沒在 “打針瘦下來(lái)的階段” 同步養(yǎng)成習(xí)慣，結(jié)局很明顯，一定會(huì)反彈。真正的減肥成功，是看你有沒有養(yǎng)成 “吃不胖的飲食習(xí)慣”，簡(jiǎn)單說(shuō)就是211搭配：兩個(gè)拳頭蔬菜、一個(gè)拳頭主食、一個(gè)拳頭高蛋白。

有些人覺得 晚上要應(yīng)酬，早上中午就不吃主食，留著熱量缺口，這是錯(cuò)的。早中餐不吃主食，熱量太低，身體會(huì)很餓，晚餐更容易食欲失控，吃進(jìn)去的也更容易變成脂肪。倒不如三餐都正常吃，晚餐面對(duì)大餐時(shí)，稍微吃點(diǎn)就滿足了，不會(huì)像 “餓狼撲食”，自主可控性更強(qiáng)。

波波：我現(xiàn)在解決欲望靠“疏通”，不是壓抑。比如買奶茶只喝一口，剩下的分給同事，吃牛排點(diǎn)一人份三個(gè)人吃，其他用健康食物填滿。

田雪：特別對(duì)，壓抑欲望會(huì)讓它更強(qiáng)烈。而且飲食會(huì)影響激素，精細(xì)米面吃多了，饑餓素等和食欲相關(guān)的激素會(huì)一直催你吃，糖分來(lái)得快，胰島素作用下掉得也快，身體總覺得 “沒能量”，所以一直想吃。但如果是211搭配，血糖平穩(wěn)，身體處于安全狀態(tài)，激素不會(huì)持續(xù)催促，食欲就沒那么旺盛了。

午餐吃的雜糧飯里有豆子，它到達(dá)腸道需要一兩個(gè)小時(shí)消化，里面的膳食纖維還會(huì)促進(jìn)腸道分泌 “控制食欲的激素”，所以下一餐時(shí)，食欲依然被管理得很好，這不是你 “憑意志控制”，而是身體自動(dòng)管理的。

所以大家要吃新鮮食物，調(diào)動(dòng)內(nèi)在激素平衡，讓飽腹感信號(hào)變敏感，不是 “怎么吃都沒感覺”，而是身體能及時(shí)告訴你 “飽了”。這需要時(shí)間，千萬(wàn)別著急。

波波：在辦公室怎么吃得健康？

田雪：重視微波爐，它靠水分子震動(dòng)產(chǎn)熱，特別適合烹飪水分大的蔬菜，維生素C損失率低。大家可以帶生蔬菜，放進(jìn)微波爐轉(zhuǎn)1分鐘，用健康涼拌汁調(diào)一下，就能補(bǔ)上蔬菜。再帶點(diǎn)雜糧飯，點(diǎn)個(gè)口水雞、涼拌牛肉，就能組合出一餐，省錢又方便。

波波：這個(gè)欄目做成系列很有必要，能自我督促。如果不上節(jié)目，管控意愿可能就低了。第四季要是復(fù)胖，那就太尷尬了，所以必須管理好。我經(jīng)常說(shuō) “不做到就直播吃屎”，還是有用的。

田雪：在我們交流的這半年里，我詳細(xì)記錄了你的飲食和問題，回頭看時(shí)，發(fā)現(xiàn)你在我服務(wù)的企業(yè)家客戶里，真的很認(rèn)真。你對(duì)數(shù)據(jù)監(jiān)控很密切，一直在稱體重，雖然有時(shí)候會(huì)反過(guò)來(lái)給我 “焦慮”，說(shuō) “怎么又卡在73、71 了”，從78kg說(shuō)到現(xiàn)在60多kg，但每個(gè)階段數(shù)據(jù)波動(dòng)都很正常，它不是直線下降，而是波動(dòng)著下降。

監(jiān)控?cái)?shù)據(jù)是好的，但別被綁架。很多女生容易水腫，吃咸一點(diǎn)可能第二天就漲半斤、一斤，這種大波動(dòng)沒意義，主要是水分，不是脂肪變化。所以看數(shù)據(jù)要看趨勢(shì)，別因?yàn)橄?“快一點(diǎn)、慢一點(diǎn)” 就去操控它，沒用的。只要你沒刻意少吃、沒擰巴自己，就不用擔(dān)心數(shù)據(jù)反饋。

波波：我買了體脂秤，能看體脂率、BMI、內(nèi)臟脂肪等級(jí)這些，很有幫助。體脂率多少是最佳狀態(tài)？

田雪：男生和女生不一樣。男生體脂率在20%左右比較理想，最多別超23%，15%以內(nèi)就很緊致了。很多健身人群能到10%以下，但普通人沒必要。

女生體脂率相對(duì)高一點(diǎn)，25%左右是 “不胖不瘦” 的狀態(tài)，很多女生可能到28%以上、30%左右。有得人低于90斤，但體脂率29點(diǎn)幾，這就是 “瘦胖子”，肌肉量不夠，只是體重下來(lái)了，活力、抗病能力、骨密度可能都不夠?！懊琅贿^(guò)百” 這種理念挺誤導(dǎo)人的。

女生想要緊致，體脂率在20%-22%比較好，低于15%可能影響內(nèi)分泌，不太建議。有馬甲線或緊致狀態(tài)，基本在這個(gè)范圍，超過(guò)23%，小肚子可能開始有肉，超過(guò)28%，一捏就松松的。

還要關(guān)注腰圍和腰臀比，體脂秤會(huì)算腰臀比。女性腰臀比0.8以內(nèi)，男生要低于0.9，超過(guò)1就有很強(qiáng)的慢性疾病風(fēng)險(xiǎn)，可能有內(nèi)臟脂肪堆積。綜合體脂率、腰圍、腰臀比、BMI、體重來(lái)看，才能知道是不是真正健康。

波波：減肥和資產(chǎn)管理差不多，不能只看營(yíng)業(yè)規(guī)模，還要考慮負(fù)債率、資產(chǎn)良性率，最終追求的是 “資產(chǎn)優(yōu)化”，畢竟自己就是那個(gè) “資產(chǎn)”，要追求綜合數(shù)字平衡，以及這套東西帶來(lái)的幸福感和生命力。

田雪：完全同意，生命力和創(chuàng)造力確實(shí)和身體狀態(tài)密切相關(guān)。希望大家先重視結(jié)構(gòu)，結(jié)構(gòu)、結(jié)構(gòu)、結(jié)構(gòu)，說(shuō)一萬(wàn)遍都不為過(guò)。所有改變都是先抓大放小，在細(xì)節(jié)里一直想掌控，反而會(huì)失去全局觀。

“211飲食法” 其實(shí)是建議大家把食物像 “收納筐” 一樣，放進(jìn)這個(gè)結(jié)構(gòu)里。筐里的蔬菜，有愛吃的也有不愛吃的，有高油的也有清爽的，這些細(xì)節(jié)知識(shí)，可以在大結(jié)構(gòu)下再學(xué)習(xí)。這樣記憶、實(shí)踐、自我學(xué)習(xí)的難度都會(huì)降低，否則東一個(gè)知識(shí)點(diǎn)、西一個(gè)知識(shí)點(diǎn)，還可能沖突。你不相信這件事，那才是最大的損失。

彭子軒：傳統(tǒng)電商平臺(tái)，

如何成為年輕人搞錢的新主場(chǎng)？

彭子軒：大家好，我是彭子軒。在我的職業(yè)發(fā)展中，經(jīng)歷了三段不同行業(yè)的跨越，但都圍繞市場(chǎng)營(yíng)銷主線。第一段是做高端美妝，屬于制造業(yè)；第二段在零售行業(yè)，做終端零售，服務(wù)消費(fèi)者和會(huì)員；現(xiàn)在來(lái)到1688這個(gè)平臺(tái)。

波波：今年1688講了很多年輕人創(chuàng)業(yè)的故事?，F(xiàn)在有一種沖突，大家嘴上說(shuō)不相信改命、不想努力，但行為上還是關(guān)注這些，你怎么看這個(gè)現(xiàn)象？

彭子軒：這個(gè)問題我很有感觸，包括現(xiàn)在社會(huì)討論的 “經(jīng)濟(jì)上行期的美”。我以前為一個(gè)品牌做過(guò) “改寫命運(yùn)” 的 campaign，當(dāng)時(shí)大家對(duì)這個(gè)敘事沒有異議，甚至成了爆款，連續(xù)做了好多年。但現(xiàn)在大家說(shuō)躺平，年輕人沒斗志，背后是原本傳統(tǒng)的上升路徑，在新的媒體形式、新的宏觀環(huán)境下被消解了。大家都想過(guò)更好的生活，只是不再制式化地談?wù)?，而是順?yīng)選擇，過(guò)程中仍在努力。很多年輕人嘴上說(shuō)躺平，社會(huì)輿論也這么說(shuō)，但實(shí)際上他們正在比過(guò)往更努力去改變生活，只是不再是口號(hào)式的吶喊。

波波：1688平臺(tái)上，有哪些讓你覺得沒想到的創(chuàng)業(yè)案例？

彭子軒：有一個(gè)90后女生，她是蘇打綠的狂熱粉絲。創(chuàng)業(yè)機(jī)緣來(lái)自在小紅書看到蘇打綠主題手鏈，因?yàn)闊釔?，自己學(xué)習(xí)了九字針繞珠、魚線穿珠等工藝，發(fā)在小紅書上，意外獲得很多粉絲好評(píng)。收到很多定制需求后，她發(fā)現(xiàn)可以結(jié)合熱門歌手、綜藝節(jié)目、演唱會(huì)設(shè)計(jì)手串，精準(zhǔn)吸引了很多粉圈粉絲。

她找貨時(shí)綜合對(duì)比，發(fā)現(xiàn)1688上有最齊全的手串和線等材料，很多優(yōu)質(zhì)珠子貨源來(lái)自1688的源頭廠，所以把1688作為粉圈定制的貨源地，有穩(wěn)定的交易額。她還做粉絲應(yīng)援標(biāo)語(yǔ)、橫幅等，從手串衍生出很多符合粉絲需求的定制業(yè)務(wù)。這個(gè)生意每月收入約4萬(wàn)，每日訂單20-60單，她一個(gè)人做，通過(guò)1688把興趣發(fā)揚(yáng)光大，養(yǎng)活自己，獲得經(jīng)濟(jì)收益和價(jià)值，現(xiàn)在開始想組建創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，提供高顏值、有情緒價(jià)值的產(chǎn)品。這是個(gè)很小、很精準(zhǔn)的需求，但她找到對(duì)的貨源和供給，與顧客很好交互，自然獲得收入，像是無(wú)痛創(chuàng)業(yè)。

還有一個(gè)和失業(yè)議題相關(guān)的案例，是大廠女程序員做穿戴甲。很多女生花時(shí)間做美甲，傳統(tǒng)是在門店，有人服務(wù)鑲鉆、雕花等，而穿戴甲是做好的甲片，直接粘貼，好處是好換、容易變換風(fēng)格。這位女程序員裸辭后選擇風(fēng)格化穿戴甲賽道，比如暗黑風(fēng)格、動(dòng)漫風(fēng)格、愛豆風(fēng)格的穿戴甲。她在1688用圖搜找到相關(guān)風(fēng)格產(chǎn)品，還能定制設(shè)計(jì)，在平臺(tái)發(fā)內(nèi)容引流，私域成交，已經(jīng)是百萬(wàn)級(jí)銷量的生意。這兩個(gè)生意都是不太常見的范式，通過(guò)1688的源頭廠、功能和定制服務(wù)，幫助很多人拓寬了人生新可能性。

波波：你怎么看 “畢業(yè)即創(chuàng)業(yè)”？創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)變少，前面聊的美甲、串串能成為批量化的新需求嗎？

彭子軒：批量規(guī)?；€是傳統(tǒng)金字塔路徑——找到生意需求，批量規(guī)模化，快速擴(kuò)大復(fù)制，拓展企業(yè)。但回到大學(xué)生真實(shí)處境，有些大學(xué)生創(chuàng)業(yè)是因?yàn)檎夜ぷ骼щy，需要獲得收入，剛才說(shuō)的兩個(gè)需求能幫助他們過(guò)上好生活，他們可能不需要生意機(jī)會(huì)或商業(yè)分析，不需要規(guī)模化拿投資，而是在平臺(tái)上獲得真實(shí)資源、分銷路徑和手段，幫他們選出有真實(shí)貨源、能發(fā)貨的廠家和貨源，讓他們以輕松姿態(tài)結(jié)合工具創(chuàng)業(yè)，實(shí)現(xiàn)養(yǎng)活自己的目標(biāo)。

我們做這個(gè)事的本意不是從商業(yè)規(guī)模化角度，而是幫助切實(shí)有需要的大學(xué)生。我們內(nèi)部也討論過(guò)“畢業(yè)即創(chuàng)業(yè)” ，我們做的是切面，希望通過(guò)1688的優(yōu)勢(shì)，提供工具給年輕人、大學(xué)生創(chuàng)業(yè)者做小生意的機(jī)會(huì)，也給白領(lǐng)、公務(wù)員等提供做副業(yè)（如自媒體）的選擇。提供人生另一種可能性，這是我們倡導(dǎo)和希望更多人體會(huì)的。

波波：十幾年前淘寶C端也講大學(xué)就業(yè)難，有人開網(wǎng)店成功的故事。時(shí)代不同了，很多人說(shuō)消費(fèi)平權(quán)是講故事，大家就是找更便宜的東西。1688這么多年，怎么扭轉(zhuǎn)大家的刻板認(rèn)知和形象？傳統(tǒng)形象怎么和年輕人互動(dòng)？

彭子軒：第一個(gè)是服務(wù)對(duì)象，比如幫助大家創(chuàng)業(yè)和做副業(yè)，依托平臺(tái)自身功能，包括小單定制（7天返貨），這在傳統(tǒng)角度很難，小單工廠可能不接。還有一件代發(fā)功能，幫助分銷到下游。這些功能是平臺(tái)提供的，有了功能后，更重要的是讓更多人知道。很多大學(xué)生群體有創(chuàng)意和內(nèi)容，但缺乏落地可能性，我們提供幫助，實(shí)現(xiàn)和年輕人的溝通。用戶習(xí)慣需要在年輕時(shí)培養(yǎng)，比如讀大學(xué)時(shí)用淘寶，我們現(xiàn)在希望大學(xué)生畢業(yè)或開學(xué)就用1688，了解我們。

第二個(gè)是差異化，我們用AI功能和自身功能幫助更多個(gè)人消費(fèi)者購(gòu)物。我們能滿足產(chǎn)貨、嚴(yán)選需求，比如我身上49塊的衣服，就是平臺(tái)男裝店的，這是服務(wù)消費(fèi)者的部分。貨源、代發(fā)功能是平臺(tái)獨(dú)特的差異點(diǎn)，通過(guò)這些功能和用戶溝通，讓他們使用。對(duì)年輕消費(fèi)者或我們服務(wù)的年輕人，我們希望他們知道在這里能找到源頭廠貨的衣服。有想法想定做東西嘗試售賣，也能在這里能獲得輕創(chuàng)業(yè)支持。

波波：你過(guò)往的職業(yè)生涯和留學(xué)經(jīng)歷對(duì)今天的工作有用嗎？是正資產(chǎn)還是負(fù)資產(chǎn)？

彭子軒：我覺得讀書帶來(lái)的機(jī)會(huì)確實(shí)是存在的，讀書和開拓眼界都在我職業(yè)起步階段給了我很大幫助；同時(shí)我非常警惕它可能帶來(lái)的另一種風(fēng)險(xiǎn)：就是讓自己漸漸脫離真實(shí)用戶的處境，變得站著說(shuō)話不腰疼，僅在自己的視角里看世界，這就會(huì)變成“何不食肉糜”了。（*僅代表個(gè)人觀點(diǎn)，不代表公司立場(chǎng)）

我在溝通、做內(nèi)容、做傳播時(shí)；第一要義肯定是真的去和用戶聊，而不是在辦公室看著訪談和數(shù)據(jù)不去深入理解用戶的真實(shí)需求，這樣會(huì)失去對(duì)用戶的敬畏心。這是我在工作中特別警醒的一點(diǎn)——無(wú)論是做產(chǎn)品、做生意還是做營(yíng)銷，真正的尊重用戶是聆聽。永遠(yuǎn)警惕和提醒自己不要預(yù)設(shè)“用戶應(yīng)該怎樣”，或者“這個(gè)群體應(yīng)該怎樣”，以免形成一種刻板印象。

波波：你看到過(guò)哪些刻板印象以外的廠二代故事？

彭子軒：我們見證了中國(guó)制造業(yè)代際傳承的洪流，也做過(guò)話題講年輕人和老一輩做生意的不同。1688平臺(tái)的廠二代中，90 后、00后占比接近80%，95后是中堅(jiān)力量，81%有本科以上學(xué)歷，近一半有海外留學(xué)背景，50%多接手工廠三年以上，能獨(dú)立決策。

有個(gè)廠二代砸了8位數(shù)的 “老婆本”，為家族企業(yè)找出路。他成年后想逃離家族產(chǎn)業(yè)，在互聯(lián)網(wǎng)大廠工作過(guò)，因家里企業(yè)發(fā)展不得不回歸。父親反感電商，他仍入駐1688成為最高級(jí)的 “超級(jí)工廠” 會(huì)員，投入現(xiàn)金流引進(jìn)設(shè)備，承接平臺(tái)上的定制小單，甚至用了結(jié)婚的錢。最終這個(gè)投入為工廠注入新活力，政府也主動(dòng)上門支持，生意有了新變化。

還有一個(gè)98年的獨(dú)生女，20歲時(shí)家里告訴她有個(gè)300人的服裝廠，一直在代工知名羊絨品牌，父親因突發(fā)眼疾幾近失明，跟隨20多年的高管帶走所有銷售人員，工廠運(yùn)營(yíng)戛然而止。她當(dāng)時(shí)在電商平臺(tái)工作，因業(yè)務(wù)絕境回來(lái)，在1688做供應(yīng)鏈分銷，用之前的知識(shí)闖出新路，通過(guò)跨境分銷功能把代工的羊絨衣服分銷到下游，很快成為平臺(tái)頭部商家。這些故事輕描淡寫，但背后是廠二代的堅(jiān)韌和韌度，讓人敬佩。比如98年的小姑娘，按刻板印象可能是畢業(yè)沒幾年的大學(xué)生，卻經(jīng)歷了父親重病、元老叛變，仍快速接起生意，讓工廠絕處逢生，背后是人的力量和能量。

波波：今天的marketing和過(guò)去相比，最大的改變是什么？有朋友說(shuō)現(xiàn)在靠大預(yù)算大投放，卻覆蓋不了垂類很痛苦，做marketing的人該怎么應(yīng)對(duì)這個(gè)時(shí)代？

彭子軒：在大媒介、大渠道時(shí)代，品牌人一年重要的事是做新品、拍 TVC、分銷到下游、投放到大眾媒介平臺(tái)。到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，要根據(jù)不同平臺(tái)用戶需求做內(nèi)容。今天你提到的情況，是因?yàn)榘l(fā)聲和交易渠道有顯著變化，用以前的方法會(huì)失效。

回到市場(chǎng)營(yíng)銷，預(yù)算只是數(shù)字和杠桿，最終要回歸到服務(wù)的用戶是誰(shuí)。大而全的 “大神” 機(jī)會(huì)當(dāng)下較少，但不同垂類、細(xì)分賽道有不一樣的事情。在1688的源頭廠家，很多行業(yè)的利益和價(jià)值鏈條完全不同，只要找準(zhǔn)細(xì)分用戶，選擇好內(nèi)容和渠道就行。

我昨天和朋友聊，以前在零售行業(yè)，讓消費(fèi)者做最后購(gòu)買決策很重要。剛接手工作時(shí)發(fā)現(xiàn)大家亂花錢投放，后來(lái)把投放聚焦到內(nèi)容決策平臺(tái)，之后消費(fèi)者源源不斷在這個(gè)平臺(tái)知曉并成為用戶。這也是回到人群，想清楚他們?cè)谀睦镒鱿M(fèi)決策。不應(yīng)該做平鋪式大而全的投放，或指望一個(gè)內(nèi)容、樣板式東西投大預(yù)算出奇跡。未來(lái)的模式是找到核心人群，滿足他們的需求，發(fā)現(xiàn)他們的消費(fèi)決策地點(diǎn)。

想清楚這三個(gè)問題：誰(shuí)（服務(wù)對(duì)象）、說(shuō)什么（內(nèi)容）、去哪做（渠道），最后是去哪承接，用戶在哪能獲得產(chǎn)品。這個(gè)邏輯互通，但挑戰(zhàn)在于沒有一招鮮的范式，不能一套東西在不同地方復(fù)用，而是要確定品牌或平臺(tái)要讓目標(biāo)人群知道什么，以終為始找到鏈路和決策，順應(yīng)不同平臺(tái)變化，從一招變成多招。但敬畏、尊重用戶，挖掘未被滿足的需求，做產(chǎn)品溝通功能的變化，回到用戶做決策的平臺(tái)，而不是盲目跟進(jìn)熱點(diǎn)，還是能找到增長(zhǎng)和新機(jī)會(huì)的。

趙麗娜：離開球場(chǎng)后，

我在人生的比賽里尋找更多可能性

波波：你是什么時(shí)候意識(shí)到自己和別人不一樣的？

趙麗娜：從我出生的那一天開始，就注定著不平凡。哈哈哈，開玩笑的。從上學(xué)開始，幼兒園、小學(xué)，我一直是班里最高的，而且從小就不想和大部分人做一樣的事。7 歲時(shí)轉(zhuǎn)學(xué)去了足球特色學(xué)校，開啟了足球生涯。

波波：7歲轉(zhuǎn)學(xué)是你自己的決定嗎？

趙麗娜：我覺得是足球選擇了我。當(dāng)時(shí)足球老師錢老師來(lái)學(xué)校招生，我被體育老師推薦過(guò)去，他問我喜不喜歡踢球。我其實(shí)沒摸過(guò)真足球，就硬著頭皮說(shuō)喜歡，覺得踢球很酷。我只是在電視上面看過(guò)，根本不知道足球是什么，但我覺得說(shuō)不喜歡很丟人。

波波：踢球和現(xiàn)在轉(zhuǎn)型，你覺得哪個(gè)更快樂？

趙麗娜：足球帶給我很多寶貴特質(zhì)。我覺得自己非常有韌性，也在足球這個(gè)專項(xiàng)訓(xùn)練上付出了足夠的專注度，訓(xùn)練時(shí)長(zhǎng)達(dá)到1萬(wàn)個(gè)小時(shí)。但退役后一切要從零開始，因?yàn)橹肋_(dá)到那個(gè)境界需要付出多少，所以現(xiàn)在做事情會(huì)抱著同樣的心態(tài)，相信付出后會(huì)有收獲。

波波：門將需要具備哪些特質(zhì)（除身體素質(zhì)外）？

趙麗娜：除了專注、反應(yīng)快，還需要大心臟、能扛罵。我踢了一年前鋒之后才轉(zhuǎn)向成為門將。我爸以前跟我看比賽的時(shí)候就說(shuō)，你踢球可以，爸爸很開心，但是爸爸希望你成為一個(gè)球星，千萬(wàn)不要去當(dāng)門將。因?yàn)楫?dāng)了門將進(jìn)了球都要怪你。但成為門將后，這個(gè)位置鍛煉了我的抗壓能力，越靠后防線，責(zé)任心越強(qiáng)，需要有擔(dān)當(dāng)和發(fā)起進(jìn)攻的能力。

波波：你退役后有轉(zhuǎn)型的迷茫期嗎？

趙麗娜：肯定有，很多人看到過(guò)我直播破防大哭的瞬間，那是一種成長(zhǎng)和破碎。在人生的不同階段經(jīng)歷了破碎之后，你是要慢慢學(xué)會(huì)把那個(gè)破碎的自己再拼湊起來(lái)的。拼湊起來(lái)后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)自己更強(qiáng)大了。所以其實(shí)我是挺欣然接受自己破碎的過(guò)程的。

那一場(chǎng)直播其實(shí)是有有征兆的。元宵節(jié)我同事問我要不要來(lái)家里陪我直播，但我是跟一個(gè)品牌直播間連線。我的第一個(gè)想法就是讓他們?cè)诩依镞^(guò)吧，我一個(gè)人可以的。就跟我的同事說(shuō)你們別來(lái)了，我可以的。那一天我父母又跟我說(shuō)，元宵節(jié)要不要回家吃飯。我就說(shuō)今天有工作，明天再回來(lái)。

那時(shí)候我已經(jīng)覺得自己在孤軍奮戰(zhàn)，很孤獨(dú)。然后直播連線時(shí)，不斷看到彈幕上有質(zhì)疑的聲音，就讓我瞬間破防。我就覺得我元宵節(jié)不跟家里人團(tuán)圓，還讓同事別來(lái)陪我，自己在直播間連線，還被人質(zhì)疑，天吶為什么，就一整個(gè)破防大哭。

下了播之后，我就給我經(jīng)紀(jì)人發(fā)消息說(shuō)我不行了，我要開播，發(fā)泄完之后就好了。

現(xiàn)在狀態(tài)不好或被質(zhì)疑時(shí)，我就會(huì)告訴自己成長(zhǎng)階段到了，經(jīng)歷了這個(gè)階段之后我就會(huì)變得更加的強(qiáng)大了。就像我們球隊(duì)一樣，狀態(tài)不可能永遠(yuǎn)都保持在巔峰，一定是有曲線的。我們一定會(huì)往下，然后去攀更高的那個(gè)山峰。

波波：你在役期間生活狀態(tài)是怎樣的？

趙麗娜：就是三點(diǎn)一線，球場(chǎng)、宿舍、食堂，很簡(jiǎn)單。每天起床訓(xùn)練吃飯，午睡訓(xùn)練吃飯，沒有更多的生活，就一直在重復(fù)，重復(fù)24年。

如果是非比賽期間，我們每周可以有一天休息。如果是集訓(xùn)期間就很難說(shuō)了。我們?cè)?jīng)在國(guó)家隊(duì)期間的最高強(qiáng)度的集訓(xùn)，到了一年300天。之外我們還需要去承擔(dān)俱樂部的比賽和訓(xùn)練。

波波：那你退役后是否有 “沒人管” 的迷茫，就是那種墜入真空的感覺？

趙麗娜：有，很強(qiáng)烈。因?yàn)槲覀凅w制內(nèi)運(yùn)動(dòng)員一直被管著，有很多人來(lái)為你負(fù)責(zé)，去安排每天的生活日常，24年都是這樣。突然跳脫出來(lái)，我大概經(jīng)歷了一年時(shí)間，深深地感受到迷茫、孤獨(dú)，不知道未來(lái)方向。

我剛退役的那年，參加了非常多的活動(dòng)、節(jié)目錄制，片場(chǎng)會(huì)有很多人。在經(jīng)過(guò)一個(gè)高輸出和非常強(qiáng)的情緒對(duì)抗之后，晚上回家面對(duì)空房子，看到?jīng)]洗的衣服，會(huì)大哭釋放情緒。那種感覺我是消化了很長(zhǎng)時(shí)間的。我并不覺得哭是一種不好的情緒，因?yàn)槲倚枰尫牛尫磐曛笏挥X第二天又好了。

波波：現(xiàn)在處于好的節(jié)奏里嗎？

趙麗娜：當(dāng)下是好的。我現(xiàn)在的狀態(tài)，能量是很強(qiáng)的。我覺得我現(xiàn)在是快樂、幸福的。我也對(duì)很多事物充滿好奇。

波波：你是 “E人” 還是 “I人”？

趙麗娜：我是ENFP，以前是INFP，喜歡人多的環(huán)境，和大家在一起很開心。

波波：哪一個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，你覺得節(jié)奏開始對(duì)了？

趙麗娜：今年才剛剛覺得這個(gè)時(shí)間對(duì)了。原來(lái)對(duì)于未來(lái)的東西其實(shí)挺迷茫的，有點(diǎn)像蒙了一層霧。覺得有一條十字路口，有幾條岔路都看不見。

今年3月份開始，突然之間好像能夠看清有幾條路了，知道自己怎么選了。有多少條路在面前慢慢變得清晰了。

在球場(chǎng)的時(shí)候很多的聚光燈都會(huì)注意到你，你也有很多施展手腳的空間。但是退役下來(lái)了之后，投入到一個(gè)完全陌生的修羅場(chǎng)里面。今年可能就突然之間好像能夠抓住一點(diǎn)什么東西，這種感覺我覺得非常好。

波波：你最近也做了自己的播客“上下半場(chǎng)”，是怎么想到要做這個(gè)的？

趙麗娜：說(shuō)不清是什么具象的東西。今年覺得我自己對(duì)很多的東西都很好奇，剛好又認(rèn)識(shí)了史炎老師。他也帶我認(rèn)識(shí)了一些喜劇演員，去看脫口秀的開放麥。我就發(fā)現(xiàn)原來(lái)說(shuō)話是很有藝術(shù)的，就開始去聽各種各樣不同類型的播客。

然后我就開始想跟很多不同領(lǐng)域的人聊，建立一個(gè)地方，讓更多領(lǐng)域的人，包括運(yùn)動(dòng)員去表達(dá)出他們心里面想要表達(dá)的東西。

波波：你做公益項(xiàng)目 “星球計(jì)劃” 的契機(jī)是什么？

趙麗娜：我的這個(gè)項(xiàng)目其實(shí)做的是鄉(xiāng)村學(xué)校的足球普及。你說(shuō)是種樹人也好，是去播種的人也好，我希望我可以成為這樣一個(gè)人。但是未來(lái)它到底在中國(guó)鄉(xiāng)村地區(qū)能夠有多少種子發(fā)芽、開花、結(jié)果，我不知道。

我希望我自己是那個(gè)0到1播種的人。在這個(gè)過(guò)程中，我真的見到了非常多老師、孩子、校長(zhǎng)的故事。我是從小在上海這個(gè)城市里長(zhǎng)大的，參加過(guò)多少比賽都沒有辦法見到這些學(xué)校里孩子們的困境。直到兩年前開始做星球計(jì)劃，我才開始慢慢撥開了那一層真相的面紗。當(dāng)我看到這些孩子們對(duì)于足球的熱情，但又沒有地方踢球，沒有教練去教的時(shí)候，我是很心痛的。

這兩年對(duì)我改變最大的一件事情，就是我透過(guò)這件事情看到它的本質(zhì)。我不覺得我們星球計(jì)劃真的能夠解決多少事情，但我們真的是播種到了120所學(xué)校。120堂公開課我都是自己親力親為去上的。我把我24年的足球經(jīng)歷跟孩子們?nèi)シ窒?。無(wú)論他們未來(lái)選擇哪一條路，我會(huì)覺得這是他們自己的選擇。也許他們未來(lái)成為了警察、老師，他們依然可以熱愛足球，這個(gè)熱愛是可以陪伴他們一生的。

波波：最近蘇超很火，你如何看待蘇超的火爆？

趙麗娜：我媽媽和我外公外婆是無(wú)錫人，所以我的主隊(duì)肯定是無(wú)錫隊(duì)，我下個(gè)月也會(huì)去無(wú)錫主場(chǎng)看比賽。我覺得蘇超是非?，F(xiàn)象級(jí)的，爆火之后帶動(dòng)了當(dāng)?shù)氐奈穆?，低價(jià)的球票又能讓每一個(gè)在附近的人都能夠親身去現(xiàn)場(chǎng)看球賽。

我一個(gè)踢了24年的球員，在2015年第一次進(jìn)入國(guó)家隊(duì)踢加拿大世界杯的時(shí)候，才真正的感受到現(xiàn)場(chǎng)有觀眾是一件多么讓運(yùn)動(dòng)員興奮的事情。而這些蘇超的隊(duì)員，他們能在一個(gè)業(yè)余的聯(lián)賽就感受到現(xiàn)場(chǎng)6萬(wàn)名觀眾的加油吶喊。所以我覺得蘇超的運(yùn)動(dòng)員是很幸福的，甚至有些球員都能接到代言了。

但它是不是可以持續(xù)發(fā)展。比如我現(xiàn)在去推廣無(wú)錫的足球，從小學(xué)三年級(jí)以下開始就去做體教融合。未來(lái)如果蘇超能夠持續(xù)進(jìn)展下去，今年踢蘇超的人是不是可以有副業(yè)，或者進(jìn)學(xué)校去教這些孩子們踢球。我希望熱度過(guò)后不是只剩商業(yè)，還是能夠有更多人沉下心來(lái)去做真正的教育和基層培訓(xùn)。

波波：運(yùn)動(dòng)員要轉(zhuǎn)型，職場(chǎng)人也要轉(zhuǎn)型，你現(xiàn)在有沒有一些轉(zhuǎn)型Tips？

趙麗娜：我覺得以前在球場(chǎng)內(nèi)的成功，只不過(guò)是人生當(dāng)前階段的一個(gè)高峰，人生需要經(jīng)歷很多個(gè)起起伏伏。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，退役也代表著曾經(jīng)的身份只不過(guò)是我身上的一個(gè)標(biāo)簽，我需不斷破圈。我喜歡的東西那么多，怎么去融合它們，創(chuàng)造出更大的價(jià)值？很多時(shí)候大家會(huì)問我，有沒有前輩可以效仿，我覺得在某個(gè)領(lǐng)域是有的，但公益、播客、短視頻、社交平臺(tái)、綜藝這些事情加起來(lái)，很少有一模一樣的前路，很多東西我都是從零開始摸索的。

我覺得30歲如果是職場(chǎng)的一道坎，大家不要去怕。我現(xiàn)在唯一的優(yōu)點(diǎn)就是勇敢，無(wú)知者無(wú)畏嘛。我沒有上過(guò)班，也不知道我到底有多少可能性。既然我已經(jīng)離開球場(chǎng)，沒有機(jī)會(huì)再去爭(zhēng)奪冠軍了，那我就要去創(chuàng)造屬于我自己人生的比賽。其實(shí)每一個(gè)賽道對(duì)我來(lái)說(shuō)都是一個(gè)新的比賽，博客也好，公益也好，短視頻也好，平時(shí)的制作和拍攝都當(dāng)做是訓(xùn)練，網(wǎng)上的曝光和流量代表成績(jī)。公益也是，每一站都是積累，最終可能10年后，20年后真的會(huì)有孩子回來(lái)說(shuō)：“麗娜姐姐，我是因?yàn)槟銈兊男乔蛴?jì)劃踢進(jìn)了國(guó)家隊(duì)?！睂?duì)我來(lái)說(shuō)就是一種非常好的正反饋。把收獲的滿足感拉長(zhǎng)一點(diǎn)，也不要太急著說(shuō)我今天做這件事情。

波波：你有負(fù)能量的時(shí)候，是怎么消解的？

趙麗娜：我以前會(huì)在網(wǎng)上拆球星卡，報(bào)復(fù)性消費(fèi)?，F(xiàn)在我覺得做這樣的事情也不能得到快樂了，就會(huì)跟我的朋友們一起去玩去瘋，比如去唱歌聚會(huì)，把不開心的事情聊出來(lái)，然后他們給到我一個(gè)反饋，我覺得這件事情就可以了，不要再提了。還有運(yùn)動(dòng)，真的是很好的消解情緒的方法。當(dāng)你身體疲憊的時(shí)候，情緒就沒有地方可以停留了。

波波：你每天的運(yùn)動(dòng)量有多大，在運(yùn)動(dòng)中怎么保護(hù)自己？

趙麗娜：保護(hù)膝蓋和預(yù)防肌肉拉傷非常重要。比如我們打羽毛球、網(wǎng)球之前要熱身至少5到10分鐘，從靜態(tài)到動(dòng)態(tài)熱開了再去運(yùn)動(dòng)。運(yùn)動(dòng)結(jié)束之后一定要拉伸。膝蓋痛或者是腳腕痛，一定要想辦法冰敷，也要做深度拉伸?？赡艽蠹視?huì)覺得沒什么，但是日積月累，膝蓋、手腕的傷會(huì)越來(lái)越多，包括肌肉會(huì)變得越來(lái)越容易拉傷。

第二就是要補(bǔ)水，我們運(yùn)動(dòng)過(guò)程中每半個(gè)小時(shí)就要補(bǔ)一次水。然后要有好心態(tài)，不要整天沉浸負(fù)面情緒里，如果察覺到負(fù)面情緒，要知道情緒是過(guò)客，會(huì)來(lái)也會(huì)走。在生活中去迎接些新鮮的東西，比如看劇、打游戲、運(yùn)動(dòng)，這樣那些不好的東西才會(huì)走。希望大家能有一個(gè)好的心態(tài)，還有飲食，少吃重油重鹽的一些東西，睡眠要充足，多曬太陽(yáng)。

李璟：當(dāng)Agent落地應(yīng)用，

誰(shuí)才是真正的市場(chǎng)破局者？

李璟：各位好，階躍星辰是一家基礎(chǔ)大模型的創(chuàng)業(yè)公司，到今天大概成立兩年多時(shí)間。我們是一家以AGI為使命和目標(biāo)的大模型公司。我們有個(gè)愿景，叫做 “十倍每個(gè)人的可能性”，希望通過(guò)人工智能技術(shù)，給整個(gè)世界的人工智能技術(shù)帶來(lái)階躍式的變化，從而讓每個(gè)人都挖掘自己更多的可能性。2年時(shí)間，階躍星辰已經(jīng)成長(zhǎng)為國(guó)內(nèi)重要的基礎(chǔ)大模型公司，也被稱為“多模態(tài)卷王”。從去年開始，我們也把人工智能技術(shù)和各行各業(yè)的應(yīng)用結(jié)合，獲得非常多的落地成果。

我畢業(yè)于武漢大學(xué)，上學(xué)的時(shí)候就一直在折騰創(chuàng)業(yè)。我基本上完整經(jīng)歷了AI1.0到2.0的周期。

波波：階躍星辰的多模態(tài)與今年年初大火的DeepSeek有什么區(qū)別嗎？

李璟：DeepSeek語(yǔ)言類的模型做得非常好。DeepSeek R1迅速出圈，讓全民都知道了大模型的存在。階躍比較專注多模態(tài)。首先，人本身是多模態(tài)的動(dòng)物，每天攝取的信息里，80%來(lái)自視覺、聽覺等豐富的模態(tài)，而不僅僅是語(yǔ)言和文字。所以多模態(tài)是通往AGI的必經(jīng)之路。其次，我們看了很多產(chǎn)業(yè)應(yīng)用，包括制造業(yè)、金融、內(nèi)容產(chǎn)業(yè)等，絕大多數(shù)都和多模態(tài)相關(guān)。所以盡管資源相對(duì)有限，我們還是希望打造綜合全面、多模領(lǐng)先的模型矩陣。

波波：今年上半年大家聊得最多的是Chatbot，后來(lái)慢慢開始討論Agent。你怎么看待這個(gè)行業(yè)的趨勢(shì)？大家都說(shuō)AI要尋找新大陸，新大陸到底什么樣，在哪里？

李璟：這是一個(gè)可能價(jià)值千億美金、萬(wàn)億美金的話題。智能體（Agent）的概念隨著大模型開始被討論。我們定義的智能體是能夠讀懂意圖，根據(jù)個(gè)性化喜好理解意圖后，調(diào)用各種工具幫用戶完成某項(xiàng)任務(wù)。

智能體受關(guān)注是因?yàn)閮蓚€(gè)技術(shù)變化：一是多模交互成熟，讓人能通過(guò)自然語(yǔ)言與智能體更便捷交互；二是推理模型（如 OpenAI o1、DeepSeek R1）能力提升，使智能體能規(guī)劃和調(diào)用工具。從需求看，人們一直渴望超級(jí)助理，過(guò)去技術(shù)不達(dá)標(biāo)，現(xiàn)在技術(shù)變化讓其成為可能，這是很讓人興奮的領(lǐng)域。

波波：看到階躍星辰跟OPPO等終端廠有合作，以前軟件世界和硬件世界分得很開，現(xiàn)在是不是最終還是需要硬件？

李璟：硬件加軟件的結(jié)合，基本上是2025年以來(lái)海內(nèi)外逐漸共識(shí)的趨勢(shì)之一。包括OpenAI花655億美金買下Jonathan Ive的IO公司，也是做新時(shí)代的硬件。需要硬件是因?yàn)楦鞣N傳感器、交互界面有很大作用，結(jié)合智能算力能完成更多事情。今年，各大手機(jī)廠商推出各種新形態(tài)硬件，代表大家認(rèn)為AI可能給硬件帶來(lái)全新的交互和用戶體驗(yàn)，里面有很多機(jī)會(huì)。我認(rèn)為AI或大模型要回到使用場(chǎng)景才能發(fā)揮價(jià)值，手機(jī)已像延伸的器官，和硬件結(jié)合是很有意思、有想象力的路徑。

波波：今年大家都關(guān)注可穿戴眼鏡等各種智能硬件，也有很多 “脫褲子放屁型” 的智能硬件，你覺得哪一類最終能成？

李璟：我最近跟手機(jī)廠商聊很多，大家討論未來(lái)智能終端的核心還是手機(jī)嗎，還是會(huì)出現(xiàn)其他硬件形態(tài)，比如桌面機(jī)器人、掛件、項(xiàng)鏈、眼鏡等。我認(rèn)為手機(jī)作為最成熟的生態(tài)，還處于無(wú)可替代的核心位置。但因agent和多模態(tài)能力，大家憧憬的下一代手機(jī)可能改變圖形界面交互方式，自然語(yǔ)言交互效率更高。

過(guò)去很多事在手機(jī)上做是因?yàn)樗浅墒斓腉UI產(chǎn)品，其他硬件不具備觸屏交互能力，限制了任務(wù)種類。但今天如果變成自然語(yǔ)言交互，硬件形態(tài)未來(lái)可能無(wú)處不在。最近也在跟業(yè)內(nèi)廠商聊，隨著大模型能力提升，手機(jī)上的任務(wù)可能部分遷移，比如在家時(shí)家庭音箱可能是最好的交互硬件。所以很長(zhǎng)一段時(shí)間里手機(jī)都是核心，但功能會(huì)逐步分解，出現(xiàn)更多種類的硬件產(chǎn)品。

波波：你個(gè)人看好智能眼鏡嗎？

李璟：眼鏡是挺自然的交互入口，大家也常說(shuō)耳機(jī)或視覺平視方向是自然交互。我們自己也在做一些探索，今天的體驗(yàn)還不足夠好，但作為自然交互的入口，我還是很看好的。我入AI這行就是因?yàn)榭戳恕兜姓?》里湯姆克魯斯人臉識(shí)別的鏡頭，入行后搗鼓的第一個(gè)硬件產(chǎn)品就是Google Glass，只是當(dāng)時(shí)產(chǎn)品形態(tài)更不成熟。我覺得隨著軟件成長(zhǎng)和硬件進(jìn)步，可能會(huì)有結(jié)合性的產(chǎn)品，這個(gè)方向我挺看好的。

波波：今年AI好像過(guò)了某個(gè)拐點(diǎn)變得很聰明，以前像新一代內(nèi)容整合或搜索整合，現(xiàn)在具備高階分析師的能力。這種技術(shù)突破是怎么實(shí)現(xiàn)的？大家所說(shuō)的 “思考”，從你們的視角看是什么？

李璟：可以從幾個(gè)階段拆解。第一階段是GPT4或ChatGPT出現(xiàn)，這種GPT范式的模型壓縮了大量知識(shí)，讓人覺得它無(wú)所不知，但不能很好解決實(shí)際問題，比如解數(shù)學(xué)題時(shí)像記憶力好的人，按訓(xùn)練數(shù)據(jù)里的方式解，沒有嚴(yán)密思考，不具備實(shí)際推理能力。

第二階段從去年9月開始，OpenAI、DeepSeek等推出推理模型，引入強(qiáng)化學(xué)習(xí)框架，有點(diǎn)像做數(shù)學(xué)題打草稿，用不同方式驗(yàn)證，反復(fù)驗(yàn)證的過(guò)程成為好的訓(xùn)練數(shù)據(jù)，使其具備長(zhǎng)思維鏈思考或推理能力。今天大家做的deep research等，是整合各種大模型能力，不只是一個(gè)模型，而是完整的pipeline和工作流，比如內(nèi)容產(chǎn)業(yè)中，先用模型結(jié)合信息選題，再用模型搜索、檢索、看用戶期待，然后總結(jié)、分析，調(diào)用工具形成可視化圖表等。智能體就是知道意圖后做好規(guī)劃，用不同工具實(shí)現(xiàn)訴求，再整合呈現(xiàn)，這就是agent帶來(lái)沖擊的形式，它整合了人類工作中很多經(jīng)驗(yàn)沉淀，所以效果好。

波波：智能音響七八年前就有了，比如小度等，現(xiàn)在的智能終端與過(guò)去的有什么區(qū)別？

李璟：還是蠻大區(qū)別的。上一代音響賣得很火，我有很多朋友的小孩特別喜歡跟音響玩，但玩著玩著就會(huì)生氣，因?yàn)槊看胃f(shuō)什么，它只會(huì)說(shuō) “我不清楚” 之類的車轱轆話，其實(shí)不具備智能能力。今天我們相信大模型能給這些硬件帶來(lái)全新機(jī)會(huì)，很重要的一點(diǎn)是交互方式的改變。比如我們最近在做的端到端語(yǔ)音能力，跟過(guò)去的傳統(tǒng)語(yǔ)音不同，是直接語(yǔ)音進(jìn)語(yǔ)音出，把3個(gè)模型整合為一個(gè)模型，優(yōu)點(diǎn)是：

第一，高情商，能理解情緒，中國(guó)人同一句話情緒不同意思完全不一樣，它是情緒飽滿的伙伴；

第二，智商在線，非常了解上下文語(yǔ)義信息，不會(huì)讀錯(cuò)。這樣雙商高、情緒飽滿的交互方式，可能給設(shè)備帶來(lái)新的交互方式和體驗(yàn)。

另外，今天還可以通過(guò)語(yǔ)音讓它完成很多任務(wù)，過(guò)去傳統(tǒng)設(shè)備能完成的任務(wù)種類很有限，比如關(guān)燈、開燈、查天氣，但今天有可能讓它做很多豐富的任務(wù)，體驗(yàn)完全不一樣。

波波：你覺得現(xiàn)在是處于行業(yè)的技術(shù)爆炸期，還是爆炸期后的瓶頸期？

李璟：我覺得還在爆炸期階段內(nèi)。所有技術(shù)公司，尤其是海外技術(shù)公司，在很多任務(wù)上的表現(xiàn)幾乎能用爆炸來(lái)形容。海外巨頭還在以非常恐怖的數(shù)字投入，入場(chǎng)標(biāo)配已是10萬(wàn)卡甚至幾十萬(wàn)卡集群的規(guī)模。大家都還在追求智能的上線，這在今年還是主流和主軸。突破智能上線是所有基礎(chǔ)模型廠商的頭等任務(wù)，所以還在爆發(fā)期。當(dāng)然也帶來(lái)很多成果，能孵化很多應(yīng)用，帶來(lái)不一樣的體驗(yàn)。所以是兩條軸發(fā)展，技術(shù)還在上升期，應(yīng)用開始逐漸呈現(xiàn)爆發(fā)形態(tài)。

波波：你怎么看待AI消滅工作崗位這件事？

李璟：我從來(lái)不擔(dān)心這個(gè)問題，歷史上能找到答案。電力、蒸汽機(jī)發(fā)明時(shí)，紡織工人反感，覺得會(huì)失業(yè)，但每一次技術(shù)進(jìn)步和迭代都會(huì)催生出更多全新的機(jī)會(huì)和工種。今天因?yàn)榇竽Ｐ统霈F(xiàn)，創(chuàng)業(yè)發(fā)生很大改變，創(chuàng)業(yè)者有idea，結(jié)合大模型技術(shù)就能創(chuàng)業(yè)，這在過(guò)去任何時(shí)代都做不到?？傮w來(lái)講，技術(shù)進(jìn)步一定是好事情，只有極大進(jìn)步帶來(lái)生產(chǎn)力極大提升，才能催生出更多機(jī)會(huì)。另外，大模型（agent）帶來(lái)的是過(guò)去很多高端服務(wù)的普惠化、大眾化，這件事非常有意義和價(jià)值。所以不用擔(dān)心，AGI時(shí)代到來(lái)，我們一定會(huì)有更好的生活，擁有更多機(jī)會(huì)。

波波：你覺得文科生還有未來(lái)嗎？

李璟：文科生一直有未來(lái)。不瞞各位說(shuō)，我自己大學(xué)也是以文科為主，專業(yè)背景豐富，錄取專業(yè)是臨床醫(yī)學(xué)，后來(lái)轉(zhuǎn)專業(yè)，本科念法律，研究生念市場(chǎng)營(yíng)銷，因?yàn)楫?dāng)時(shí)沒 AI相關(guān)專業(yè)，覺得創(chuàng)業(yè)要了解方方面面，所以學(xué)了這些專業(yè)。今天很多基礎(chǔ)類工作AI替代速度很快，但真正有價(jià)值的工作，或者能和AI一起很好工作的機(jī)會(huì)會(huì)越來(lái)越多?；氐轿覀兊脑妇?“十倍每個(gè)人的可能”，不僅是讓人學(xué)會(huì)原本不會(huì)的東西，還能在本身專業(yè)領(lǐng)域帶來(lái)10倍提升。未來(lái)可能是超級(jí)個(gè)體的時(shí)代，有了AI，自己可以是小創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，有好的分析師、法律顧問等，所以未來(lái)文科理科不分家。

波波：AI的出現(xiàn)是提高了工作效率、多了閑暇時(shí)間，還是讓人被迫更卷、工作更多了？

李璟：我自己也思考過(guò)。有一天坐高鐵時(shí)想，高鐵發(fā)達(dá)后江浙滬出差一天能往返，但過(guò)去節(jié)奏沒這么快，我經(jīng)常坐各種交通出行，節(jié)奏快了到底是好處還是壞處，我自己沒有答案。不同心境下答案不同，著急時(shí)覺得方便，累的時(shí)候覺得疲憊。對(duì)于AI，我已經(jīng)在享受它帶來(lái)的效率提升，工作中很多工具解放了我們，也享受它帶來(lái)的美好，比如識(shí)別植物、解答生活問題等。我做agent也是因?yàn)閶寢尳?jīng)常找不到手機(jī)功能，暢想未來(lái)結(jié)合硬件，她說(shuō)話就能解決問題，這種美好會(huì)慢慢出現(xiàn)，速度不亞于效率提升。最終是個(gè)人選擇，追求事業(yè)的人有 AI能更好發(fā)展，追求生活的人能在保證質(zhì)量的情況下過(guò)得更美好，最終選擇在于人的心境，是機(jī)器和人的共生關(guān)系。

蘭珍珍：美是逆境中的光，

我在歐萊雅30年讀懂“美之道”

波波：你是在什么樣的情況下成為歐萊雅中國(guó)第一個(gè)員工的？當(dāng)時(shí)的中國(guó)美妝行業(yè)是什么樣的？

蘭珍珍：我是在30多年以前，作為歐萊雅第一位在中國(guó)聘請(qǐng)的員工加入歐萊雅的。那個(gè)時(shí)候中國(guó)對(duì)于愛美這件事，是非常小心翼翼。我從小就很愛臭美，看到周圍的社會(huì)，大家都是色彩高度統(tǒng)一，就是灰色、黑色，覺得這個(gè)世界不是那么色彩斑斕。

那個(gè)時(shí)候我自己也挺大膽的，為了愛美做過(guò)一些很奇特的體驗(yàn)。比如看著母親定期到美發(fā)店去燙頭發(fā)，我自己也很想擁有一頭卷卷的頭發(fā)，就找了個(gè)鐵棍，在蜂窩煤里面燒得熱乎乎的，自己朝頭發(fā)上去卷，燙過(guò)劉海，頭發(fā)燙焦過(guò)，也把前額燙傷過(guò)，還被媽媽用大巴掌教訓(xùn)，說(shuō)我不務(wù)正業(yè)。那個(gè)時(shí)候我就想，我就是愛美啊，我就覺得好看。

30歲以后，我進(jìn)入了歐萊雅。第一個(gè)大活動(dòng)就是推廣彩染產(chǎn)品。但我想，要推廣一個(gè)產(chǎn)品，自己不以身作則是不可能的，所以那個(gè)時(shí)候很大膽，自己染了一頭棕紅色的頭發(fā)。其實(shí)也沒怎么樣，我覺得那個(gè)時(shí)候染的顏色還沒有今天這個(gè)棕紅色那么大膽，但還是被媽媽批評(píng)了，說(shuō)我不把那一頭棕紅色的頭發(fā)搞掉，就不要回家來(lái)見她，不認(rèn)我這個(gè)披著一頭紅發(fā)的女兒。

當(dāng)時(shí)我認(rèn)為，美給大家?guī)?lái)最大的挑戰(zhàn)就是一種認(rèn)知，她覺得棕紅色的頭發(fā)就是不好的。那么如何打破這種偏見，讓大家對(duì)美的認(rèn)知從害羞不敢，到勇于、踴躍地去表現(xiàn)、去嘗試，是我們要去打破的局面。那時(shí)候外灘一眼望去都是黑壓壓的人群，都是平底鞋，沒有一個(gè)人涂口紅，沒有一個(gè)人染頭發(fā)，要去打破那樣的局面，推廣一種時(shí)尚、潮流、屬于自己的個(gè)性的美，是很不容易的。

波波：那時(shí)候美妝在中國(guó)是不是還沒有形成一個(gè)行業(yè)，屬于完全空白的市場(chǎng)？

蘭珍珍：不能說(shuō)市場(chǎng)完全是空白的，但我們對(duì)美的追求、夢(mèng)想、行動(dòng)都很含蓄。我還記得那個(gè)年代，我大學(xué)時(shí)鄧麗君的歌開始悄悄在大陸流行，但大家都不敢去聽。因?yàn)樗母璞徽J(rèn)為是靡靡之音，唱的全是愛呀、感情呀，我們覺得很新奇，但那個(gè)時(shí)候不能說(shuō)愛，也不能說(shuō)美，真的就是愛美在心口難開，自己知道想愛美，但不能說(shuō)。

所以我那時(shí)候作為一個(gè)年輕的大學(xué)生，除了跟同學(xué)在黑乎乎的小屋子里偷偷學(xué)唱鄧麗君的歌，自己也會(huì)回到寢室，關(guān)燈以后在被窩里打著手電筒涂口紅、涂指甲油，然后看著自己，覺得太美了。那種口紅、指甲油的色彩帶來(lái)的感覺，今天大家都知道是多巴胺效應(yīng)，那個(gè)時(shí)候不知道，但就是覺得美，覺得高興，想擁有它，但是又不能。所以涂完照鏡子美一番，趕緊擦掉，然后蒙著被子睡個(gè)美夢(mèng)，那是我覺得最美的一些時(shí)刻。

波波：站在今天看，歐萊雅是一個(gè)非常巨大的公司，但當(dāng)年對(duì)于絕大多數(shù)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，它顯得更大，是從遙遠(yuǎn)的歐洲來(lái)的。我們稱那時(shí)為外企的黃金年代。你是怎么融入這家公司的？

蘭珍珍：現(xiàn)在大家說(shuō)三十而立，我那時(shí)候是三十而 “礪”，磨礪的礪，真的走了好多彎路。我大學(xué)畢業(yè)在成都的第一份工作是旅游導(dǎo)游。我是四川人，當(dāng)時(shí)覺得成都是個(gè)小地方，比北京、上海、廣州都要小，所以在第一份工作里不是那么安心。但第一份工作讓我接觸到了很多國(guó)外的旅游者、國(guó)外的信息。

在那個(gè)年代，接觸到的外國(guó)朋友、旅游者，還有外國(guó)的新鮮信息，都讓我產(chǎn)生了非常大的好奇，我直著性子說(shuō)想出國(guó)。出了國(guó)以后，才知道外面的世界這么不一樣，有那么多我不知道、沒看過(guò)的東西。但在出國(guó)幾年以后，還是想回國(guó)?，F(xiàn)在說(shuō)來(lái)是報(bào)效祖國(guó)，但其實(shí)那個(gè)時(shí)候真的是很思鄉(xiāng)，就想回來(lái)。

30 歲時(shí) ，我決定從法國(guó)回中國(guó)，來(lái)到了中國(guó)香港。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候中國(guó)香港的國(guó)際大企業(yè)多一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)需要在三個(gè)月之內(nèi)找到工作， 每天奔波于發(fā)簡(jiǎn)歷、等電話、各種不同的面試，哪怕無(wú)厘頭的，都覺得會(huì)有希望。

我是學(xué)法語(yǔ)的，就去找法國(guó)公司，拿了法國(guó)商會(huì)的公司黃歷，一個(gè)個(gè)打電話，最后終于有三家很好的法國(guó)公司接受我了。前面兩家說(shuō)立馬給我offer，只有歐萊雅說(shuō)還要亞太的專家、亞太的領(lǐng)導(dǎo)再面試才能決定。我當(dāng)時(shí)就覺得，歐萊雅是個(gè)美的公司，我愿意等，其他兩家公司和我自己的喜好不匹配，所以等到了歐萊雅最后的面試。

巴黎來(lái)的人面試我，走之前對(duì)我說(shuō)了一句非常人性化的點(diǎn)評(píng)，讓我心服口服，覺得這家公司好人性化、好有人情味。他說(shuō)：“謝謝你今天的面試，謝謝你的時(shí)間。哇，你今天小紅毛衣真好看。” 我覺得好高興，因?yàn)榈攘?5天才等到巴黎來(lái)的大領(lǐng)導(dǎo)面試，心想如果這個(gè)面試不成，就真的涼涼了，所以做了最大努力、最好的準(zhǔn)備。翻箱倒柜找衣服，當(dāng)時(shí)作為年輕人沒什么條件，但這件紅毛衣特別喜歡，就穿了它，結(jié)果被面試領(lǐng)導(dǎo)看到，還說(shuō)紅毛衣特別好看。

我感動(dòng)啊，就覺得這一句話讓我堅(jiān)定了30年對(duì)美的熱愛，和對(duì)這家公司的熱愛。真的，很多事情就是那么偶然的一個(gè)機(jī)遇、一個(gè)巧合，讓你進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，同時(shí)引領(lǐng)著你在這個(gè)行業(yè)一直走下去，很重要。

波波：這個(gè)故事我是第一次聽，覺得非常有畫面感，這是你一直在這家公司的原因嗎？

蘭珍珍：我覺得任何事都有機(jī)緣巧合，它敲開了我對(duì)美的大門，讓我?guī)е浅４蟮暮闷婧秃酶羞M(jìn)去了。同時(shí)，我自己小時(shí)候就愛美，覺得美應(yīng)該自然到可以表現(xiàn)出來(lái)、可以行動(dòng)起來(lái)，這家公司完美滿足了這個(gè)喜好，所以可以說(shuō)天時(shí)地利人和。

進(jìn)入公司之后，做的工作也讓我一路進(jìn)入到一種美的境界。作為一個(gè)職場(chǎng)菜鳥，感受到一種很宏大、很偉大的格局。比如我進(jìn)去后的第一個(gè)項(xiàng)目就是贊助趙無(wú)極，著名的華裔法籍抽象派大師，在中國(guó)的60年回顧展。多么大的一個(gè)展覽，我一個(gè)剛進(jìn)公司的小毛頭，很激動(dòng)。

因?yàn)椴恢朗裁唇谐橄笈伤囆g(shù)作品，也從來(lái)沒見過(guò)像趙無(wú)極大師這樣有雙重文化背景的大師。我跟著趙無(wú)極大師看他畫畫，看他解釋用顏色表達(dá)的意境，這一切對(duì)于職場(chǎng)上的我來(lái)說(shuō)，都非常激動(dòng)人心。

當(dāng)畫展開始后，看到觀眾看展也有非常大的感觸。其實(shí)每個(gè)人對(duì)著一幅抽象派藝術(shù)作品，都能從自己的經(jīng)歷和當(dāng)下的心境，看出不同的東西。我就覺得美可以有這么奇妙的作用，美真的是魔幻呀，它讓所有人都備受激動(dòng)、受吸引，還能表達(dá)出各種不同的意境，那是讓我非常受感動(dòng)的一次大型活動(dòng)。

至此之后我也堅(jiān)信，美是多元的，美屬于每一個(gè)人，不是有固定模式的，美通過(guò)各種不同的形式表現(xiàn)出來(lái)，讓不同的人都可以欣賞、體會(huì)，最終反映到自己的行為上，去做一些美好的事。

波波：現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)很激烈，很多公司嘴上說(shuō)要做品牌，但其實(shí)已經(jīng)約等于放棄了。歐萊雅還在努力做，怎么保持這種定力？

蘭珍珍：一個(gè)商業(yè)公司必須在商業(yè)和公益方面并駕齊驅(qū)。商業(yè)運(yùn)轉(zhuǎn)得好不好決定公司的生存，而聲譽(yù)、名聲好不好決定公司對(duì)廣大消費(fèi)者的粘性。

歐萊雅旗下有32個(gè)品牌，同時(shí)我們也根據(jù)品牌、國(guó)際全球戰(zhàn)略和本土市場(chǎng)需求，關(guān)注女性、青年、弱勢(shì)群體、各行各業(yè)，最終都是想用美作為橋梁，讓大家向往美，獲得更美好的生活。

波波：這幾年在公關(guān)、市場(chǎng)領(lǐng)域經(jīng)常有一些文章，比如 “品牌已死”“公關(guān)已死”，也有很多公司認(rèn)為以后沒有品牌，大家就投流賣貨，你怎么看待這個(gè)觀點(diǎn)？

蘭珍珍：不懂行吧，哈哈哈。我已經(jīng)做了近30年的公關(guān)了，從來(lái)沒有像現(xiàn)在這樣繁忙。其實(shí)公關(guān)早已經(jīng)不是過(guò)去的形象修補(bǔ)工，雖然在修補(bǔ)確實(shí)不可或缺，但同時(shí)也是驅(qū)動(dòng)企業(yè)創(chuàng)造真實(shí)價(jià)值的發(fā)動(dòng)機(jī)。我會(huì)說(shuō)今天，得公關(guān)者得天下。

我經(jīng)歷了公關(guān)的1.0、2.0和3.0時(shí)代。1.0就是關(guān)系，這是對(duì)公關(guān)的狹隘理解。

第二個(gè)階段我把它叫做傳播時(shí)代，那個(gè)時(shí)候開始有傳播信息了，但傳播環(huán)境和方式都很單向，缺乏互動(dòng)，由媒體主導(dǎo)。

公關(guān)3.0時(shí)代，也就是互聯(lián)網(wǎng)崛起的時(shí)代，它改變了公關(guān)的傳播格局，讓消費(fèi)者更注重個(gè)性化、多元化和高品質(zhì)的體驗(yàn)。這一時(shí)期“酒香也怕巷子深”，所以品牌也要更接地氣、靈活，注重與消費(fèi)者更深層次的雙向互動(dòng)。

歐萊雅也是在這個(gè)期間，社會(huì)責(zé)任項(xiàng)目全面開花，同時(shí)通過(guò)數(shù)字渠道放大傳播聲量。以 “美麗事業(yè) 美好人生” 的美妝公益培訓(xùn)項(xiàng)目為例，2013年進(jìn)入中國(guó)，到今天通過(guò)線下（最早在學(xué)校義賣）和線上的迭代創(chuàng)新，為不同境遇的女性提供圓夢(mèng)平臺(tái)，助力 “她力量” 崛起。所以你可以看到，3.0時(shí)代不僅是單向的，還能移到網(wǎng)上，大家開始有一定互動(dòng)。

現(xiàn)在公關(guān)進(jìn)入4.0時(shí)代，品牌建設(shè)和企業(yè)聲譽(yù)不再是單打獨(dú)斗，要與合作伙伴、消費(fèi)者共創(chuàng)， 一起打造生態(tài)，產(chǎn)生共同價(jià)值、和諧共生。比如我們提到的美之道，就是正向的共同發(fā)聲，絕對(duì)不是一個(gè)人獨(dú)白，既需要集團(tuán)大資源支持所有關(guān)于美的活動(dòng)，也離不開旗下品牌加入，更離不開生態(tài)合作，比如去年到今年，我們跟國(guó)博合作過(guò)巴黎圣母院沉浸式展覽，在中法60周年時(shí)是很大的獻(xiàn)禮，還繼續(xù)跟國(guó)博有 “美之道” 合作項(xiàng)目，把國(guó)博32件著名作品組成美之道，讓大家參觀時(shí)了解，也能通過(guò)小程序讓沒去國(guó)博的人在線上體會(huì)。

說(shuō)遠(yuǎn)一點(diǎn)，今天中國(guó)很多品牌需要出海，我覺得這是大膽且值得的創(chuàng)新，應(yīng)該融入當(dāng)?shù)匚幕鼋庾x者、理解者，找到能與本土價(jià)值共振的載體，讓產(chǎn)品成為對(duì)話的起點(diǎn)而非終點(diǎn)，我們那個(gè)時(shí)候就是這樣做的，到今天仍然堅(jiān)持。

再有一個(gè)角度，公關(guān)能讓品牌從外來(lái)人變成自己人，我很高興在跨國(guó)公司里，歐萊雅的本土化做得非常好，公關(guān)能通過(guò)聯(lián)動(dòng)企業(yè)各個(gè)環(huán)節(jié)和利益相關(guān)方，推動(dòng)多方共贏，為企業(yè)創(chuàng)造切實(shí)價(jià)值。

所以在真正的公關(guān)領(lǐng)域里，最終能獲得的就是 “我不是外來(lái)人，我們是一家人，是自己人”，這我覺得就把公關(guān)做到爐火純青了。

波波：我看到一個(gè)令人驚訝的數(shù)字：歐萊雅的一個(gè)崗位可以帶動(dòng)20個(gè)崗位，這是怎么實(shí)現(xiàn)的？

蘭珍珍：去年，集團(tuán)在全球范圍內(nèi)發(fā)起對(duì)“美妝行業(yè)在社會(huì)和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的貢獻(xiàn)”研究。中國(guó)是全球范圍內(nèi)首批做樣板的國(guó)家，當(dāng)時(shí)做出來(lái)的數(shù)據(jù)也讓我們非常振奮。在中國(guó)，一個(gè)歐萊雅員工可以帶動(dòng) 20個(gè)上下游和周邊相關(guān)行業(yè)的崗位，比中國(guó)平均帶動(dòng)數(shù)據(jù)多了8倍。

我們從上游的創(chuàng)新品牌孵化，到下游的服務(wù)等各個(gè)環(huán)節(jié)，都與中國(guó)企業(yè)深度合作。上游帶動(dòng)設(shè)備制造商、物流服務(wù)商等大量就業(yè)；中游龐大的線上線下零售網(wǎng)絡(luò)（專柜、電商、經(jīng)銷商）創(chuàng)造海量終端崗位；下游圍繞品牌營(yíng)銷、內(nèi)容創(chuàng)作、數(shù)字服務(wù)（比如直播、MCN 機(jī)構(gòu)、CSR 項(xiàng)目等）產(chǎn)生巨大的服務(wù)生態(tài)就業(yè)。

更重要的是，在這個(gè)過(guò)程中，還通過(guò)持續(xù)的社會(huì)投資、人才投資、生態(tài)圈建設(shè)等，帶動(dòng)很多中國(guó)合作伙伴。比如在中國(guó)及亞洲區(qū)域化做的Big Bang美妝科技共創(chuàng)計(jì)劃，從中國(guó)發(fā)起，帶動(dòng)一大批年輕創(chuàng)新者，接著到北亞日韓。今年6月，我們把中日韓孵化的年輕創(chuàng)新者帶到Viva Tech大舞臺(tái)。他們獲得很多關(guān)注，很多人要投資他們，因?yàn)闅W萊雅從眾多年輕初創(chuàng)企業(yè)中選出并信任他們，把他們的技術(shù)、產(chǎn)品應(yīng)用到我們的產(chǎn)品中。

所以可以看到，通過(guò)上下中游的努力和各方面投資，帶動(dòng)很多就業(yè)，也為社會(huì)創(chuàng)造很多價(jià)值，我們挺驕傲的，也倍加努力，更好地工作，為社會(huì)帶來(lái)福利和美好。