學(xué)人簡(jiǎn)介：孫鑒遠(yuǎn)，普林斯頓大學(xué)近東系博士候選人。主要研究方向?yàn)橹衼?、突厥、奧斯曼歷史。是世界上少數(shù)幾位能將阿拉伯、波斯和突厥文等本土伊斯蘭語(yǔ)言文獻(xiàn)與英法德俄中文等外部語(yǔ)言文獻(xiàn)進(jìn)行比較研究的學(xué)者之一，曾游歷70多個(gè)國(guó)家。

01.

研究者，也是旅行者

學(xué)人：是什么經(jīng)歷讓您決定走上做研究的道路?有沒(méi)有什么故事影響您選擇了現(xiàn)在的研究方向?

孫鑒遠(yuǎn)：我有兩大愛(ài)好，一個(gè)是旅行，另一個(gè)是學(xué)習(xí)語(yǔ)言。研究中亞正好可以滿足我這兩個(gè)愛(ài)好。我第一次去中亞的時(shí)候，那時(shí)候的中亞還沒(méi)有那么開(kāi)放，想去還得辦簽證，當(dāng)?shù)氐穆糜螛I(yè)也還沒(méi)那么發(fā)達(dá)，所以去的時(shí)候還真就有點(diǎn)像是在探索一片新的土地。語(yǔ)言上來(lái)說(shuō)，中亞作為一個(gè)幾大文明圈交匯的地方，不同的文明都留下了自己的文字，所以顯然是一個(gè)語(yǔ)言愛(ài)好者的天堂。

至于為什么選擇研究中亞，這還得從我的教育經(jīng)歷說(shuō)起。我從小在中國(guó)長(zhǎng)大，然后到了英國(guó)讀本科，所以自然產(chǎn)生了對(duì)不同文化差異的興趣。而中亞，作為鏈接歐亞的橋梁，也自然成為我感興趣的地區(qū)。我離開(kāi)英國(guó)后到俄羅斯生活和學(xué)習(xí)了一段時(shí)間，在那期間又接觸到了沙俄/蘇俄學(xué)者對(duì)中亞世界的研究資料。所以，我最開(kāi)始的設(shè)想是研究清王朝、大英帝國(guó)和沙俄帝國(guó)在中亞的國(guó)際關(guān)系。這也是我剛到美國(guó)讀研究生時(shí)的研究題目。畢竟那時(shí)候的我還不能夠閱讀伊斯蘭世界的任何語(yǔ)言，所以選擇課題的時(shí)候也得有些收斂，得考慮到我能讀懂哪些語(yǔ)言。

不過(guò)，在我深入閱讀蘇聯(lián)東方學(xué)著作之后，我意識(shí)到，不懂中亞本地的語(yǔ)言是沒(méi)法真正透徹地研究中亞。于是，我開(kāi)始學(xué)習(xí)伊斯蘭世界的語(yǔ)言，也就是阿拉伯語(yǔ)、波斯語(yǔ)和突厥語(yǔ)，或者用奧斯曼世界的說(shuō)法，那就是elsine-i selase, "the three languages"。在學(xué)習(xí)過(guò)程中，我也受益于很多很好的導(dǎo)師的幫助。我還記得我的波斯語(yǔ)導(dǎo)師Dick Davis（費(fèi)爾多西《列王紀(jì)》的譯者）每個(gè)禮拜邀請(qǐng)我到他家去一起讀哈菲茲的詩(shī)歌。來(lái)到普林斯頓后，我也有幸受益于Michael Cook的阿拉伯語(yǔ)課。記得他的課每次都以一枚錢(qián)幣收尾。他會(huì)讓我們識(shí)別錢(qián)幣的朝代，并閱讀上面寫(xiě)的文字。我在伊斯坦布爾學(xué)奧斯曼土耳其語(yǔ)的時(shí)候，我的老師Chris Whitehead總是會(huì)帶我去Sultanahmet（老城區(qū)）讀奧斯曼銘文。當(dāng)?shù)氐耐炼淙丝倳?huì)驚訝地看著我們，琢磨著這倆yabanc? turist（foreign tourist）到底在干嘛。

學(xué)人：很多中國(guó)讀者對(duì)“絲綢之路”耳熟能詳，但對(duì)真實(shí)的中亞社會(huì)和文化了解不多。學(xué)術(shù)研究與大眾認(rèn)知之間最大的差距在哪里？親自前往中亞，對(duì)于中國(guó)旅行者的意義又是什么？

孫鑒遠(yuǎn)：我們提到中亞，大家腦海里浮現(xiàn)的一定是在沙漠中穿梭的駱駝商隊(duì)，來(lái)自各地的商人買(mǎi)賣(mài)交易各種異域風(fēng)情的貨物的場(chǎng)景。簡(jiǎn)言之，這是絲綢之路。

但如同中亞這個(gè)概念一樣，絲綢之路也是一個(gè)現(xiàn)代概念。在古代并不存在。另外，這個(gè)詞也不是中國(guó)本地的概念，而是一個(gè)歐洲學(xué)者引進(jìn)的。最早提出它的人是個(gè)德國(guó)地理學(xué)家，叫von Richthofen。如果您從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)人，您一定聽(tīng)說(shuō)過(guò)青島。對(duì)了，青島就是他提議德國(guó)政府從中國(guó)手里奪取的。他知道青島是一個(gè)天然良港，而且離山東的煤礦很近，因此對(duì)當(dāng)時(shí)剛統(tǒng)一的德國(guó)是一個(gè)很合適的在東亞擴(kuò)張海外殖民地的跳板?；氐浇z綢之路，von Richthofen在1877年出版了一本書(shū)，叫《China: Ergebnisse eigener Reisen und darauf gegründeter Studien》。

正如標(biāo)題所示，這是本關(guān)于中國(guó)的地理研究。在這本書(shū)里，von Richthofen第一次用了Seidenstra?e（Silk Road）這個(gè)詞來(lái)描述古希臘地理志中的一條從歐洲到達(dá)中國(guó)的陸路。von Richthofen有意使用了單數(shù)Seidenstra?e，因?yàn)樗拿枋鰧?duì)象很明確，就是一條路。他并沒(méi)有用這個(gè)詞來(lái)描繪我們今天理解的絲綢之路。

真正讓絲綢之路這個(gè)名詞變得廣為人知的是來(lái)自瑞典的探險(xiǎn)家斯文赫定（Sven Hedin）。他為了讓他在中亞的考古發(fā)現(xiàn)吸引歐洲觀眾，專門(mén)選擇了Silk Road這個(gè)詞來(lái)描述橫跨歐亞大陸的貿(mào)易往來(lái)。后來(lái)，Silk Road這個(gè)詞被日本學(xué)者引入，而中文的絲綢之路則是從日文中引進(jìn)。很有意思的是，這個(gè)詞在中國(guó)直到60年代之前都并不流行。直到改革開(kāi)放，絲綢之路，作為一個(gè)東西文化交流的象征，開(kāi)始被廣泛流傳，直到今天成為了家喻戶曉的概念。

在學(xué)術(shù)界，幾乎沒(méi)有學(xué)者會(huì)使用這個(gè)詞來(lái)描述自己的研究。因?yàn)榻z綢之路到底是什么，沒(méi)有人能確切地定義。首先，它不僅是絲綢，而是很多不同的貨物。其次，它不是一條路，而是無(wú)數(shù)眾多商路的一個(gè)統(tǒng)稱。再者，與其說(shuō)是一條連通歐亞大陸兩端的一條商貿(mào)大道，不如說(shuō)它只是涓涓細(xì)流的一段一段的小額貿(mào)易。從貨物運(yùn)輸?shù)臄?shù)量來(lái)說(shuō)，它在歐亞商業(yè)史上的比例其實(shí)微乎其微。那么，絲綢之路這個(gè)概念的意義何在？在于它的流行。如果我在美國(guó)開(kāi)一門(mén)課叫《中亞史》，估計(jì)沒(méi)有學(xué)生會(huì)選。但如果我把課叫做《絲綢之路史》，學(xué)生會(huì)很感興趣。所以，很多學(xué)者在寫(xiě)一些面向大眾的通俗讀物的時(shí)候，經(jīng)常把書(shū)名叫做《絲綢之路》，哪怕他的研究和絲綢之路一點(diǎn)關(guān)系也沒(méi)有。

學(xué)人：作為一位學(xué)者，同時(shí)游覽了那么多的國(guó)家？您怎么看“游學(xué)就是行走的歷史課堂”這個(gè)說(shuō)法？旅行是否本身就是一種獨(dú)特的研究方式？

孫鑒遠(yuǎn)：傳統(tǒng)的東方學(xué)家會(huì)給人一個(gè)“armchair scholar”的印象。他們?cè)谧约杭抑械腶rmchair（扶椅）上研究世界的每一個(gè)角落，卻從不出戶。有時(shí)候這種armchair scholar的知識(shí)之淵博確實(shí)令人敬畏。但其實(shí)，很多十九世紀(jì)、二十世紀(jì)初的東方學(xué)家其實(shí)都是“旅行家”，他們?cè)谄渌芯康牡貐^(qū)都有很密切的來(lái)往。那段時(shí)期也是東方學(xué)的黃金時(shí)期，因?yàn)闅W洲列強(qiáng)為了殖民統(tǒng)治的需要，訓(xùn)練了一大批的對(duì)殖民地語(yǔ)言、文化和歷史了如指掌的學(xué)者。這些學(xué)者很多也是后來(lái)的殖民地官員。據(jù)說(shuō)大英帝國(guó)在印度選拔殖民官員的考試必考十三世紀(jì)波斯詩(shī)人Sa'di的經(jīng)典著作《真境花園》（Gulistan）。就像我們今天考試都有備考材料一樣，作為考試必考的》《真境花園》也帶動(dòng)產(chǎn)出了很多波斯文學(xué)研究資料。如今，大英帝國(guó)早已不存在，波斯文在印度次大陸也早已被人忘卻，但這個(gè)拿Gulistan作為考試題的傳統(tǒng)，今天仍被保存。我在普林斯頓的入學(xué)面試就被考到了Gulistan，當(dāng)場(chǎng)給我一個(gè)Gulistan的手稿，讓我讀并翻譯。這讓生活在21世紀(jì)的我也體驗(yàn)了一把大英帝國(guó)公務(wù)員的考試經(jīng)歷。

換句話說(shuō)，“游學(xué)就是行走的歷史課堂”這個(gè)說(shuō)法不僅正確，而且其實(shí)是歷史的常態(tài)?，F(xiàn)代東方學(xué)的奠基學(xué)者或多或少都有在殖民地，也就是東方世界游歷的經(jīng)歷。被認(rèn)為是歐洲波斯語(yǔ)鼻祖的Sir William Jones，在加爾各答度過(guò)了很長(zhǎng)一段時(shí)間。突厥學(xué)的奠基人ármin Vámbéry也是游歷了包括中亞在內(nèi)的突厥世界。沙俄帝國(guó)培養(yǎng)起來(lái)的一批東方學(xué)者，都在俄國(guó)征服和統(tǒng)治中亞的過(guò)程中起到了重要的作用。著名的俄國(guó)突厥學(xué)家Grigoriev，本人就參與了俄國(guó)征服中亞的戰(zhàn)役。當(dāng)然，我們今天的游學(xué)和殖民時(shí)期的“游學(xué)”有本質(zhì)上的區(qū)別，但游學(xué)作為一種學(xué)習(xí)，是歷史任何時(shí)期的常態(tài)。

02.

多語(yǔ)研究非常常見(jiàn)

學(xué)人：您掌握不同地域的本土伊斯蘭語(yǔ)，以及各種歐洲語(yǔ)言是一種什么樣的體驗(yàn)？語(yǔ)言學(xué)習(xí)上有哪些經(jīng)驗(yàn)？另外，當(dāng)AI可快速翻譯小眾語(yǔ)言文獻(xiàn)，人文學(xué)者該如何重新定義自身不可替代的價(jià)值？

孫鑒遠(yuǎn)：多語(yǔ)研究其實(shí)在我們的歷史研究領(lǐng)域非常常見(jiàn)。我們系里幾乎每位教授都會(huì)數(shù)十門(mén)語(yǔ)言，所以也沒(méi)什么可得意的。

我倒是更想聊一聊AI對(duì)語(yǔ)言學(xué)習(xí)的影響。Chatgpt的出現(xiàn)是在我學(xué)奧斯曼土耳其語(yǔ)的時(shí)候。奧斯曼土耳其語(yǔ)通常被認(rèn)為是一個(gè)比較難學(xué)的語(yǔ)言，因?yàn)樗⒉皇且婚T(mén)自然語(yǔ)言，而是阿拉伯語(yǔ)、波斯語(yǔ)和突厥語(yǔ)三種語(yǔ)言的一個(gè)混合體。另外，它的手寫(xiě)體也是非常難辨認(rèn)，有好幾種不同的字體。有些字體，比如Divani，字母與字母之間完全連在一起，甚至不帶區(qū)分字母的點(diǎn)，所以閱讀起來(lái)非常困難。通常來(lái)說(shuō)，學(xué)習(xí)奧斯曼手寫(xiě)體（這門(mén)學(xué)問(wèn)叫做Paleography，古文書(shū)學(xué)）首先要把一個(gè)手稿轉(zhuǎn)寫(xiě)成現(xiàn)代土耳其語(yǔ)的拉丁字母，然后再查字典，一點(diǎn)一點(diǎn)翻譯。而宮廷奧斯曼語(yǔ)的一句話可以有一兩頁(yè)書(shū)那么長(zhǎng)，夾雜著各種套話，即使轉(zhuǎn)寫(xiě)成拉丁字母之后，閱讀起來(lái)也很困難。

而AI能幫很大的忙。雖然現(xiàn)在AI還不能讀手抄本，但AI可以分析轉(zhuǎn)寫(xiě)成拉丁字母后的奧斯曼文獻(xiàn)。所以我經(jīng)常使用Chatgpt分析轉(zhuǎn)寫(xiě)后的奧斯曼文獻(xiàn)。Chatgpt可以幫我查出所有生詞的意思、詞源，并分析其語(yǔ)法功能。這就節(jié)省了我很多時(shí)間，大大提高了閱讀效率。我也用這種方法閱讀過(guò)阿拉伯文文獻(xiàn)，效果也非常好。至于波斯文，由于我讀的很多都是帶有地方方言的中亞波斯文，AI現(xiàn)在的表現(xiàn)還不是很出色。而察合臺(tái)文，由于網(wǎng)絡(luò)資源很少，這個(gè)語(yǔ)言甚至沒(méi)有一本現(xiàn)代的字典（至今為止察合臺(tái)文唯一好用的詞典還是沙俄時(shí)期出版的一部察合臺(tái)-俄文詞典），AI就沒(méi)法閱讀。當(dāng)然不管什么語(yǔ)言， AI對(duì)于手寫(xiě)體現(xiàn)在還是束手無(wú)策。

對(duì)于學(xué)習(xí)現(xiàn)代語(yǔ)言，AI的優(yōu)勢(shì)顯然是非常明顯的，因?yàn)樗芨鶕?jù)你自己的需求，編輯你所需要的學(xué)習(xí)資料。比如，我最近沒(méi)事的時(shí)候在學(xué)阿塞拜疆語(yǔ)。因?yàn)榘⑷萁Z(yǔ)也是一門(mén)突厥語(yǔ)言，我就讓Chatgpt幫我把我閱讀的阿塞拜疆語(yǔ)同時(shí)翻譯成其他我已經(jīng)懂的突厥語(yǔ)言，比如土耳其語(yǔ)、烏茲別克語(yǔ)、維吾爾語(yǔ)，然后一起對(duì)著看，這樣我在學(xué)阿塞拜疆語(yǔ)的同時(shí)，也可以看到其他突厥語(yǔ)言里同樣的詞是怎么寫(xiě)的。

關(guān)于AI和語(yǔ)言學(xué)習(xí)，最后再講一個(gè)小故事吧。我曾短暫地學(xué)習(xí)過(guò)中古波斯文Pahlavi（并不是為了研究，這是因?yàn)楹猛妫砸矝](méi)認(rèn)真學(xué)）。而Pahlavi文字母，因?yàn)槠淦磳?xiě)規(guī)則極為繁瑣和不合邏輯，到目前為止還沒(méi)有unicode，也就是說(shuō)，它不能在電腦上打出來(lái)。因此，我們老師詼諧地說(shuō)：好好學(xué)Pahlavi吧，因?yàn)檫@是世界上少數(shù)AI取代不了的東西！

學(xué)人：歐美高校文科項(xiàng)目收縮背景下，中亞研究這類“冷門(mén)”領(lǐng)域目前狀況如何？如何爭(zhēng)取其生存空間？

孫鑒遠(yuǎn)：不僅是中亞研究，任何一門(mén)需要靠認(rèn)真學(xué)習(xí)語(yǔ)言進(jìn)行文本閱讀的專業(yè)，在美國(guó)學(xué)術(shù)界都沒(méi)有任何前景。突厥學(xué)在美國(guó)的最后一名教授恐怕是匈牙利裔的Gy?rgy Kara，在印第安納大學(xué)任教，2022年不幸去世。 就連波斯研究在美國(guó)現(xiàn)在都沒(méi)有幾個(gè)學(xué)校有。

美國(guó)的突厥學(xué)是在冷戰(zhàn)背景下發(fā)展起來(lái)的一門(mén)學(xué)科，因?yàn)楫?dāng)時(shí)美國(guó)最大的敵人是蘇聯(lián)，而蘇聯(lián)有著很多說(shuō)突厥語(yǔ)言的穆斯林群體。這些蘇聯(lián)穆斯林被美國(guó)視為蘇聯(lián)的軟肋。因此，美國(guó)斥巨資在幾個(gè)學(xué)校建立起了研究中亞突厥語(yǔ)言文化的機(jī)構(gòu)，印第安納是其中最主要的一個(gè)，另外還有西雅圖的華盛頓大學(xué)，紐約的哥倫比亞大學(xué)等。有意思的是，雖然美國(guó)政府的初衷是訓(xùn)練所謂的“實(shí)用”科學(xué)，也就是能給美國(guó)出謀劃策打敗蘇聯(lián)的學(xué)科，但其實(shí)印第安納的中亞研究中心研究的更多是中世紀(jì)手稿，對(duì)美國(guó)的冷戰(zhàn)政策沒(méi)多大幫助。而蘇聯(lián)解體后，美國(guó)政府則更是取消了一大批的蘇聯(lián)研究項(xiàng)目。中亞研究，自然也就成了美國(guó)國(guó)際戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變的犧牲品。

至于中東研究，在9.11事件之后，掀起過(guò)一番熱潮。美國(guó)幾個(gè)大的中東研究系在Chicago，Princeton，Georgetown，UCLA等。但近些年隨著申請(qǐng)學(xué)生數(shù)量減少等原因，大學(xué)都或多或少在削減我們這種耗時(shí)、低產(chǎn)出的人文專業(yè)。

學(xué)人：您認(rèn)為，中國(guó)高校開(kāi)拓中亞研究的意義是什么，又有哪些獨(dú)特優(yōu)勢(shì)？

孫鑒遠(yuǎn)：中亞作為中國(guó)的鄰國(guó)，是中國(guó)擴(kuò)充其貿(mào)易和文化影響力的一個(gè)重要地區(qū)。在很多中亞人眼里，中國(guó)代表了一個(gè)積極、先進(jìn)、值得學(xué)習(xí)的模版。烏茲別克斯坦新總統(tǒng)的開(kāi)放國(guó)門(mén)政策，不禁讓我們會(huì)想起改革開(kāi)放的時(shí)代。這都是積極的因素，是中國(guó)軟實(shí)力的體現(xiàn)。為此，中國(guó)高校應(yīng)當(dāng)把握機(jī)遇，開(kāi)展更多中亞研究，更好地了解這個(gè)地區(qū)。希望在不久的將來(lái)， 中國(guó)能與俄國(guó)、英國(guó)和美國(guó)并列，成為世界中亞研究中心。

03.

“何以中亞”

學(xué)人：作為相關(guān)領(lǐng)域的研究者，您怎么定義中亞？中亞五國(guó)加上阿富汗在地理、歷史和文化上有什么內(nèi)部的關(guān)聯(lián)與相似性，又與鄰近的區(qū)域有什么異質(zhì)性？

孫鑒遠(yuǎn)：中亞是我們似乎都知道但卻從來(lái)沒(méi)有人能夠準(zhǔn)確定義的一個(gè)地理概念。中亞這個(gè)詞本身，不管是英語(yǔ)中的Central Asia（或是其他一些歐洲語(yǔ)言中的Asie centrale，Zentralasien，Средняя/Центральная Азия）還是中亞本地語(yǔ)言中的?sia-ye Markazi（波斯語(yǔ)），Markaziy Osiyo（烏茲別克語(yǔ)），āsiyā al-Wus??。ò⒗Z(yǔ)），都是很近代的概念。確切地說(shuō)，中亞這個(gè)名詞其實(shí)是19世紀(jì)地緣政治的產(chǎn)物。當(dāng)時(shí)俄國(guó)和大英帝國(guó)，一個(gè)從北，一個(gè)從南，爭(zhēng)奪中亞這片土地，也給予了這個(gè)本來(lái)沒(méi)有任何統(tǒng)一性的地區(qū)一個(gè)新的、統(tǒng)一的名字——中亞。您的問(wèn)題本身提到的五個(gè)斯坦（哈薩克斯坦、烏茲別克斯坦、土庫(kù)曼斯坦、塔吉克斯坦和吉爾吉斯斯坦）的歷史都不過(guò)一百余年，是蘇聯(lián)時(shí)期的產(chǎn)物。

歷史上來(lái)說(shuō)，更常見(jiàn)的一個(gè)稱呼中亞的地理名詞其實(shí)是Transoxiana，字面意思是Oxus河之外的地方。Oxus河是一條從興都庫(kù)什（Hindu Kush）山脈起源，一路向西，最終匯入咸海的一條河流。Oxus是它在希臘語(yǔ)里的名字。它對(duì)應(yīng)的阿拉伯文名叫Jayhun。它的中文名字阿姆河來(lái)自于波斯語(yǔ)，叫做Amu，所以伊斯蘭文獻(xiàn)里你一般會(huì)看到Amu Darya河的稱法——darya在中亞波斯語(yǔ)里的意思就是河。對(duì)于古希臘地理學(xué)家來(lái)說(shuō)，中亞就位于Oxus河的另一岸，所以叫Transoxiana。這個(gè)稱呼也對(duì)應(yīng)伊斯蘭文獻(xiàn)中中亞的稱呼，Mawarannahr，來(lái)自于阿拉伯語(yǔ)的Mā Warā? an-Nahr，"what is beyond the river"。這個(gè)名字是我見(jiàn)到的中亞本地的伊斯蘭文獻(xiàn)中對(duì)中亞最常見(jiàn)的自稱。

當(dāng)然， 伊斯蘭文獻(xiàn)中還有一個(gè)對(duì)中亞很常見(jiàn)的稱呼，Turan。如果大家從來(lái)沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)詞，但一定聽(tīng)說(shuō)過(guò)一部歌劇叫圖蘭朵，Turandot，它字面的意思就是Turan的女兒（-dot也和英語(yǔ)的daughter同源）。Turan這個(gè)名詞尤其在印度次大陸的波斯語(yǔ)文獻(xiàn)中普遍使用，以至于美國(guó)一些當(dāng)代學(xué)者提議用Turan這個(gè)詞來(lái)替換意義含糊的，外來(lái)的概念Central Asia作為中亞的稱呼。但有個(gè)問(wèn)題是，Turan這個(gè)詞也不是一個(gè)完全中立的概念。它來(lái)自于波斯史詩(shī)的《列王紀(jì)》。在其中，Turan被用作Oxus河以外的，和波斯人對(duì)立的敵人的稱呼。Oxus河的這一邊，是波斯人自己的土地。而Oxus河的另一邊，則是不可知的，非文明的“他者”。這樣一個(gè)Turan的概念也成為了一種類似于近代歐洲“東方學(xué)”那種exoticizing他者的貶義詞。但無(wú)論如何，值得注意的是，不管把中亞叫Transoxiana還是Turan，阿姆河作為分界線的地位是明確的。

除了阿姆河，中亞還有一條主要的河，叫錫爾河（Syr Darya）。它起源于帕米爾高原，也是一路向西，流向咸海。如果說(shuō)阿姆河是中亞的南部邊界，錫爾河一般被認(rèn)為是中亞的北部邊界。這也是為什么中亞也曾被稱作河中地區(qū)。錫爾河再往北，就是草原。這條從蒙古一直通往匈牙利平原的歐亞草原帶，歷史以來(lái)一直是游牧民族橫跨東西的高速通道。很有意思的是，十九世紀(jì)的俄國(guó)，也是沿著錫爾河，跨過(guò)草原，開(kāi)始了對(duì)中亞的征服。

學(xué)人：近代以來(lái)，前蘇聯(lián)勢(shì)力對(duì)于中亞的作用力巨大，中亞五國(guó)曾經(jīng)都是蘇聯(lián)的一部分，蘇聯(lián)軍隊(duì)也試圖吞并阿富汗。您認(rèn)為蘇聯(lián)對(duì)于如今的中亞有怎樣的影響？

孫鑒遠(yuǎn)：當(dāng)1991年蘇聯(lián)解體的時(shí)候，中亞五國(guó)是蘇聯(lián)境內(nèi)唯一不愿意獨(dú)立的地區(qū)。如今，雖然已經(jīng)獨(dú)立30多年，俄語(yǔ)在中亞還有著相對(duì)較高的普及率，尤其是在受過(guò)教育的人群和老年人中。年輕人，顯然，就像世界除了法國(guó)以外任何地方的年輕人一樣，都開(kāi)始學(xué)習(xí)英語(yǔ)了。但即使如此，俄語(yǔ)在現(xiàn)在中亞學(xué)術(shù)界的地位還是令我很驚訝。拿今天的高加索三國(guó)做個(gè)對(duì)比，阿塞拜疆的去俄語(yǔ)化已經(jīng)如此徹底，以至于我在巴庫(kù)街頭幾乎聽(tīng)不到有人說(shuō)俄語(yǔ)。但在中亞，至少在學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，俄語(yǔ)還是一個(gè)占主導(dǎo)地位的語(yǔ)言。我之前和一個(gè)烏茲別克教授合作翻譯了一本波斯文編年史，我們之間完全是用俄語(yǔ)交流（因?yàn)槲业臑跗潉e克語(yǔ)太爛了。）他來(lái)美國(guó)做報(bào)告還是我給他做的俄語(yǔ)翻譯。他的所有學(xué)術(shù)論文都是俄語(yǔ)寫(xiě)的。我問(wèn)他為什么不用烏茲別克語(yǔ)寫(xiě)作，他回答道：如果我用烏茲別克語(yǔ)，誰(shuí)看我寫(xiě)的東西呢？

學(xué)人：伊斯蘭文化一樣對(duì)中亞的影響深遠(yuǎn)，穆斯林人口在中亞超過(guò)80%。您認(rèn)為從宗教和社會(huì)的視角來(lái)看，中亞的伊斯蘭文化和其他地區(qū)（如土耳其、伊朗）有何區(qū)別？

孫鑒遠(yuǎn)：伊斯蘭在伊斯蘭歷法上的一世紀(jì)，也就是伊斯蘭教創(chuàng)教后的第一個(gè)世紀(jì)內(nèi)，就已經(jīng)傳入中亞。中亞在早期的伊斯蘭帝國(guó)中有著重要的地位，因?yàn)橹衼喪亲钪饕囊粋€(gè)邊疆。既然是邊疆，就意味著有士兵駐守。所以，位于伊斯蘭世界邊緣地帶的中亞，反而有很多阿拉伯人的存在。他們的后裔直到19世紀(jì)還說(shuō)阿拉伯語(yǔ)，也就是阿拉伯語(yǔ)中亞方言。這些阿拉伯駐軍在阿巴斯革命（也就是阿巴斯王朝推翻倭馬亞王朝的革命）中扮演了重要的角色。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中亞，至少布哈拉的伊斯蘭化可能要比被視為伊斯蘭世界文化中心的埃及還要早。

比比哈內(nèi)姆清真寺

當(dāng)然，中亞的伊斯蘭化還有一個(gè)特點(diǎn)，那就是波斯文化在其中起到的作用。這是一個(gè)很復(fù)雜的過(guò)程，學(xué)術(shù)界也一直爭(zhēng)論不休，但簡(jiǎn)言之，就是伊斯蘭是通過(guò)波斯語(yǔ)作為媒介，而不是阿拉伯語(yǔ)，傳入了中亞。這個(gè)波斯文化世界在英語(yǔ)學(xué)界中一般叫做Persianate。很多關(guān)于伊斯蘭宗教的詞匯，都是通過(guò)波斯語(yǔ)引入了中亞當(dāng)?shù)氐恼Z(yǔ)言。很有意思的一點(diǎn)是，正是這種波斯化的伊斯蘭傳入了中國(guó)西北部，以至于不少中國(guó)西北地區(qū)方言里夾雜了不少來(lái)自于波斯語(yǔ)的詞匯。

中亞伊斯蘭中還有一個(gè)很重要的因素就是將近一個(gè)世紀(jì)的蘇聯(lián)統(tǒng)治。在無(wú)神論宣傳的影響下，中亞的伊斯蘭變得比很多其他伊斯蘭國(guó)家要更世俗化。當(dāng)然，近十年也有不少蘇聯(lián)研究學(xué)者開(kāi)始重新審視蘇聯(lián)時(shí)期的伊斯蘭信仰，但不可置疑的是，在今天的中亞，每天到清真寺祈禱的人的比例，遠(yuǎn)比其他伊斯蘭世界的國(guó)家要小。在中亞街頭，很少見(jiàn)到戴頭巾的婦女。雖然伊斯蘭教的影響力在近些年有些回升，但其在中亞政治和社會(huì)中的干預(yù)能力遠(yuǎn)不及伊斯蘭世界的其他國(guó)家。這種世俗化的伊斯蘭，很大程度上可以說(shuō)是蘇聯(lián)留下的產(chǎn)物。

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《行跡70余國(guó)家后，他將再次回到中亞》

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10月3日 歷史篇《絲綢之路與帝國(guó)更替：烏茲別克斯坦的歷史縱橫》

10月4日 地理篇《綠洲與草原之間：烏茲別克斯坦的自然地理與人文環(huán)境》

10月6日 語(yǔ)言篇《從察合臺(tái)語(yǔ)到現(xiàn)代烏茲別克語(yǔ)：中亞語(yǔ)言的傳承與變遷》