翟東升、趙燕菁 圍繞中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)與轉(zhuǎn)型問(wèn)題，展開(kāi)思想交鋒對(duì)談。

許多人相信，只要足夠努力，就能過(guò)上好日子，認(rèn)為自己的命運(yùn)可以自我掌握。然而，在一個(gè)開(kāi)放的系統(tǒng)中，個(gè)人的命運(yùn)實(shí)際上取決于系統(tǒng)的波動(dòng)。個(gè)人努力（阿爾法）和外部環(huán)境的影響（貝塔）都至關(guān)重要。

確實(shí)，關(guān)鍵在于把握當(dāng)前的潮流。正如趙老師剛才所述，我們所處的世界目前正處于一個(gè)瓶頸期，亟需重啟。在此過(guò)程中，一個(gè)懸而未決的問(wèn)題是：世界究竟是會(huì)進(jìn)一步分裂，還是能夠找到方法減輕分裂程度，避免全球性的災(zāi)難呢？

我們其實(shí)有很多歷史經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，同時(shí)在國(guó)內(nèi)層面上，未來(lái)的五年或者十年或者更長(zhǎng)時(shí)間的經(jīng)濟(jì)政策的邏輯，如何做好以國(guó)內(nèi)循環(huán)為主的雙循環(huán)，如何做好高質(zhì)量發(fā)展？如何實(shí)現(xiàn)以人民為中心的貨幣財(cái)政產(chǎn)業(yè)政策，還包括我要說(shuō)到的福利政策。這些東西都是我們目前面臨的一個(gè)門(mén)檻，一個(gè)十字路口，我覺(jué)得整個(gè)世界就在十字路口上。

從經(jīng)濟(jì)和全球政治經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看，這實(shí)際上與基礎(chǔ)貨幣創(chuàng)造的邏輯、債務(wù)的創(chuàng)造者是誰(shuí)、全球信用的創(chuàng)造以及這個(gè)創(chuàng)造的信用的受益者是誰(shuí)，以及這個(gè)蛋糕如何再分配的邏輯相關(guān)。因此，我們討論的問(wèn)題，趙教授更側(cè)重于從土地財(cái)政和土地金融的邏輯，即國(guó)家資本的創(chuàng)造，以及中國(guó)資本創(chuàng)造的邏輯來(lái)探討。我則更傾向于從全球貨幣體系變革及其產(chǎn)生的再分配效應(yīng)的邏輯來(lái)探討。為什么提出這個(gè)？之所以提出這個(gè)問(wèn)題，是因?yàn)閺奈业慕嵌葋?lái)看，正如翟老師剛才所述，這主要是由于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的微觀層面遇到了這個(gè)問(wèn)題。目前，大家普遍感覺(jué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的下滑主要是由于一些不可預(yù)測(cè)的因素所致，并非由于經(jīng)濟(jì)本身出現(xiàn)問(wèn)題。無(wú)論是誰(shuí)，這都不在規(guī)劃之中，不是我們計(jì)劃的一部分。因此，這些因素被認(rèn)為是外部因素，是外部中期的影響導(dǎo)致了我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)。我的理解是不同的，即中國(guó)經(jīng)濟(jì)即使沒(méi)有外部沖擊，也會(huì)遇到一些困難。

在經(jīng)濟(jì)學(xué)中，經(jīng)常討論的一個(gè)概念是中等收入陷阱。許多國(guó)家在達(dá)到這一階段時(shí)遭遇困境，只有少數(shù)能夠成功跨越，大約10%到40%的國(guó)家能夠成功跨越。然而， 翟 老師清楚地指出，某些國(guó)家是明星國(guó)家，可能在某個(gè)未知的時(shí)刻遭遇挫折。因此，他們將此現(xiàn)象稱(chēng)為中等收入陷阱，但這一說(shuō)法也存在爭(zhēng)議。

雖然我不確定是否存在所謂的中等收入陷阱，但經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在轉(zhuǎn)型階段確實(shí)會(huì)遭遇增長(zhǎng)斷崖。是的，增長(zhǎng)斷崖。之所以會(huì)出現(xiàn)增長(zhǎng)斷崖，是因?yàn)檗D(zhuǎn)型過(guò)程中不可避免地會(huì)出現(xiàn)一個(gè)階段，對(duì)于一個(gè)國(guó)家、企業(yè)或家庭而言，其經(jīng)濟(jì)狀況和生活狀況都會(huì)經(jīng)歷顯著的變化。

在初始階段，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)表現(xiàn)為一個(gè)高速增長(zhǎng)階段。例如，在中國(guó)開(kāi)始城市化的過(guò)程中，大規(guī)模投資和建設(shè)是關(guān)鍵。只要有錢(qián)，就能進(jìn)行建設(shè)，當(dāng)時(shí)主要需要解決的是資本問(wèn)題。由于投資規(guī)模巨大，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)也非常迅速。這就像工廠初期大量購(gòu)買(mǎi)設(shè)備和建設(shè)廠房一樣。政府方面，修路架橋等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)也是其中一部分，這些做法似乎都有一定的道理。這個(gè)增長(zhǎng)過(guò)程是普遍存在的，家庭層面亦復(fù)如此，結(jié)婚后往往迅速購(gòu)置房產(chǎn)和車(chē)輛，這背后體現(xiàn)的是龐大的需求量。然而，發(fā)展越快，意味著這一階段會(huì)很快結(jié)束。對(duì)于融資能力較弱的經(jīng)濟(jì)體而言，這個(gè)過(guò)程可能需要幾十年、上百年，甚至更長(zhǎng)的時(shí)間才能完成。

中國(guó)的建設(shè)速度令人驚嘆，許多項(xiàng)目已提前完成，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的預(yù)期。甚至，我國(guó)的一些基礎(chǔ)設(shè)施，特別是城市設(shè)施，在短短的二三十年間便已投入全部資金。而我們現(xiàn)在正在建設(shè)的設(shè)施，很多發(fā)達(dá)國(guó)家都沒(méi)有。是的，實(shí)際上，我們應(yīng)該開(kāi)始警惕了。一個(gè)城市一旦所有廣場(chǎng)、馬路、公園、歌劇院等公共設(shè)施都已建成，接下來(lái)將如何發(fā)展？是不是還有地鐵一環(huán)、二環(huán)、三環(huán)、四環(huán)，以及正在修建的一號(hào)線、二號(hào)線，還有十一號(hào)線、十五號(hào)線、十七號(hào)線等地鐵線路呢？

因此，城市與企業(yè)的發(fā)展歷程相似，到達(dá)一定階段后，不能僅限于擴(kuò)建廠房或銷(xiāo)售設(shè)備。必須迅速轉(zhuǎn)向第二階段，即專(zhuān)注于產(chǎn)品生產(chǎn)。政府亦應(yīng)如此，需要迅速啟動(dòng)招商引資，以增加稅收和現(xiàn)金流。因此，我國(guó)的城市發(fā)展與全球趨勢(shì)一致。

經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的首個(gè)階段為高速增長(zhǎng)階段，隨后必須轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，這就面臨了挑戰(zhàn)。因此，我們可以將第一個(gè)階段簡(jiǎn)稱(chēng)為建立資產(chǎn)負(fù)債表的階段，即通過(guò)大量負(fù)債、投資形成大量資產(chǎn)。那第二個(gè)階段呢？第二個(gè)階段則著重于創(chuàng)造現(xiàn)金流，表現(xiàn)為利潤(rùn)表，要求收入減去成本后，不僅要償還債務(wù)，還要支付利息，同時(shí)還有剩余的收益是吧？

我插一句話，關(guān)于趙老師提到的第一階段和第二階段，我的理解是，中國(guó)以及之前日本甚至歐洲一些國(guó)家作為后發(fā)國(guó)家，在此之前已有成功的先發(fā)國(guó)家為它們鋪平了道路。這些先發(fā)國(guó)家展示了工業(yè)化是什么樣的過(guò)程，它們提供了一個(gè)模板，描繪了一個(gè)更加先進(jìn)、高效和現(xiàn)代化的社會(huì)是怎樣的。

作為后發(fā)國(guó)家，我學(xué)習(xí)它們，并結(jié)合自身?xiàng)l件進(jìn)行發(fā)展，但總體上有一個(gè)模板存在。例如，既然它們有鐵路，我也會(huì)有鐵路；它們有汽車(chē)，我也會(huì)有汽車(chē)。我可能做得更好、更有效率、規(guī)模更大，但在這個(gè)過(guò)程中，我無(wú)需承擔(dān)試錯(cuò)成本。后發(fā)國(guó)家的優(yōu)勢(shì)在于，我們無(wú)需支付試錯(cuò)成本，因?yàn)槟切╁e(cuò)誤已經(jīng)在前人中試錯(cuò)過(guò)了。我們明白答案是什么，我們只需通過(guò)逆向工程，根據(jù)已知的結(jié)論去猜測(cè)、推導(dǎo)中間的過(guò)程。這也就是為什么許多后發(fā)國(guó)家能夠?qū)崿F(xiàn)一個(gè)階段的高速增長(zhǎng)，這個(gè)高速增長(zhǎng)可能是十幾年，也可能是30年，甚至更長(zhǎng)，是吧？但無(wú)不有初，顯赫有終，許多國(guó)家都經(jīng)歷了這樣的過(guò)程。

正如趙教授所述，只有通過(guò)高速增長(zhǎng)，一個(gè)國(guó)家才能成功躋身世界舞臺(tái)中央，成為全球分工體系中的主導(dǎo)力量之一。這個(gè)過(guò)程充滿(mǎn)挑戰(zhàn)，一些國(guó)家可能會(huì)出現(xiàn)各種問(wèn)題。問(wèn)題究竟出在哪里？趙教授有其獨(dú)到的見(jiàn)解。我認(rèn)為，這與第二階段的分配和再分配密切相關(guān)。如果再分配能夠?qū)崿F(xiàn)相對(duì)公平且持續(xù)穩(wěn)定，那么國(guó)家便有可能實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展。反之，若未能做好分配與再分配的工作，國(guó)家將難以達(dá)到高質(zhì)量發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)。起初，我們或許可以借鑒他國(guó)的經(jīng)驗(yàn)作為模板，但隨著挑戰(zhàn)的升級(jí)，我們需要學(xué)會(huì)獨(dú)立面對(duì)，解決前所未有的難題，這時(shí)難度自然增大。

我認(rèn)為，這可能與趙老師今天提到的土地問(wèn)題密切相關(guān)。實(shí)際上， 翟 老師剛才提到的分配問(wèn)題在整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)過(guò)程中是貫穿始終的。包括美國(guó)在內(nèi)，其之所以出現(xiàn)當(dāng)前的問(wèn)題，也是由于分配機(jī)制出了問(wèn)題。是的，美國(guó)國(guó)內(nèi)的分裂局面也是未妥善解決這一問(wèn)題所導(dǎo)致的。因此，我認(rèn)為我國(guó)必須高度重視這個(gè)問(wèn)題，才能順利通過(guò)這個(gè)門(mén)檻。我們與中國(guó)的情況有所不同，美國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了大量創(chuàng)造財(cái)富和穩(wěn)定增長(zhǎng)的階段，而我們中國(guó)則正處于轉(zhuǎn)折之中。

在資產(chǎn)負(fù)債表向利潤(rùn)表轉(zhuǎn)化的過(guò)程中，會(huì)出現(xiàn)一些不可避免的問(wèn)題。其中最主要的問(wèn)題是，我們目前忽視的，即基礎(chǔ)設(shè)施的大部分——比如七八十的基礎(chǔ)設(shè)施完成了。你不對(duì)，北京有倆機(jī)場(chǎng)了，三個(gè)機(jī)場(chǎng)是吧？還有十幾條地鐵，然后你沒(méi)法再修了。你再修大劇院?jiǎn)?？你再修高速公路都不知道往哪兒去修了，高鐵已經(jīng)修到恨不得要往西藏再修了，都是不賺錢(qián)的線路了，然后現(xiàn)在修高速公路也都是開(kāi)始。沒(méi)有當(dāng)初的收益那么好。

在報(bào)酬遞減階段之后，投資會(huì)出現(xiàn)斷崖式下滑。投資者不清楚接下來(lái)該投資哪些項(xiàng)目，導(dǎo)致融資需求減少。這一減少會(huì)影響債務(wù)端，使得原本借入的資金開(kāi)始償還，中間借錢(qián)。

現(xiàn)代貨幣與傳統(tǒng)貨幣之間存在顯著差異。傳統(tǒng)債務(wù)與現(xiàn)代債務(wù)的形成過(guò)程并不相同。現(xiàn)代債務(wù)本質(zhì)上是一種信用債務(wù)，其在生成信用的同時(shí)也會(huì)生成貨幣。這是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)學(xué)中，在信用貨幣出現(xiàn)之前，所沒(méi)有的機(jī)制。

我插一句話，確切地說(shuō)，1971年之前經(jīng)濟(jì)學(xué)界形成的許多命題和認(rèn)知，在1971年之后可能不再適用。在1971年之前，世界上主要的貨幣是什么？最開(kāi)始是貝殼，人們需要去采集貝殼作為貨幣。后來(lái)，布匹也被用作貨幣，但這種貨幣的生產(chǎn)是有成本的。如果一批布匹捐贈(zèng)給了你，那么你就不能再通過(guò)生產(chǎn)同樣的布匹來(lái)獲得貨幣了。因此，貨幣變成了實(shí)物貨幣，即通過(guò)物質(zhì)商品來(lái)代表貨幣的價(jià)值。隨后，銅、錫、銀、金等貴金屬及其制品成為法定貨幣，它們本質(zhì)上都是實(shí)物。包括黃金在內(nèi)的這些實(shí)物，構(gòu)成了貨幣的基礎(chǔ)。

直到1971年，許多經(jīng)濟(jì)學(xué)或社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者，當(dāng)被問(wèn)及是否知道1971年的某件事情，黃金非貨幣化，他們可能知道教科書(shū)上記載了這件事，但不知道這意味著什么。So what？它意味著什么？不知道。

考慮到后輩學(xué)者的教科書(shū)內(nèi)容，因?yàn)檎麄€(gè)學(xué)科發(fā)展史不過(guò)半個(gè)世紀(jì)。我們不得不問(wèn)，這些學(xué)者是在哪個(gè)年代學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)學(xué)的？答案無(wú)疑是80年代和90年代。那么，他們所學(xué)習(xí)的教科書(shū)是何時(shí)編寫(xiě)的？答案是，這些教科書(shū)中的許多內(nèi)容，包括我經(jīng)常批評(píng)的布蘭薩繆森定理，都是1962年編寫(xiě)的。這意味著，這些理論可能與我們此時(shí)的對(duì)話相似，是基于當(dāng)時(shí)的情境構(gòu)建的。例如，1962年關(guān)于匯率和貨幣問(wèn)題的理論。

自1971年起，邏輯發(fā)生了變化。原本是一個(gè)二維邏輯，而到了2021年、2023年以及2033年的央視黃金時(shí)間，其購(gòu)買(mǎi)力可能會(huì)有微小波動(dòng)，就像在二維空間中那樣，有起伏但總體上是在這個(gè)平面上。然而，1971年之后的邏輯，我們仿佛處于宇宙大爆炸的市場(chǎng)邏輯中，不再是一個(gè)平面，而是在一個(gè)不斷擴(kuò)張的球體上，這個(gè)球體擴(kuò)張的速度還是加速度。因此，將適用于平面上的理論，用實(shí)證數(shù)據(jù)證明其正確性，再將其套用于1971年后的邏輯，就會(huì)出現(xiàn)錯(cuò)誤。這就是為什么趙教授和我，當(dāng)我們討論現(xiàn)代貨幣邏輯、債務(wù)邏輯，以及為什么我們現(xiàn)在必須主動(dòng)增加債務(wù)，尤其是國(guó)債時(shí)，會(huì)強(qiáng)調(diào)國(guó)債與企業(yè)債、家庭部門(mén)債務(wù)以及本幣債和外幣債的區(qū)別。對(duì)于那些遵循教科書(shū)理論，缺乏實(shí)際研究和數(shù)據(jù)研究的人，尤其是那些不從事新數(shù)據(jù)研究的人，這套理論命題與他們之前從老師那里學(xué)習(xí)到的完全不同，因此會(huì)讓他們感到非常激動(dòng)。

然而，他的老師所教授的內(nèi)容主要基于1971年之前的邏輯，他所看到的現(xiàn)實(shí)是1970年之后的?，F(xiàn)在你說(shuō)不對(duì)，有的人說(shuō)不對(duì)，80年代拉美債務(wù)危機(jī)，90年代東亞金融危機(jī)，再到2010年代的歐洲債務(wù)危機(jī)，這些不都是危機(jī)嗎？是的，你發(fā)現(xiàn)它們的共同點(diǎn)了嗎？它們沒(méi)有借本幣債，而是外幣債，都是外幣債。它們沒(méi)有資格去印制可以用來(lái)定價(jià)的紙片，去定價(jià)自己的國(guó)債。

因此，存在一個(gè)至關(guān)重要的知識(shí)更新問(wèn)題。許多人未能及時(shí)更新知識(shí)，或者沒(méi)有進(jìn)行真正的個(gè)人研究，而只是停留在流行的、大眾層面上的認(rèn)知上，用這些去探討真正屬于這個(gè)時(shí)代的課題，無(wú)疑是荒謬的。我同意 翟 老師的觀點(diǎn)，即我們所學(xué)的知識(shí)在上學(xué)時(shí)與畢業(yè)后可能大相徑庭。以布雷頓森林體系解體為一個(gè)分水嶺。在此之前的，比如傳統(tǒng)的治療方式，或者是費(fèi)雪、奧地利學(xué)派等人的觀點(diǎn)，雖然在當(dāng)時(shí)是正確的，但現(xiàn)在討論這些已無(wú)意義，因?yàn)樨泿乓呀?jīng)發(fā)生了變化。人們面對(duì)的是不同的貨幣環(huán)境，無(wú)論是70年代之前的美元還是人民幣，與之后的都有本質(zhì)的區(qū)別。

雖然表面上看，錢(qián)和紙張似乎相同，但實(shí)際上，它們已經(jīng)完全不同，邏輯已經(jīng)完全不同。因此，我認(rèn)為我們必須更新我們的邏輯思維。實(shí)際上，國(guó)外也在積極更新觀念，激烈地進(jìn)行討論。我注意到，您撰寫(xiě)的稿件以及我之前的一些節(jié)目討論過(guò)相關(guān)內(nèi)容后，有評(píng)論認(rèn)為這不就是現(xiàn)代貨幣理論嗎？他們認(rèn)為現(xiàn)代貨幣理論似乎是一種大逆不道的觀點(diǎn)。那么，這種態(tài)度是如何形成的呢？這源于一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的言論，那這些經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們的思維哪來(lái)的呢？他們是否僅依據(jù)教科書(shū)上的理論OK？我的看法是，他們的觀點(diǎn)是獨(dú)立思考的結(jié)果，是通過(guò)研究貨幣史，分析后危機(jī)時(shí)代的貨幣政策和財(cái)政政策及其結(jié)果，最終得出的結(jié)論。實(shí)際上，這與他們的觀點(diǎn)不謀而合，強(qiáng)調(diào)實(shí)事求是。我們不應(yīng)該記住某個(gè)老師曾經(jīng)講過(guò)什么，或是教科書(shū)上的理論，或是諾貝爾獎(jiǎng)獲得者的意見(jiàn)，而應(yīng)該關(guān)注事實(shí)和數(shù)據(jù)，看看實(shí)際情況產(chǎn)生了什么結(jié)果。

確實(shí)，我們不應(yīng)該過(guò)分關(guān)注那些大師或?qū)煹难哉?。你?huì)發(fā)現(xiàn)，一般持反對(duì)現(xiàn)代貨幣理論的人，通常不是學(xué)業(yè)成績(jī)最優(yōu)秀的學(xué)生。這類(lèi)學(xué)生在初中學(xué)業(yè)成績(jī)尚可，但進(jìn)入高中后，成績(jī)并不突出。他們之所以反對(duì)現(xiàn)代貨幣理論，是因?yàn)樗麄冇洃浿械慕虠l里并沒(méi)有涵蓋這一內(nèi)容。

在金本位或硬通貨本位時(shí)代，正如剛才所述，整個(gè)世界的邏輯是這樣的：一旦借貸，哪怕利息不高，也會(huì)帶來(lái)麻煩，無(wú)論是國(guó)債還是民間債務(wù)。因此，我們看到所有帝國(guó)最終都是因債務(wù)而崩潰，例如西班牙帝國(guó)、拿破侖帝國(guó)等。

然而，到了現(xiàn)在，邏輯已經(jīng)發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。那些聲稱(chēng)要“讓所有人發(fā)財(cái)”的人，實(shí)際上都在怎么做呢？答案是：他們正在不斷加杠桿，走向失敗。另一方面，富國(guó)和窮國(guó)之間的區(qū)別在于，富國(guó)擁有越來(lái)越多的外匯儲(chǔ)備，而窮國(guó)則背負(fù)著巨額債務(wù)，但要注意，這些債務(wù)是用它們自己的本幣計(jì)價(jià)的國(guó)債。

早在30年前，我們就不斷被告知“美國(guó)麻煩了”，因?yàn)槠鋫鶆?wù)日益增加。同樣，我們也聽(tīng)說(shuō)“日本麻煩了”，因?yàn)槿毡镜膫鶆?wù)也在不斷攀升。然而，觀察現(xiàn)狀，美國(guó)的麻煩真的存在嗎？顯然不是，他們?nèi)匀槐任覀冞^(guò)得好。那么，他們究竟有何特殊之處？難道他們比我們更聰明？我們整日加班，而他們卻能準(zhǔn)時(shí)下班，享受優(yōu)越的福利。他們的人均GDP并不一定高，但他們創(chuàng)造了什么？他們的整體邏輯是如何形成的？

30年前我們就預(yù)測(cè)到他們即將面臨崩潰，他們將遭遇重大變故。人出事了嗎？是的，他們說(shuō)前段時(shí)間你們看他們鼓搗的貨幣理論，他們推行了MMP，推行了全民殺錢(qián)，為的是實(shí)現(xiàn)全民基本收入，對(duì)吧？這為拜登提供了給老百姓發(fā)錢(qián)的機(jī)會(huì)，發(fā)了錢(qián)之后他們一定會(huì)打通賬。

有人預(yù)言美元一定會(huì)崩潰，但美元真的崩潰了嗎？實(shí)際上，美元非常堅(jiān)挺。美國(guó)經(jīng)濟(jì)完蛋了嗎？美國(guó)的失業(yè)率現(xiàn)在是全球最低之一，而且也是50年來(lái)最低的。美國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)然通過(guò)加息，暴力加息，經(jīng)濟(jì)會(huì)有所震蕩。但實(shí)際上，它的表現(xiàn)遠(yuǎn)超人們的預(yù)期。更重要的是，通脹并沒(méi)有像預(yù)期的那樣起來(lái)。

許多人擔(dān)憂(yōu)美國(guó)通脹的惡化。需要思考的是，通過(guò)印鈔票和發(fā)債所獲得的好處，包括美國(guó)資本和美國(guó)人民。然而，這種做法帶來(lái)的代價(jià)由誰(shuí)承擔(dān)呢？實(shí)際上，只有美國(guó)消費(fèi)者承擔(dān)了一小部分，通常在10%左右，現(xiàn)在更是降到了6%。當(dāng)然，這個(gè)比例還會(huì)繼續(xù)波動(dòng)，而全球市場(chǎng)則在一定程度上分?jǐn)偭诉@些代價(jià)。這種現(xiàn)象，我經(jīng)常覺(jué)得可笑，因?yàn)橛幸蝗喝耍麄儾⒉涣私饨?jīng)濟(jì)，只是盲目聽(tīng)從他人，跟隨某些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的觀點(diǎn)進(jìn)行反對(duì)。

正如 翟 老師和趙老師所述，現(xiàn)代貨幣理論不就是這個(gè)嗎？那豈不是要導(dǎo)致高通脹？他們根本未明確階級(jí)立場(chǎng)。明白吧？當(dāng)自我搞不清楚哪些觀點(diǎn)對(duì)自己有利時(shí)，那些教條派的經(jīng)濟(jì)學(xué)家談?wù)摤F(xiàn)代貨幣理論，大家就會(huì)立刻聯(lián)想到資本家的一面——有錢(qián)。因此，我反對(duì)當(dāng)前的貨幣政策，我反對(duì)借貸房貸，我反對(duì)擴(kuò)張鈔票，這樣我的錢(qián)才值錢(qián)。底層人民的利益訴求是什么呢？要求是中央政府必須擴(kuò)大債務(wù)，通過(guò)發(fā)行貨幣或者提供福利來(lái)補(bǔ)償我們。

觀察美國(guó)和歐洲的政治光譜，我們發(fā)現(xiàn)主張現(xiàn)代貨幣理論的經(jīng)濟(jì)學(xué)家通常為哪類(lèi)人群提供咨詢(xún)服務(wù)。之前提到的Symphony Ton是為誰(shuí)服務(wù)的？是為美國(guó)政治光譜最左端的那位叫桑德斯的老人提供咨詢(xún)服務(wù)，對(duì)吧？桑德斯主張的是什么？是反對(duì)資本主義，對(duì)資本主義進(jìn)行批判。這與我與趙老師所討論的以人民為中心的邏輯一致。然而，我注意到許多貧困和年輕群體未能充分理解這一狀況。

然后他說(shuō)，你居然主張發(fā)放現(xiàn)金，支持現(xiàn)代貨幣理論，這難道是要把我們窮人的錢(qián)都變嗎？你有多少錢(qián)呢？顯然，有錢(qián)人自然會(huì)反對(duì)現(xiàn)代貨幣理論和福利發(fā)放，因?yàn)樗麄冎挥羞@樣他們的錢(qián)才顯得更值錢(qián)，不是嗎？他們之前無(wú)論是通過(guò)合法還是非法手段積累的資本，都是他們權(quán)力的杠桿。

按照我們的討論，中國(guó)應(yīng)主動(dòng)采取措施擴(kuò)大其央行的資產(chǎn)負(fù)債表，通過(guò)購(gòu)買(mǎi)中國(guó)國(guó)債來(lái)增加基礎(chǔ)貨幣。這將促使經(jīng)濟(jì)中的國(guó)債大幅增加，從而替換高息地方債。給地方政府松綁是吧？地方政府獲得資金后，便能為當(dāng)?shù)厝嗣裉峁┕伯a(chǎn)品，進(jìn)而實(shí)現(xiàn)公共服務(wù)，這是邏輯所在。

因此，我們首先需要明確，所有經(jīng)濟(jì)行為最終都蘊(yùn)含著政治意義，即它們代表了特定階級(jí)的利益。我希望大家，尤其是年輕人，能夠理解這種邏輯關(guān)系。當(dāng)然，我們不僅需要學(xué)習(xí)政治，也需要掌握專(zhuān)業(yè)知識(shí)，來(lái)判斷這種做法是否可行。例如，過(guò)去的大土豪分田地以實(shí)現(xiàn)共同富裕的做法，雖然短暫地帶來(lái)了快樂(lè)，但不可持續(xù)。我和趙老師探討的問(wèn)題在于，一方面，如何使社會(huì)更加公平，為年輕人創(chuàng)造更多機(jī)會(huì)；另一方面，這種游戲能否持續(xù)，是不是？而且，中國(guó)與其他國(guó)家相比，如何增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)，這才是我們需要找到的解決方案。

因此，我關(guān)于貨幣問(wèn)題的思考，以及增長(zhǎng)問(wèn)題的學(xué)習(xí)，都是從經(jīng)濟(jì)教科書(shū)中得來(lái)的，并非我獨(dú)創(chuàng)。正如 翟 老師所提到的，我們?cè)?jīng)學(xué)習(xí)的米爾頓·弗里德曼的貨幣理論，在他獲得諾貝爾獎(jiǎng)之前，是在布林頓森林體系建立之前編寫(xiě)的教科書(shū)。包括張國(guó)昌教授在內(nèi)的許多人都非常推崇這位飛行員，這些我們都拿來(lái)學(xué)習(xí)。

然而，問(wèn)題在于，當(dāng)新情況出現(xiàn)導(dǎo)致貨幣發(fā)生變化時(shí)，債務(wù)的概念也隨之徹底改變。因此，我現(xiàn)在的思考重點(diǎn)在于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，資產(chǎn)負(fù)債表和利潤(rùn)表這兩個(gè)階段的變化。在會(huì)計(jì)意義上，資產(chǎn)負(fù)債表和利潤(rùn)表代表了一個(gè)企業(yè)的兩個(gè)方面。然而，在我們的城市經(jīng)濟(jì)中，這兩個(gè)階段實(shí)際上是分為兩個(gè)階段，經(jīng)濟(jì)上是兩個(gè)階段。首先是建立資產(chǎn)負(fù)債表，然后轉(zhuǎn)向利潤(rùn)表。雖然在微觀層面上，企業(yè)可以順利轉(zhuǎn)型并開(kāi)始盈利，不再持續(xù)投資于購(gòu)買(mǎi)設(shè)備，但對(duì)政府而言，存在一個(gè)重大問(wèn)題：為什么許多國(guó)家無(wú)法跨越這個(gè)階段？原因在于，當(dāng)大家不再借錢(qián)，而是開(kāi)始償還債務(wù)時(shí)，去杠桿化的過(guò)程便開(kāi)始了。

在三區(qū)一補(bǔ)期間，可能出現(xiàn)的問(wèn)題是貨幣無(wú)法發(fā)放。即在債務(wù)突然消失后，人們普遍認(rèn)為微觀層面的還債是好事，但宏觀層面的還債則是壞事。因?yàn)樵谫Y產(chǎn)負(fù)債表中，資產(chǎn)項(xiàng)涵蓋了我們生產(chǎn)的設(shè)備和其他物品，而負(fù)債端則是由所有者權(quán)益和債務(wù)共同決定的。

所有者權(quán)益實(shí)質(zhì)上是一種債務(wù)，是用它來(lái)抵押說(shuō)我能賺多少錢(qián)，用股票、土地等作為抵押所生成的債務(wù)。為什么很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家強(qiáng)調(diào)信用的重要性，說(shuō)你不能賺了錢(qián)之后再去拼命還債，其實(shí)這兩個(gè)是一回事，在宏觀上是一回事。

如果無(wú)法發(fā)行債券，當(dāng)前的貨幣便停留在銀行體系內(nèi)。許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家常討論今年M2的發(fā)行量，以及整體貨幣供應(yīng)量看似顯著增加的情況，比如今年的貨幣供應(yīng)量顯得特別寬松。然而，真正的貨幣是從銀行流出并進(jìn)入市場(chǎng)流通的。如果將100億貨幣比喻為總量，若其中80億留在銀行，實(shí)際上只有20億在市場(chǎng)中流通。因此，必須將這80億貸放出去，貨幣才能真正產(chǎn)生現(xiàn)金流和收益。

利潤(rùn)表與貨幣供給密切相關(guān)，是吧？市場(chǎng)取決于什么？資產(chǎn)負(fù)債表中的市場(chǎng)需求消費(fèi)由誰(shuí)創(chuàng)造？你生產(chǎn)出這么多東西是債務(wù)創(chuàng)造的。所以大家現(xiàn)在老把債務(wù)和信用對(duì)立起來(lái)，其實(shí)你只要債務(wù)發(fā)夠了，你的錢(qián)才能出來(lái)。錢(qián)出來(lái)以后才利潤(rùn)表才有利潤(rùn)了，你才有收益，對(duì)不對(duì)？然后你的投資才有回報(bào)你掙的利潤(rùn)，然后才能回支持你的信用，你的信用才是真的吧？

企業(yè)的性質(zhì)與國(guó)家的最大區(qū)別在于此。國(guó)家可以創(chuàng)造貨幣，而微觀主體如企業(yè)、家庭、地方政府則不能。只有你是創(chuàng)造貨幣的，我們的債務(wù)你可以做，但是你不能做錯(cuò)，對(duì)吧？因?yàn)槟阋仨毎堰@個(gè)貨幣發(fā)出去。過(guò)去，人們?cè)诎l(fā)展時(shí)會(huì)向銀行借款以創(chuàng)造貨幣，但如今，這一過(guò)程已經(jīng)不復(fù)存在。這就是我們?cè)谵D(zhuǎn)型過(guò)程中遇到的一個(gè)大問(wèn)題。過(guò)去，城市化進(jìn)程中大量的財(cái)政支出并不是簡(jiǎn)單的財(cái)政消費(fèi)，而是基礎(chǔ)設(shè)施投資，這創(chuàng)造了我們的貸款需求。因此，資金都是通過(guò)這個(gè)渠道流出。

許多人認(rèn)為，我們的資金似乎都被用來(lái)購(gòu)買(mǎi)房地產(chǎn)了。事實(shí)上，如果沒(méi)有房地產(chǎn)作為抵押，資金創(chuàng)造是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。沒(méi)有房產(chǎn)作為抵押，人們無(wú)法獲得按揭貸款。在沒(méi)有購(gòu)買(mǎi)房產(chǎn)時(shí)，這筆錢(qián)從何而來(lái)？對(duì)于沒(méi)有購(gòu)房的人而言，他們將永遠(yuǎn)無(wú)法獲得貸款，因?yàn)樗麄儧](méi)有房產(chǎn)作為抵押。因此，貸款是在某一特定時(shí)刻被創(chuàng)造出來(lái)的。因此，我認(rèn)為可以簡(jiǎn)單地將這一邏輯理解為，國(guó)家目前正致力于創(chuàng)造這種需求。

要如何創(chuàng)造消費(fèi)呢？首先需要有人負(fù)債，從而創(chuàng)造出貨幣。當(dāng)然，如果負(fù)債能夠平均分配，那么消費(fèi)能力將更強(qiáng)。反之，如果只集中在少數(shù)人手中，消費(fèi)能力則會(huì)相對(duì)較低。

但前提是必須先創(chuàng)造出財(cái)富，然后再討論如何分配。因此，如何創(chuàng)造財(cái)富就涉及到了融資貸款的問(wèn)題。美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳長(zhǎng)明提出了“資產(chǎn)負(fù)債表衰退”的觀點(diǎn)，即經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段后，大家都只還錢(qián)而不借錢(qián)，這將導(dǎo)致所有人的資產(chǎn)負(fù)債表都會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。

資產(chǎn)負(fù)債表揭示的是什么？資產(chǎn)總額必然等于負(fù)債與所有者權(quán)益之和，即企業(yè)的負(fù)債減少，資產(chǎn)總額也會(huì)相應(yīng)減少。無(wú)論企業(yè)建設(shè)了多少工廠，修筑了多少道路，如果沒(méi)有生產(chǎn)出產(chǎn)品，因?yàn)闆](méi)有消費(fèi)，沒(méi)有車(chē)走，沒(méi)有人走，那么，這些資產(chǎn)最終都會(huì)貶值。并不是擁有資產(chǎn)就一定能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，必須同時(shí)創(chuàng)造需求。

然而，存在一個(gè)難以理解的循環(huán)：需求由債務(wù)端創(chuàng)造，因?yàn)閭鶆?wù)與貨幣直接相關(guān)。因此，當(dāng)談?wù)摂U(kuò)大內(nèi)需時(shí)，各方普遍支持。然而，提及增發(fā)債務(wù)時(shí)，反對(duì)意見(jiàn)便出現(xiàn)了。假設(shè)債務(wù)無(wú)法成功發(fā)行，內(nèi)需和消費(fèi)將萎縮，企業(yè)現(xiàn)金流收入也將減少。即便在這樣的情況下，如果需要牛奶，生產(chǎn)再多的牛奶也無(wú)法避免因缺乏貨幣而被浪費(fèi)。

因此，大家實(shí)際上擔(dān)憂(yōu)的是通貨膨脹，但這種擔(dān)憂(yōu)是不正確的。真正的問(wèn)題在于通貨緊縮。我們的資產(chǎn)端是全世界最強(qiáng)的。在當(dāng)前全球主要經(jīng)濟(jì)體中，哪個(gè)國(guó)家的通脹率最低？答案是中國(guó)。中國(guó)面臨的一個(gè)巨大風(fēng)險(xiǎn)是通貨緊縮，即我們已經(jīng)建立了大量資產(chǎn)，然后需求端突然消失。

我們對(duì)全世界的順差敞口大約為三萬(wàn)多億美元。若全部轉(zhuǎn)換為人民幣，意味著在國(guó)內(nèi)必須有同等規(guī)模的資產(chǎn)負(fù)債表支撐，即當(dāng)假設(shè)我們停止出口時(shí)，這個(gè)敞口是通過(guò)利用他國(guó)的資產(chǎn)負(fù)債表創(chuàng)造出來(lái)的，是美國(guó)人負(fù)債，我們通過(guò)出口生成美元。正如 翟 老師所解釋的，這正是支撐我國(guó)資產(chǎn)端的方式。如果與美國(guó)脫鉤，比如減少1萬(wàn)億美元的貿(mào)易逆差，那么我愿意借更多的錢(qián)來(lái)支撐你的生產(chǎn)了。是的，我可以選擇將資產(chǎn)端轉(zhuǎn)移到印度或越南，或者讓這些地方競(jìng)爭(zhēng)，但我作為債務(wù)端的角色不會(huì)改變。所以美國(guó)現(xiàn)在是這樣的，但如果他們有這樣的想法，那么我們建立的工廠和產(chǎn)業(yè)鏈就必須遷移，或者遷到印度，或者遷到美國(guó)，總之不能在中國(guó)。因?yàn)槿绻麄儾辉敢饨o予支持，那么我裁決要么就反過(guò)來(lái)，我們也可以讓自己的14億人成為最終的消費(fèi)者。

因此，當(dāng)我們談?wù)摂U(kuò)大內(nèi)需時(shí)，關(guān)鍵問(wèn)題在于，剛才趙老師提到的針對(duì)線上聽(tīng)眾的資產(chǎn)比例可能偏高，我將對(duì)此進(jìn)行通俗的解釋。我的解釋并非基于資產(chǎn)負(fù)債表和現(xiàn)金流量表的財(cái)務(wù)邏輯，而是回歸到生活常識(shí)。設(shè)想我是一個(gè)擁有14億家庭成員的大家庭的當(dāng)家人，在過(guò)去，我們家境貧寒。在過(guò)去的地球村中，村長(zhǎng)同時(shí)擔(dān)任保安隊(duì)長(zhǎng)和銀行行長(zhǎng)，他們家境富裕，可以隨意開(kāi)銷(xiāo)，因此他們的生活奢華，夜晚燈火通明，將重活累活都外包出去。為了給我的孩子提供工作機(jī)會(huì)和食物，我請(qǐng)求他們，那回來(lái)以后給我是吧？來(lái)，我來(lái)給你打工，你寫(xiě)張紙片，寫(xiě)個(gè)欠條，我的錢(qián)就是你的。這便是從窮到富，或者說(shuō)從赤字到收支平衡，從最貧困到中等收入國(guó)家的策略經(jīng)營(yíng)方式。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)過(guò)程中，我?guī)缀鯖](méi)有創(chuàng)造自己的國(guó)家信用。觀察中國(guó)的央行資產(chǎn)負(fù)債表，可以驗(yàn)證我剛才所述的邏輯。因此，我建議那些致力于此研究的同學(xué)，去驗(yàn)證我剛才說(shuō)的邏輯，你們要去查看中國(guó)央行的資產(chǎn)負(fù)債表。

自90年代初開(kāi)始，到90年代結(jié)婚，再到2014年，中國(guó)央行資產(chǎn)負(fù)債表的擴(kuò)張中填充的都是美國(guó)人的負(fù)債。

歐洲的負(fù)債主要表現(xiàn)為外匯儲(chǔ)備，而中國(guó)政府自身的國(guó)債幾乎沒(méi)有增長(zhǎng)。在此過(guò)程中，央行資產(chǎn)負(fù)債表的擴(kuò)張相當(dāng)于征收鑄幣稅。在這一過(guò)程中，盡管中國(guó)老百姓努力生產(chǎn)、儲(chǔ)蓄，但貨幣的真實(shí)購(gòu)買(mǎi)力——即財(cái)富總量中貨幣所占的比例——卻在不斷縮水。當(dāng)時(shí)M2的增速高達(dá)21.6%，然而實(shí)際獲得的利息僅百分之幾。因此，這一時(shí)期中國(guó)的儲(chǔ)蓄者實(shí)際上已經(jīng)繳納了鑄幣稅，即相當(dāng)于放棄了部分購(gòu)買(mǎi)力。

我們常將中國(guó)人民比喻為辛勤的小蜜蜂，它們?nèi)找岳^夜地采蜜，然后將蜜放入蜂箱內(nèi)，自以為今天又有所收獲。然而，到了半夜，養(yǎng)蜂人打開(kāi)蜂箱后門(mén)，用小刮刀輕輕一刮，21.6%的蜂蜜便流失了。那么，刮出來(lái)的蜂蜜屬于誰(shuí)呢？它歸誰(shuí)了？

這部分價(jià)值，即勞動(dòng)所創(chuàng)造的增量?jī)r(jià)值沒(méi)有被納入我國(guó)中央財(cái)政。如果中央財(cái)政向全國(guó)儲(chǔ)蓄者征收土地稅，這將為全體公民創(chuàng)造福利和公共產(chǎn)品。然而，這些稅收并未用于國(guó)內(nèi)，而是流向了美國(guó)、歐洲和日本等國(guó)外，購(gòu)買(mǎi)了他們的國(guó)債。他們所發(fā)行的國(guó)債依賴(lài)于他國(guó)的資產(chǎn)和勞動(dòng)成果，正如趙老師所述，這種負(fù)債與我們的資產(chǎn)、勞動(dòng)成果之間形成了一個(gè)對(duì)應(yīng)關(guān)系。因此，他們能夠維持較低的通脹率，并享受遠(yuǎn)高于其應(yīng)得水平的福利水平。

自2014年起，我國(guó)央行資產(chǎn)負(fù)債表中的擴(kuò)張及增量部分發(fā)生了顯著變化。它開(kāi)始購(gòu)入中國(guó)的自身債務(wù)。因此，關(guān)鍵問(wèn)題在于在全球經(jīng)濟(jì)中的定位。表面上看，我們積累了越來(lái)越多的債權(quán)，值得注意的是，債務(wù)人和債權(quán)人之間的關(guān)系，即誰(shuí)控制了誰(shuí)的脖子。

關(guān)鍵在于確定定價(jià)貨幣是什么？這種貨幣是否可以無(wú)限印制？沒(méi)有限制。在1971年之前，各國(guó)的貨幣發(fā)行受到黃金或金銀儲(chǔ)備的限制，不能隨意印制貨幣。但自1971年起，這些限制被取消，貨幣發(fā)行量變得無(wú)限制。與無(wú)窮大相比，任何數(shù)量的儲(chǔ)備都顯得微不足道，所以你的辛勞所得最終不過(guò)是白白送給他人。

我們過(guò)去的一個(gè)優(yōu)勢(shì)在于，我們的孩子通過(guò)拼命工作、加班和節(jié)儉，積累了財(cái)富。這個(gè)財(cái)富不僅僅是物質(zhì)上的，更重要的是他們獲得了工作機(jī)會(huì)，至少有活可干了。更重要的是，他們習(xí)得了一項(xiàng)技能，有了謀生之道。此外，我們還獲得了技能的溢出效應(yīng)。他們所在的那個(gè)地方匯聚了世界上最聰明的孩子，包括我們自己家的孩子，許多最聰明的孩子都選擇加入他們，因?yàn)樗麄兗业臈l件好。正是在這樣的環(huán)境下，他們創(chuàng)造了先進(jìn)的科學(xué)產(chǎn)品和成果，包括芯片、軟件以及各種創(chuàng)新的想法。

現(xiàn)在，兩家的矛盾已經(jīng)顯現(xiàn)，共同的敵人也顯得搖搖欲墜。這兩家將使我們的力量不斷壯大，是吧？憑什么？像我與趙老師這樣的，我們考察過(guò)歐洲和美國(guó)，沒(méi)有發(fā)現(xiàn)他們?cè)诜N族問(wèn)題上比我們更先進(jìn)、更優(yōu)秀，沒(méi)有什么了不得的東西，是吧？他們能玩的我們也同樣可以，而且我們還能做得更好，是吧？

因此，雙方基于戰(zhàn)略和歷史原因所形成的關(guān)系是相互的。以往這種關(guān)系的政治、安全和社會(huì)心理前提一旦崩潰，一方?jīng)Q定不再繼續(xù)，另一方也失去了繼續(xù)合作的動(dòng)力。我們都希望實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，期望孩子們不僅局限于生產(chǎn)螺絲，也能進(jìn)入寫(xiě)字樓工作。然而，全球范圍內(nèi)能夠在寫(xiě)字樓工作的機(jī)會(huì)是有限的，是吧？因此，我們需要公平競(jìng)爭(zhēng)。我們希望我們的孩子也有機(jī)會(huì)進(jìn)入華為工作，我們也能制造出比蘋(píng)果手機(jī)更優(yōu)秀的華為手機(jī)。

是的，到了那時(shí)，他開(kāi)始意識(shí)到事情已經(jīng)不可挽回，他不得不顯露出真實(shí)面目。過(guò)去，他可以扮演一個(gè)慷慨、友善的角色，幫助他人發(fā)展，形成一種相互依賴(lài)的關(guān)系。你得到你想要的，你想要發(fā)展，你想要技術(shù)，那他得到他想要的，他一張紙票就可以拿你的成果，是不是？這是一種共生關(guān)系。但現(xiàn)在，這種共生關(guān)系的前提已經(jīng)不存在了。

好的，回到剛才提到的資產(chǎn)負(fù)債表中資產(chǎn)和負(fù)債端的相互對(duì)應(yīng)和映射關(guān)系，必須進(jìn)行深入分析。我們應(yīng)當(dāng)確保民眾生活得像人一樣，必須做好再分配，特別是讓有能力購(gòu)買(mǎi)5100萬(wàn)的華為手機(jī)的年輕人群體得到滿(mǎn)足。只有這樣，國(guó)內(nèi)循環(huán)為主的雙循環(huán)體系才能得以支撐，從而推動(dòng)華為的再次崛起。實(shí)際上，整個(gè)世界是一個(gè)循環(huán)，需求端和供給端都需要發(fā)力。

以剛才提出的需求端問(wèn)題為例，世界的整體需求源自債務(wù)，因?yàn)閭鶆?wù)本質(zhì)上是貨幣。債務(wù)的主體多種多樣，包括家庭部門(mén)、企業(yè)部門(mén)、金融部門(mén)、政府部門(mén)等。在這些部門(mén)中，哪個(gè)的負(fù)債是最優(yōu)質(zhì)的？答案無(wú)疑是政府，尤其是中央政府，其以本幣計(jì)價(jià)的債務(wù)被認(rèn)為是高質(zhì)量且無(wú)風(fēng)險(xiǎn)的。在2008年的金融危機(jī)和2007年的次貸危機(jī)中，問(wèn)題的核心在于家庭部門(mén)的負(fù)債過(guò)多，達(dá)到了頂峰。支撐這一負(fù)債的是不可持續(xù)的房地產(chǎn)市場(chǎng)的繁榮。最終，當(dāng)泡沫破裂，家庭部門(mén)的負(fù)債問(wèn)題暴露無(wú)遺?？疾烀绹?guó)是否因此衰落，我們看到，它通過(guò)一系列措施成功地避免了類(lèi)似于1929年大蕭條之后30年代那種緊縮性經(jīng)濟(jì)危機(jī)，從而避免了第二次世界大戰(zhàn)的發(fā)生。

如何打破這一惡性循環(huán)？答案在于，政府大幅增加了國(guó)債發(fā)行量，而誰(shuí)來(lái)購(gòu)買(mǎi)這些新增國(guó)債呢？答案是中央銀行。中央銀行資產(chǎn)負(fù)債表的急劇擴(kuò)張，從2008年的9000億美元迅速增至4萬(wàn)億美元，這額外的3萬(wàn)多億美元主要用于支持經(jīng)濟(jì)。中央銀行資產(chǎn)負(fù)債表上的高能貨幣與市場(chǎng)上企業(yè)的信貸、家庭存款等M2、M3等貨幣乘數(shù)形成了一種乘數(shù)關(guān)系。因此，通過(guò)大幅擴(kuò)張中央銀行資產(chǎn)負(fù)債表和國(guó)債發(fā)行量，央行創(chuàng)造了更多高能貨幣，在整個(gè)經(jīng)濟(jì)體系中注入更多資金，以增加負(fù)債并填補(bǔ)家庭部門(mén)資產(chǎn)負(fù)債表崩潰所造成的負(fù)效應(yīng)，從而相對(duì)平穩(wěn)地度過(guò)了危機(jī)。

目前，中國(guó)也面臨著相似的挑戰(zhàn)。中國(guó)的家庭和企業(yè)部門(mén)負(fù)債率較高。問(wèn)題在于，中國(guó)的地方政府及融資平臺(tái)的負(fù)債同樣居高，且利息負(fù)擔(dān)過(guò)重。因此，早就應(yīng)該考慮采取措施，包括發(fā)行中國(guó)的本幣國(guó)債。

事實(shí)上，關(guān)于中國(guó)本幣國(guó)債，你猜猜我們有多少?lài)?guó)債？許多人誤以為中國(guó)背負(fù)著巨額債務(wù)，但實(shí)際上，中國(guó)的中央政府債務(wù)僅約為二十多萬(wàn)億人民幣。這相當(dāng)于中國(guó)GDP的約100%，大約120多萬(wàn)億人民幣。是吧？而且，中央政府的債務(wù)率占GDP的比例，在所有具備一定經(jīng)濟(jì)規(guī)模的經(jīng)濟(jì)體中是最低的之一。

換言之，那些本應(yīng)借債的主體沒(méi)有借債，而那些不應(yīng)借債，尤其是不應(yīng)借入高息債務(wù)的主體，卻被迫借入了大量債務(wù)。這反映了債務(wù)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題，以及是否存在國(guó)家限制。在某些情況下，可能缺乏明確的限制，這便是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論。你被教育了，你就對(duì)這個(gè)債務(wù)就很恐懼。正如一位美國(guó)總統(tǒng)曾言，“值得恐懼的只有恐懼本身”，即以本幣計(jì)價(jià)的國(guó)債，在邏輯上，在1971年之前是不能借入的。盡管是本幣，但該本幣是與黃金掛鉤的。

因此，當(dāng)人們兌換這種貨幣時(shí)，必須使用黃金。如果你沒(méi)有足夠的黃金——十個(gè)瓶子兌換七個(gè)蓋子，有人用多少個(gè)瓶子來(lái)兌換，你無(wú)法滿(mǎn)足需求，這可能導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)崩潰。然而，自1971年起，兌換變得可以無(wú)限制了。

如果你還有疑問(wèn)，那么建議你查閱美聯(lián)儲(chǔ)的資產(chǎn)負(fù)債表以及美國(guó)國(guó)債的持有量。從那條增長(zhǎng)曲線可以看出，美國(guó)的貨幣政策并未導(dǎo)致高通脹。只有在最近，尤其是在疫情的影響下，由于大規(guī)模的財(cái)政而非貨幣擴(kuò)張，才出現(xiàn)了高通脹的跡象。貨幣大幅擴(kuò)張之后，它還在通縮，這是為什么呢？這是因?yàn)槊涝侨蚪灰椎呢泿?，如果中?guó)不提價(jià)，那么美元的通脹就無(wú)法顯現(xiàn)。對(duì)，就是這么個(gè)道理。因此，盡管匯率未變，商品價(jià)格仍可能上漲。

為什么在最近的疫情期間，美聯(lián)儲(chǔ)資產(chǎn)負(fù)債表和國(guó)債規(guī)模有所擴(kuò)大？那為什么有點(diǎn)通脹，而且通脹也沒(méi)有失控？為什么有點(diǎn)通脹呢？這是因?yàn)檫@一次美聯(lián)儲(chǔ)印制的貨幣，或者可以理解為它把印制的鈔票交給了財(cái)政部。美國(guó)聯(lián)邦財(cái)政再將這些資金分配給地方政府，通過(guò)地方政府的各類(lèi)計(jì)劃直接向民眾發(fā)放現(xiàn)金，從而導(dǎo)致了通脹的出現(xiàn)。然而，一旦全球供應(yīng)鏈恢復(fù)正常，通脹率又會(huì)回落。目前的6%對(duì)拜登政府而言，實(shí)際上是心中暗喜的水平，為什么？因?yàn)橥浡蕿?%，而平均利息僅為3點(diǎn)多，這意味著政府在支付利息的同時(shí)還能略有盈余，這無(wú)疑改善了債務(wù)狀況。

劉老師之前提到的關(guān)于人民幣國(guó)際化的觀點(diǎn)并非我的研究重點(diǎn)，我在此補(bǔ)充一點(diǎn)。在我的書(shū)中也提到了，關(guān)于中國(guó)的崛起，其中一個(gè)特點(diǎn)是地方政府承擔(dān)了大量債務(wù)，而它們?yōu)楹文軌蜇?fù)債本身便是一個(gè)值得探討的問(wèn)題。為什么全球其他地區(qū)的政府不能像中國(guó)政府一樣負(fù)債？似乎我們很寬松，但沒(méi)有信用一樣帶不動(dòng)經(jīng)濟(jì)，所以我們要理解中國(guó)的特色是什么。在全球眾多國(guó)家都開(kāi)放和全球化的背景下，為何有些國(guó)家沒(méi)有實(shí)現(xiàn)崛起？因此，許多人認(rèn)為美國(guó)的開(kāi)放對(duì)我們的影響至關(guān)重要。

中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)始于2001年加入世界貿(mào)易組織，因此，如果美國(guó)現(xiàn)在不讓我們加入或者實(shí)行脫鉤，我們將會(huì)面臨嚴(yán)重的后果。原因在于，我們的增長(zhǎng)依賴(lài)于參與全球經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)，如果被排除在外，就像被趕出奧運(yùn)會(huì)一樣，我們將無(wú)法繼續(xù)發(fā)展。這正是他們?nèi)绱撕ε氯蚧耐度氲脑颉．?dāng)然，我認(rèn)為這是有道理的。實(shí)際上，在過(guò)去二十余年，尤其是近十年來(lái)，全球化經(jīng)歷了高潮，而中國(guó)和美國(guó)兩國(guó)在全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)中最為得意。實(shí)質(zhì)上，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)主要由中國(guó)和美國(guó)兩國(guó)驅(qū)動(dòng)，它們分別在資產(chǎn)端和提供全球最便宜資本方面扮演著重要角色。

一方面，中國(guó)負(fù)責(zé)勞動(dòng)端，提供全球最便宜且高效的產(chǎn)業(yè)鏈。事實(shí)上，我們的資產(chǎn)負(fù)債表兩端相加，其他國(guó)家只能旁觀。因此，盡管人們常認(rèn)為中國(guó)的發(fā)展速度很快，但全球并非都在快速發(fā)展。觀察一些國(guó)家過(guò)去十幾年甚至幾十年的變化，你會(huì)發(fā)現(xiàn)它們似乎并沒(méi)有發(fā)生太大變化。事實(shí)上，如果我們仔細(xì)計(jì)算，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)某些數(shù)據(jù)你還可能存在誤解。這種全球化的發(fā)展模式似乎對(duì)我國(guó)和美國(guó)最為有利，自2010年至2020年，全球GDP增量約18萬(wàn)億美元，其中中國(guó)獲得了8萬(wàn)億美元，美國(guó)則獲得了6萬(wàn)億美元，剩余部分由其他國(guó)家共享。這就是全球化的游戲規(guī)則。

因此，中國(guó)和美國(guó)在全球化中都獲得了利益，但為何其他許多國(guó)家未能實(shí)現(xiàn)相同的發(fā)展？加入WTO被許多人視為解釋中國(guó)在全球化進(jìn)程中崛起的一個(gè)關(guān)鍵因素。

但需注意，印度和一些其他國(guó)家早在我們之前加入，它們?cè)揪褪鞘袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)體。此外，南美的一些國(guó)家在加入時(shí)可能享有一定的優(yōu)勢(shì)，它們的條件可能優(yōu)于中國(guó)。中國(guó)給予的待遇又有什么特別之處呢？

我想對(duì)此做出解釋。我的理解是，全球化和開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)體系對(duì)哪一方更有利，是取決于你是勞動(dòng)力還是資本的強(qiáng)弱。按照李嘉圖的理論，分工合作使得雙方都能獲益，資本方比以前不分工時(shí)更強(qiáng)。然而，在現(xiàn)實(shí)世界中，開(kāi)放經(jīng)濟(jì)體系似乎更傾向于資本強(qiáng)的一方。因此，資本方總是試圖放寬勞動(dòng)力市場(chǎng)，即便提供優(yōu)惠關(guān)稅以吸引勞動(dòng)力市場(chǎng)開(kāi)放，也是吧？

然而，當(dāng)中國(guó)加入后，許多人認(rèn)為中國(guó)將面臨災(zāi)難。是的，消耗完了現(xiàn)在不去美國(guó)、歐洲，許多人認(rèn)為中國(guó)被美國(guó)給騙了，以為中國(guó)是老規(guī)矩的。他們認(rèn)為資本一進(jìn)來(lái)就會(huì)把中國(guó)的品牌全部收購(gòu)，由于資本的強(qiáng)勢(shì)，當(dāng)時(shí)有很多人提出中國(guó)崩潰論。結(jié)果中國(guó)并沒(méi)有崩潰，他們感到困惑，不明白為什么這個(gè)劇本不對(duì)。

確切地說(shuō)，我們不應(yīng)只關(guān)注結(jié)果。實(shí)際上，自中國(guó)加入WTO后，我們突然間成為了資本強(qiáng)國(guó)。加入時(shí)，我們的比較優(yōu)勢(shì)在于勞動(dòng)力和長(zhǎng)期資本，全靠招商引資。那時(shí)，我們的優(yōu)勢(shì)是勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)，但加入后，我們的比較優(yōu)勢(shì)已經(jīng)談妥了條件。我加入了以后，突然間形勢(shì)一變，我變得強(qiáng)大。

那么，轉(zhuǎn)變是從何時(shí)開(kāi)始的呢？是從2004年8月31日開(kāi)始的。在此之前的時(shí)期，我國(guó)的土地財(cái)政使得政府幾乎沒(méi)有任何收入。原因在于政府依賴(lài)開(kāi)發(fā)商的投標(biāo)，而開(kāi)發(fā)商則通過(guò)競(jìng)標(biāo)獲得土地使用權(quán)。如果廈門(mén)市政府提高地價(jià)，開(kāi)發(fā)商就會(huì)選擇其他地方投資。因此，政府為了吸引開(kāi)發(fā)商，不得不降低地價(jià)。直到2004年8月31日之后，規(guī)定同一地塊必須有兩家以上開(kāi)發(fā)商參與拍賣(mài)，這一變化源于多個(gè)開(kāi)發(fā)商對(duì)政府施壓的結(jié)果。

回顧政府財(cái)政收入的情況，我們可以看到，自2003年起，地方政府的收入曲線便已顯現(xiàn)，而這一要求則在2004年正式實(shí)施。觀察該曲線，可以發(fā)現(xiàn)地方政府的收入增長(zhǎng)迅速，達(dá)到了幾千億、上萬(wàn)億、幾萬(wàn)億的規(guī)模，甚至超過(guò)了某些政府的常規(guī)公共預(yù)算收入。在地方政府的預(yù)算中，公共預(yù)算的收入主要用于公共服務(wù)的提供，而非用于盈余積累。這與全球的普遍做法一致，即根據(jù)所需公共服務(wù)來(lái)收取相應(yīng)費(fèi)用，類(lèi)似于小區(qū)物業(yè)費(fèi)，不能額外賺取利潤(rùn)。因此，如果讓打掃衛(wèi)生，那么就應(yīng)當(dāng)支付相應(yīng)的衛(wèi)生費(fèi)；若要管理停車(chē)位，則需支付相應(yīng)的管理費(fèi)用。

然而，中國(guó)的地方政府有所不同。它們突然獲得了大量額外的財(cái)富，這主要來(lái)自中國(guó)的土地財(cái)政。從那時(shí)起，你可以明顯看到中國(guó)的行為模式并不像一個(gè)勞動(dòng)強(qiáng)國(guó)，而是更像一個(gè)資源強(qiáng)國(guó)。我們國(guó)家從那時(shí)起開(kāi)始建設(shè)高鐵，還有地鐵和輕軌，這些都是發(fā)達(dá)國(guó)家的玩意兒。隨后，中國(guó)還成立了亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，這種投資行為通常只有富裕國(guó)家才有實(shí)力進(jìn)行。此外，電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展也體現(xiàn)了這一趨勢(shì)，只有資金充足才能參與其中。

因此，中國(guó)的實(shí)際情況是擁有兩張資產(chǎn)負(fù)債表。一張是中國(guó)央行的資產(chǎn)負(fù)債表，通過(guò)與美國(guó)或其他國(guó)家的順差來(lái)創(chuàng)造貨幣，實(shí)際上充當(dāng)了美國(guó)的貨幣局。因?yàn)槭褂妹涝鳛閮?chǔ)備貨幣，相當(dāng)于用美元代替黃金使用。自1971年信用貨幣制度確立以來(lái)，盡管美元是信用貨幣，但各國(guó)仍將其作為儲(chǔ)備。

我注意到一個(gè)“賦能”問(wèn)題，即誰(shuí)賦予了誰(shuí)的賦能。過(guò)去，許多人誤以為是因?yàn)槲覀冑嵉搅嗣涝?，所以才有人民幣。?shí)際上，越來(lái)越多的人意識(shí)到，是中國(guó)的過(guò)剩勞動(dòng)力為美元提供了信用背書(shū)，是它賦予了美元的價(jià)值，而不是相反。

換言之，如果印度無(wú)法償還其對(duì)美國(guó)的債務(wù)，這并不意味著美國(guó)可以對(duì)印度施加壓力，全球任何國(guó)家都無(wú)法救得了印度。原因并非印度沒(méi)有資金或者貧窮，而是因?yàn)橹袊?guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)所創(chuàng)造的信用是在美元之外的，是額外的一個(gè)信用。如果美元崩潰，那么其他所有國(guó)家的資本市場(chǎng)也會(huì)崩潰。因此，中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng)與美國(guó)的美元周期根本無(wú)關(guān)。

為什么？我們通過(guò)房地產(chǎn)作為抵押發(fā)行了中國(guó)特有的內(nèi)生貨幣。因此，當(dāng)時(shí)市場(chǎng)上流通的有兩種貨幣：一是央行發(fā)行的貨幣；二是通過(guò)購(gòu)買(mǎi)房產(chǎn)和土地從商業(yè)銀行獲得貸款和融資所創(chuàng)造的貨幣。這一部分沒(méi)有在國(guó)家層面做過(guò)，即便在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中，地方政府依然可以這樣做。作為在地方政府工作的你，會(huì)發(fā)現(xiàn)政府有很多錢(qián)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展不依賴(lài)于全球經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，即使沒(méi)有危機(jī)，我們也會(huì)發(fā)展，甚至可以抄底全球資產(chǎn)。我有一個(gè)問(wèn)題，關(guān)于中國(guó)的土地財(cái)政和土地金融，在80年代末，有一位后來(lái)成為重要人物的香港人士來(lái)到上海，他教上海的同事如何將沉睡的城市土地轉(zhuǎn)變?yōu)榭捎玫馁Y產(chǎn)。

是的，在80年代末期，首先學(xué)習(xí)了說(shuō)可以做經(jīng)貿(mào)，學(xué)香港。到了90年代，1994年實(shí)施了分稅制改革。分稅改革之后，地方政府就有了對(duì)稅收的迫切需求。是的，就是我這個(gè)稅源的收稅權(quán)利上交中央2/3，或者說(shuō)都?xì)w了中央，地方?jīng)]錢(qián)。但所謂的“事權(quán)”歸中央了，“錢(qián)”還是“權(quán)”，不是“事權(quán)”，進(jìn)一步下沉“事權(quán)”。所謂“事權(quán)”聽(tīng)起來(lái)很好聽(tīng)，實(shí)際上指的是花錢(qián)的責(zé)任是吧？

是的，因?yàn)橐_(kāi)展業(yè)務(wù)就需要資金，而預(yù)算有限，因此我們被迫開(kāi)始尋求創(chuàng)新。首先從上海浦東開(kāi)始，隨后大連、重慶等多地也相繼采用了這一模式，這是地方政府的創(chuàng)新舉措。

確實(shí)，這些技巧最初是在香港學(xué)到的。并且，由于我們恰好擁有一個(gè)條件，即所有土地理論上屬于國(guó)有，因此可以應(yīng)用這一套做法。在其他一些發(fā)展中國(guó)家，由于社會(huì)變革不夠充分，他們無(wú)法進(jìn)行此類(lèi)操作，因?yàn)槟切﹪?guó)家的土地已經(jīng)私有化，不屬于他們。通過(guò)這一過(guò)程，我們創(chuàng)造了一個(gè)土地財(cái)產(chǎn)的1.0版、2.0版、3.0版，金融化和貨幣創(chuàng)造的邏輯也逐漸發(fā)展起來(lái)。

是的，我第一次聽(tīng)到您提到2004年8月21日這個(gè)特定日期，我認(rèn)為這與1994年的分稅制改革有關(guān)。您的說(shuō)法是正確的，因?yàn)槲仪『脧氖逻@一行業(yè)，可以說(shuō)我對(duì)這個(gè)過(guò)程有著親身的了解。中國(guó)的改革開(kāi)放涉及土地財(cái)政，這是一個(gè)持續(xù)的過(guò)程，雖然1994年的分稅制改革起到了關(guān)鍵作用，但具體開(kāi)始的時(shí)間點(diǎn)與您提到的是相同的。那么，為什么其他國(guó)家無(wú)法復(fù)制中國(guó)的成功呢？對(duì)，所以現(xiàn)在我們?cè)诮逃《仁前桑靠梢韵胂?，如果我們現(xiàn)在去印度進(jìn)行指導(dǎo)，他們依靠土地財(cái)政是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的。

正如 翟 老師所述，中國(guó)為何能進(jìn)行此類(lèi)改革？原因在于1982年憲法中的一項(xiàng)規(guī)定，即土地制度的兩權(quán)分離：農(nóng)村土地歸集體所有，城市土地歸國(guó)家所有。當(dāng)時(shí)，人們并未充分認(rèn)識(shí)到這一條款的重要性，盡管它實(shí)質(zhì)上具有很高的內(nèi)涵。但為何未引起重視？是因?yàn)殡S后的一句話規(guī)定，即所有國(guó)有土地不得轉(zhuǎn)讓、抵押或繼承，只能通過(guò)國(guó)家劃撥，而劃撥是免費(fèi)的。由于不需要付費(fèi)，且當(dāng)時(shí)人們對(duì)土地市場(chǎng)并無(wú)買(mǎi)賣(mài)需求，故此條款未引起公眾關(guān)注。

好，那么，當(dāng)這一條蛇寫(xiě)完后，何時(shí)開(kāi)始發(fā)揮作用呢？正如你所描述的，當(dāng)時(shí)深圳需要?dú)⒊鲆粭l血路，中央財(cái)政無(wú)力支持，于是給予了資金支持，總計(jì)可能超過(guò)兩千萬(wàn)元。雖然沒(méi)有直接提供資金，但給予了政策上的支持。然而，他所提到的“殺出一條血路”，實(shí)際上是指違反政策所開(kāi)辟的道路，對(duì)吧？因此，這被稱(chēng)為“血路”。

隨后他前往香港考察，當(dāng)時(shí)是1984年我畢業(yè)之后，恰逢深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)改革開(kāi)放，我們參與了規(guī)劃工作。當(dāng)時(shí)我們中院制定的96版規(guī)劃中，深圳預(yù)計(jì)人口將達(dá)到150多萬(wàn)，是一座大城市。當(dāng)時(shí)深圳面積很大，有很大的魅力，但我們都認(rèn)為這個(gè)目標(biāo)難以實(shí)現(xiàn)?？紤]到中國(guó)和世界歷史，從1986年到2000年的十幾年間，在城市生命周期中是短暫的。也就是說(shuō)，從開(kāi)始規(guī)劃到實(shí)際建設(shè)完成需要這么長(zhǎng)時(shí)間?，F(xiàn)在我們也覺(jué)得雄安要達(dá)到多少人口規(guī)模，也覺(jué)得不太容易實(shí)現(xiàn)。因此，我們必須考慮周期性因素，即當(dāng)農(nóng)村有無(wú)限人口時(shí)，即使少量人口遷入也會(huì)對(duì)城市造成巨大壓力。

是的，所以我認(rèn)為在當(dāng)時(shí)，由于缺乏資本，農(nóng)民無(wú)法進(jìn)城。城市的發(fā)展需要重資產(chǎn)投入，如修路、修橋等。我們過(guò)去依靠積累來(lái)發(fā)展，比如通過(guò)農(nóng)業(yè)的剪刀差，即農(nóng)業(yè)省下兩口飯，然后修條路，大家都勒緊褲腰帶，這便是我們傳統(tǒng)的積累模式。這種模式實(shí)質(zhì)上是在金本位或硬通貨本位邏輯下的必然選擇。但隨著時(shí)代的發(fā)展，這種模式受到了挑戰(zhàn)。例如，深圳的學(xué)習(xí)和中科院的大規(guī)模規(guī)劃就是一個(gè)例子，涉及上百萬(wàn)人。

接著，我們討論了香港，盡管在文化大革命期間有大約100萬(wàn)中國(guó)人逃往香港，但香港的繁榮似乎并未受到影響。對(duì)，地鐵、橋梁和隧道等重大基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)為香港帶來(lái)了巨大的資產(chǎn)。此外，香港的機(jī)場(chǎng)和啟德機(jī)場(chǎng)在全球排名中位列前茅。這些資金從何而來(lái)？有人提出是否英國(guó)出資贊助，但香港官員否認(rèn)了這一說(shuō)法，那么資金的來(lái)源究竟是哪里呢？

我猜想這里存在一個(gè)核心問(wèn)題，即如何看待人口：是將其視為負(fù)債還是資產(chǎn)？許多人認(rèn)為一百多萬(wàn)是負(fù)擔(dān)，但其實(shí)，正如剛才所討論的，貨幣、土地以及債務(wù)杠桿等資源利用得當(dāng)，可以轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。在全球分工中，人口成為具有競(jìng)爭(zhēng)力的資產(chǎn)，而非負(fù)擔(dān)。人口的多少取決于資本的多少，如果資本不足，比如在古代中國(guó)，由于土地負(fù)擔(dān)重，人多了就沒(méi)有地可種，人口過(guò)多便成了問(wèn)題。

是的，人是消費(fèi)的主體。因此，必須實(shí)行計(jì)劃生育。資本積累到一定程度，勞動(dòng)力短缺。例如，香港雖然資金充裕，但人力資本已足夠，從而激發(fā)了創(chuàng)造力。在這個(gè)階段，我們討論的是剩余人口的問(wèn)題。那么，如何解決剩余資本的問(wèn)題呢？香港的解決方案是出售土地，因?yàn)樗皇菑摹愀鄣谋举|(zhì)是什么？

香港與英國(guó)的土地制度不同。香港的土地制度中，一半屬于新界私有土地，而九龍和香港島的其余部分是英國(guó)的土地，英國(guó)人并不認(rèn)為是借來(lái)的。因此，這些土地采用的是與北美等地相同的制度，即歸屬于英國(guó)女王所有。這意味著英國(guó)女王相當(dāng)于擁有國(guó)有制。

對(duì)，我是有國(guó)有的，不是嗎？所以，你能賣(mài)，我為什么不能賣(mài)？所以，他……但是英國(guó)女王不限制土地交易，所以你看英國(guó)在這個(gè)里面有一個(gè)年限什么的。實(shí)際上他們相當(dāng)于就是收取了香港土地使用權(quán)的大量現(xiàn)金流。對(duì)，所以你看英國(guó)的殖民地很多，但是發(fā)展起來(lái)的美國(guó)、加拿大、澳大利亞、新西蘭是吧？

所謂的香港市九龍河這些地方，實(shí)質(zhì)上是通過(guò)征地拆遷等手段，剝奪了當(dāng)?shù)卦∶竦耐恋貦?quán)利。他不認(rèn)為你有原住民，想想，在這個(gè)很殘酷，就是屠殺，把原住民全部趕走。原住民國(guó)家為什么都不行？印度也不行，都不行。你必須征地拆遷，對(duì)不對(duì)？但是這些國(guó)家他這把一把就省了，就相當(dāng)于有一個(gè)土地所有權(quán)的初始設(shè)定。

確實(shí)，初始設(shè)定和資本積累是關(guān)鍵因素。但是在中國(guó)，以深圳為例，情況有所不同。深圳雖小，卻與英國(guó)相似，實(shí)行國(guó)有制，對(duì)吧？但不同于英國(guó)，中國(guó)的城市規(guī)劃并非基于原住民的意愿，而是規(guī)定城市屬于所有人。

畫(huà)一條紅線，我拿著它去銀行說(shuō)，今后只要我蓋一個(gè)城市，我找你借錢(qián)，銀行就借給我。為什么？因?yàn)檫@條紅線代表了所有權(quán)。而印度政府畫(huà)的紅線沒(méi)有任何用途，對(duì)吧？也就是說(shuō)他沒(méi)有想買(mǎi)，然后拿了錢(qián)，其中一個(gè)人把房子賣(mài)了以后還了錢(qián)。所以當(dāng)時(shí)他采用了這種方式，所以深圳沒(méi)有采用像香港那樣傳統(tǒng)的積累模式，而是直接學(xué)習(xí)了新加坡的做法。

因此，我們可以看出，土地從一開(kāi)始就是作為融資的手段。所以地只要賣(mài)的是什么？這個(gè)地價(jià)是什么？是未來(lái)的收益，是未來(lái)的租金。你配了基礎(chǔ)設(shè)施，租金一定會(huì)提高，你把未來(lái)的租金100萬(wàn)就是低價(jià)。

因此，當(dāng)時(shí)我們?cè)谏钲?，那是?987年，正如你剛才提到的，那里的第一筆交易開(kāi)啟了。自1980年代中期開(kāi)始，深圳和上海都從香港學(xué)習(xí)了這個(gè)模式。是的，都是向香港學(xué)習(xí)的，是第一槌。我們可能比他們晚幾個(gè)月，大概就是深圳是最早都是從香港學(xué)的，但香港的為什么？香港的地價(jià)高，資本生成率高，為什么呢？因?yàn)橄愀鄣牡貎r(jià)是由香港居民購(gòu)買(mǎi)的，而深圳的地價(jià)也是由香港人購(gòu)買(mǎi)，當(dāng)時(shí)香港的地價(jià)在中國(guó)是最高。

那些人從隔著那邊界一看白菜價(jià)是吧？那多便宜。對(duì)，多便宜。而且，由于上海的土地征用成本相對(duì)較低，相比于深圳，上海的拆遷和征地費(fèi)用要便宜許多。深圳的情況相當(dāng)于原來(lái)的邊境，隨著人員的流失，現(xiàn)在隨便哪塊地都無(wú)人耕種了。

上海和廈門(mén)等地的競(jìng)爭(zhēng)較為激烈，導(dǎo)致它們的地價(jià)較低，而支付的地價(jià)較高，深圳因此成為了長(zhǎng)期的贏家。盡管廈門(mén)也是特區(qū)，但其發(fā)展仍不及深圳。不是因?yàn)槲覀內(nèi)狈ο劝l(fā)優(yōu)勢(shì)或智商差距，而是因?yàn)槲覀円蕾?lài)金門(mén)，而香港比金門(mén)更強(qiáng)大，從而比我們更強(qiáng)。因此，深圳成為了我國(guó)的標(biāo)桿，這是由于其地價(jià)差額效應(yīng)所決定的。

是的，由于香港靠近世界最發(fā)達(dá)的金融中心、港口和機(jī)場(chǎng)，其公共服務(wù)的外溢效應(yīng)影響了我們地區(qū)。然后我們把它的外衣的賣(mài)出一個(gè)零頭，是吧？資本方面，趙老師剛才提到了一個(gè)非常重要的觀點(diǎn)，即資本與勞動(dòng)之間的比例關(guān)系。中國(guó)原本是一個(gè)勞動(dòng)密集型的國(guó)家，擁有較多的勞動(dòng)稟賦。在融入世界的過(guò)程中，分工勞動(dòng)導(dǎo)致了我們被鎖定在低端環(huán)節(jié)。我們總是從事勞動(dòng)力型的組裝工業(yè)，如出口鞋盒和外箱包。而人家可以提供高科技產(chǎn)品，可以為自己的國(guó)家和孩子創(chuàng)造更好的工作條件。在這種分工下，趙老師認(rèn)為，中國(guó)的孩子也應(yīng)該接受更好的教育，他覺(jué)得這樣的分工是相對(duì)合理的。

然而，我們能夠成功挑戰(zhàn)的關(guān)鍵在于，我們創(chuàng)造了一種基于土地的信用體系。通過(guò)土地，通過(guò)不斷、長(zhǎng)期、穩(wěn)定的房地產(chǎn)市場(chǎng)，在中國(guó)國(guó)內(nèi)我們創(chuàng)造了巨額的信用。因此，政府，尤其是政府與地方融資平臺(tái)，掌握了大量信用。不僅如此，據(jù)趙老師所述，許多企業(yè)家的信用也來(lái)源于土地。他們通過(guò)抵押廠房、家庭住房或樓盤(pán)來(lái)獲取現(xiàn)金流。因此，可以看出，國(guó)家信用的創(chuàng)造在很大程度上依賴(lài)于這一機(jī)制。

剛才我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)，基本信用是中國(guó)中央政府主權(quán)信用創(chuàng)造。然而，該創(chuàng)造并未實(shí)際發(fā)生。在此背景下，誰(shuí)來(lái)創(chuàng)造信用呢？是地方的土地財(cái)政彌補(bǔ)了這一缺陷，從而帶來(lái)了今天的成就。

因此，我認(rèn)為首先我們需要實(shí)事求是地理解這個(gè)過(guò)程，即過(guò)去我們是如何成功實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的。關(guān)于未來(lái)是否應(yīng)繼續(xù)遵循此路徑，我們需要解放思想。具體而言，我們主張中央政府應(yīng)負(fù)責(zé)擴(kuò)大債務(wù)。是的，中央政府將擴(kuò)大債務(wù)，甚至未來(lái)可能達(dá)到數(shù)百萬(wàn)億。不應(yīng)認(rèn)為中央政府發(fā)行數(shù)百萬(wàn)億國(guó)債是過(guò)分的，從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，以人民幣計(jì)價(jià)的國(guó)債越多越好。這些資金的用途首要是置換地方政府的高負(fù)債，尤其是那些高利息的債務(wù)，從而為他們解套。

地方政府目前面臨著高利貸的緊箍咒，而且大家對(duì)此表示深切的憂(yōu)慮。盡管擔(dān)憂(yōu)是人之常情，但客觀事實(shí)是，地方政府沒(méi)有發(fā)行貨幣的權(quán)利，其信用資質(zhì)不如中央政府。想象一下，一個(gè)大家庭中，家長(zhǎng)出于過(guò)去的艱苦經(jīng)歷，對(duì)未來(lái)的經(jīng)濟(jì)狀況充滿(mǎn)擔(dān)憂(yōu)。她不理解現(xiàn)代貨幣和債務(wù)的邏輯，只知道節(jié)儉，害怕重蹈覆轍，餓肚子。因此，她會(huì)精打細(xì)算，削減開(kāi)支，孩子們的收入要交給她，而他們?nèi)粢Y(jié)婚生子，養(yǎng)家糊口則需自力更生。

因此，他的信用非常好，他在地球村的融資成本極低，僅為2%多一點(diǎn)，是全球最低的之一。盡管他積累了大量金銀財(cái)寶，但他不舍得花錢(qián)。人們都希望向他借錢(qián)，但他不愿意負(fù)債，他認(rèn)為負(fù)債過(guò)多是個(gè)問(wèn)題。他的思維還停留在1971年之前的金本位時(shí)代。他的兒子們和孫子們可以借到錢(qián)，但利率較高，甚至超過(guò)5%。因此，現(xiàn)在應(yīng)該做的是這個(gè)“摳門(mén)”的老娘需要多讀書(shū)，多思考，實(shí)事求是，解放思想，再次借債。

是的，你把兒子和孫子都借了錢(qián)。為什么呢？到最后，即便是向一個(gè)鄉(xiāng)黨委書(shū)記這樣的小人物所借的錢(qián)，也與你有關(guān)。因此，當(dāng)你的孫子欠下高利貸，利滾利導(dǎo)致債務(wù)迅速增長(zhǎng)時(shí)，你最終不得不介入。與其如此，不如現(xiàn)在就采取兩個(gè)措施：首先，將高利貸債務(wù)轉(zhuǎn)換為你的低息貸款，通過(guò)這種方式擴(kuò)張你的低息負(fù)債；其次，對(duì)你的孫子以及你的兒子們要加以嚴(yán)懲，以示警示。

不能因?yàn)楹⒆硬宦?tīng)話就餓死他，這是錯(cuò)誤的。家長(zhǎng)正確的做法應(yīng)該是教育和心理輔導(dǎo)，而不是簡(jiǎn)單的餓死他。最后，你也會(huì)因?yàn)椴蝗绦亩鴽](méi)有真正餓死他。

所以，這就是國(guó)內(nèi)一直存在的一個(gè)問(wèn)題。我一直以來(lái)都在強(qiáng)調(diào)，本幣債務(wù)本質(zhì)上是一種惡。在1971年之前，只要借貸就會(huì)帶來(lái)麻煩，債務(wù)規(guī)模越大，問(wèn)題就越嚴(yán)重，離“死亡”——即財(cái)務(wù)崩潰——就越近。對(duì)于任何主體，債務(wù)越多，它離死亡就越近；債務(wù)利息率越高，它離死亡越近；債務(wù)周期越短，它離死亡越近。這是1971年之前的狀況。但1971年之后，情況發(fā)生了變化。中央政府可以自行印制的國(guó)債，這種國(guó)債數(shù)量越多，其價(jià)值就越大，就好比你挖掘到了更多的黃金。對(duì)，什么概念呢？我們可以這樣理解，假如地球上只剩下我們中國(guó)14億人，而全球其他地方的人口都消失了。

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