10月24日，在外灘年會上，云深處聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席技術(shù)官李超接受《財經(jīng)》專訪

行業(yè)熱度為機(jī)器人公司們帶來了更多的訂單和關(guān)注，同時帶來了壓力

文 | 《財經(jīng)》 記者 劉以秦

編輯 | 謝麗容

具身智能是今年全球最火熱的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域，不少新成立的創(chuàng)業(yè)公司迅速進(jìn)入“獨角獸”（估值超過10億美元）階段。今年上半年，具身智能領(lǐng)域的融資額就已經(jīng)超過去年全年。在二級市場，不少上市公司因為機(jī)器人概念而股票大漲。傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)、汽車廠商、手機(jī)廠商、互聯(lián)網(wǎng)公司都在跨界進(jìn)入具身智能領(lǐng)域。

其中最受關(guān)注的還是頭部的創(chuàng)業(yè)公司們。自從今年年初DeepSeek爆火全球后，市場對于科技類的創(chuàng)業(yè)公司有了新的期待。

被稱為“杭州六小龍”之一的云深處科技是目前具身智能創(chuàng)業(yè)公司中，商業(yè)化進(jìn)展較快的一家。云深處科技成立于2017年，目前主要有三大類產(chǎn)品，包括四足機(jī)器人 、輪足機(jī)器人及人形機(jī)器人。其機(jī)器狗系列產(chǎn)品已經(jīng)應(yīng)用于電力巡檢、應(yīng)急消防、安防巡邏等領(lǐng)域。

2024年12月，云深處的絕影系列機(jī)器狗在新加坡能源集團(tuán)的電力傳輸電纜隧道里“上崗”，這是國內(nèi)第一臺在海外電力系統(tǒng)落地應(yīng)用的行業(yè)級四足機(jī)器人。

10月24日，在外灘年會上，云深處聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席技術(shù)官李超接受《財經(jīng)》專訪，他提到，機(jī)器人的商業(yè)化不能只盯著工廠場景和替代人工，更重要的是幫助人類完成危險的工作。機(jī)器人應(yīng)該是人類的伙伴而不是和人類競爭工作崗位。

具身智能熱度暴漲也讓云深處的商業(yè)化更進(jìn)一步。此前云深處創(chuàng)始人朱秋國透露，2024年，云深處營收同比增長超過100%。李超提到，2025年云深處出貨量相比去年增加了3倍—5倍。

截至目前，云深處共完成7輪融資，最新一輪是今年7月完成了近5億元融資，由達(dá)晨財智、國新基金聯(lián)合領(lǐng)投，北京機(jī)器人產(chǎn)業(yè)發(fā)展投資基金、前海母基金、央視融媒體基金等機(jī)構(gòu)跟投。

11月3日，云深處科技有限公司更名為杭州云深處科技股份有限公司，企業(yè)類型從“其他有限責(zé)任公司”變更為“其他股份有限公司(非上市)”，同時多位高管發(fā)生變更。業(yè)內(nèi)認(rèn)為這是在為上市做準(zhǔn)備。云深處相關(guān)負(fù)責(zé)人對外回應(yīng)稱，“此次股改更多是因為公司發(fā)展需要，完成相應(yīng)前期準(zhǔn)備”。

造機(jī)器人很難

財經(jīng)：今年具身智能創(chuàng)業(yè)非?；穑瑯I(yè)內(nèi)普遍認(rèn)為目前具身創(chuàng)業(yè)生態(tài)已經(jīng)形成明顯格局，你認(rèn)為云深處目前處于什么位置？

李超：如果按照整個市場份額，我們是第一梯隊的。目前的具身智能行業(yè)，四足機(jī)器人占比還是比較大的。

財經(jīng)：你說的市場份額是四足還是具身智能整體？

李超：四足，云深處的市場份額全球第二。在四足垂直這個行業(yè)里，我們在“大狗”這一塊是第一的。

財經(jīng)：“大狗”是什么定義？

李超：50公斤左右，能真正用起來的，比如能在電力巡檢、應(yīng)急消防等領(lǐng)域產(chǎn)生勞動力價值的。

財經(jīng)：現(xiàn)在四足機(jī)器人和人形機(jī)器人的出貨量占比是多少？

李超：去年的數(shù)據(jù)是大約80%以上是四足。今年的數(shù)據(jù)還沒完全出來，今年人形機(jī)器人的出貨量漲了很多。

財經(jīng)：云深處成立在2017年，當(dāng)時機(jī)器人的討論度并不高，你們怎么看到這個方向的？

李超：當(dāng)時世界上已經(jīng)有一些機(jī)器人相關(guān)的產(chǎn)品出來，比如波士頓動力，他們從表演類的機(jī)器人開始轉(zhuǎn)向機(jī)器人的應(yīng)用，在那個時間點大家已經(jīng)開始討論如何讓機(jī)器人更實用，開始解決一些比如導(dǎo)航的問題。

我們在那個節(jié)點看到了機(jī)會。我們當(dāng)時都還在學(xué)校里，在實驗室里做了很多算法研究，但沒有一個平臺或者一個具體的硬件來呈現(xiàn)。可能工科生天然對機(jī)器人感興趣，那些機(jī)器人的視頻我們會一幀一幀地看，機(jī)器人真的很酷。我們相信中國公司可以做出更好的機(jī)器人。

財經(jīng)：后來云深處是怎么把機(jī)器人發(fā)展到實際應(yīng)用？

李超：我們這種從高校里出來創(chuàng)業(yè)的，本身就會更關(guān)注研究成果應(yīng)用。我們也一直是分商業(yè)維度和技術(shù)維度去做，機(jī)器人落地應(yīng)用的技術(shù)難度很高，所以我們先嘗試了一些商業(yè)模式相對成熟的行業(yè)。比如在電力系統(tǒng)里，過去就應(yīng)用了輪式的機(jī)器人，用的過程中有一些不足，比如跨越障礙，就可以用四足機(jī)器人來補足。

財經(jīng)：從云深處成立到做出一臺真正能用的機(jī)器人，花了多久？

李超：三年半到四年。真的很難。

財經(jīng)：難在哪里？

李超：全方位的難。首先機(jī)器人要能走起來，其次要能用起來，要能適應(yīng)各種不同的環(huán)境。然后機(jī)器人要進(jìn)入實際業(yè)務(wù)。最后，還要能穩(wěn)定的工作，不能總壞。

我們在2018年就做出了兩臺絕影系列的機(jī)器人，其中一臺被一個互聯(lián)網(wǎng)公司買去做演示了，另外一臺我一直留在家里了。

直到2022年，我們才能說做到了真正的行業(yè)應(yīng)用。

熱度帶來了什么

財經(jīng)：大模型的出現(xiàn)給機(jī)器人行業(yè)帶來了什么？

李超：大模型出現(xiàn)之前，機(jī)器人主要是靠小腦來工作，會更像是自動化的工作，是以規(guī)則驅(qū)動的。大模型讓機(jī)器人有了大腦，可以實現(xiàn)更智能化的操作。

但是現(xiàn)在整體來看，大腦和本體的結(jié)合還沒有做得太好，大腦很聰明，身體也很好，但怎么讓大腦的意志傳遞到身體，還在匹配的過程中。我們需要更好的算法來解決這個問題，可以先在垂直領(lǐng)域做嘗試，先把一些功能跑起來。

財經(jīng)：云深處在大腦，或者說大模型方面的投入力度怎么樣？

李超：目前不是太多，現(xiàn)階段這不是我們的優(yōu)勢，我們可以在這方面和全世界最好的公司合作。云深處的特點是以應(yīng)用驅(qū)動，機(jī)器人的功能、成本和穩(wěn)定性，這幾個維度一定要做好。

財經(jīng)：今年具身智能是最熱門的領(lǐng)域，有一個具體的節(jié)點讓這個行業(yè)突然火爆了嗎？

李超：我們也沒有想到今年具身智能會這么火。最直接的應(yīng)該是馬斯克宣布了他的機(jī)器人的各項性能。我覺得也是這個行業(yè)比較奇怪的一點，我們自己說很多，大眾不相信，投資人不相信，馬斯克說了他們就相信了。還是需要有一個人能站出來。

財經(jīng)：市場的火熱，利于你們?nèi)谫Y或者有更多新的訂單嗎？

李超：肯定是有利的，但整體影響不大，畢竟客戶都是很聰明的，他希望這個訂單能產(chǎn)生一些價值，不會因為馬斯克說了啥，就花很多錢買機(jī)器狗或者人形機(jī)器人。

影響是大家的認(rèn)知度變高了，今年有很多新訂單是非行業(yè)應(yīng)用的民用領(lǐng)域，就是我們也不知道這些客戶買來做啥。比如說高爾夫球場、商場，還有一些景區(qū)，有一些客戶開始用機(jī)器人做配送，這都是我們意想不到的，我們有一定名氣之后，大家會來買我們的機(jī)器人去做他自己的事。

財經(jīng)：行業(yè)火熱之后，有越來越多人參與進(jìn)來，這個現(xiàn)象會有什么影響？

李超：肯定是有很多人帶著不同的目的進(jìn)來，但更好的局面是我認(rèn)為還是大家看到了機(jī)器人的價值，未來機(jī)器人可能就是一個普及的智能終端。

我們在這個行業(yè)已經(jīng)八年多了，經(jīng)歷過很多次起伏，這是一個行業(yè)正常的發(fā)展軌跡。希望行業(yè)沒那么熱的時候，大家還能繼續(xù)堅持，別搗亂。

財經(jīng)：搗亂是指什么？

李超：降價，還有很多挖人搶人的情況。熱度降了他們就撤了，但對于我們這些堅持的創(chuàng)業(yè)公司來說會有一些壓力。

財經(jīng)：今年云深處的訂單量比去年會多多少？

李超：多三五倍。核心原因是產(chǎn)品力提升，大家發(fā)現(xiàn)機(jī)器人可用了。前陣子蘇超半決賽，有客戶就用我們的機(jī)器人裝上直播設(shè)備，去做現(xiàn)場直播。還有客戶拿我們的機(jī)器人去可可西里拍紀(jì)錄片，機(jī)器人穿上藏羚羊的衣服，混在羊群里近距離的拍攝。這些是我們以前想象不到的場景，用戶的想象力比我們豐富。

財經(jīng)：那會出現(xiàn)交付難的問題嗎？

李超：肯定會比之前難一點，供應(yīng)鏈體系建設(shè)是一個長期的工作。有點像是，你做了兩桌飯，突然來了五桌客人，你就要趕緊把另外三桌補齊，要去重新買菜。

財經(jīng)：那要怎么保證和只做兩桌飯時候同樣的質(zhì)量？

李超：需要有更多專業(yè)的合作伙伴。我們有這么多優(yōu)秀的供應(yīng)鏈公司，不需要所有的菜都我自己來炒，廣州的公司炒幾個，上海的公司炒幾個，整體效率就提上去了。

財經(jīng)：云深處盈利了嗎？

李超：不虧。

財經(jīng)：之前有投資人提到，現(xiàn)在具身智能行業(yè)是把產(chǎn)品賣給知道這個產(chǎn)品還不夠好用的客戶，因為現(xiàn)在的機(jī)器人都不好用。

李超：這是他個人的理解吧，今年我們可以明顯看到機(jī)器人的價值了。

財經(jīng)：他認(rèn)為，只有當(dāng)機(jī)器人的成本比一個人的人力成本更低，才算商業(yè)上的可用。

李超：我不同意，我們的投資方也沒有這樣的想法。機(jī)器人本身是一個很新的東西，機(jī)器人能落地的場景肯定不是現(xiàn)在能看到的場景，我們?yōu)槭裁匆寵C(jī)器人去替代人工？為什么不讓機(jī)器人去做一些更危險的工作？

比如有一些工作，需要工人下到很深的隧道里，下去會有危險，這些就可以用機(jī)器人，再比如消防救援。

財經(jīng)：你對可用和好用的定義分別是什么？

李超：有客戶下單說明可用，客戶買回去用了之后，又來復(fù)購比如100臺，300臺，500臺，就說明好用。

財經(jīng)：以電力巡檢為例，這個行業(yè)你們是怎么做的？

李超：中國大約有2萬個變電站，巡檢工作的重復(fù)性很高，規(guī)則相對一致，所以我們可以做到可復(fù)制性，技術(shù)難度上沒有那么高。

財經(jīng)：機(jī)器狗巡檢和前幾年的無人機(jī)巡檢有什么不同？

李超：挺互補的，這兩種形式各有不足，無人機(jī)在天上看全局，機(jī)器狗在地上近距離看，有一些隧道里無人機(jī)看不到，機(jī)器狗可以去?，F(xiàn)在很多變電站都把機(jī)器狗和無人機(jī)一起用，設(shè)置一個“機(jī)窩”一個“狗窩”，可以直接搭在一起。

財經(jīng)：不少海外客戶也在用你們的機(jī)器狗做巡檢，海外市場你們是怎么布局的？

李超：海外客戶們看到我們的產(chǎn)品找過來的。他們的需求比國內(nèi)還迫切，比如新加坡，他們的人力成本比國內(nèi)要高很多，他們更愿意用機(jī)器人去完成一些工作。

在這一塊的行業(yè)競爭還是很激烈的，因為海外也有很多很好的機(jī)器人公司。云深處能拿到一些訂單，主要還是因為我們會更從客戶的角度出發(fā)，怎么把這個機(jī)器人用起來，包括之后的一些售后的技術(shù)服務(wù)。不是光說誰的技術(shù)好，技術(shù)也是分很多不同方向的，有一些是表演用的技術(shù)，有一些是運動會的技術(shù)，商業(yè)應(yīng)用需要你的技術(shù)更精準(zhǔn)、更穩(wěn)定、更安全。

李超認(rèn)為，機(jī)器人應(yīng)該是人類的伙伴而不是和人類競爭工作崗位

財經(jīng)：很多從業(yè)者都提到，具身智能的數(shù)據(jù)非常困難。

李超：是的，這個行業(yè)目前最大的問題就是數(shù)據(jù)。比如自動駕駛，本來就有那么多車在路上跑，可以去有人駕駛的車輛上采集數(shù)據(jù)。但具身的數(shù)據(jù)之前是沒有的。

財經(jīng)：數(shù)據(jù)不足會帶來什么問題？

李超：缺少泛化能力，在應(yīng)用場景里需要做特調(diào)，沒辦法實現(xiàn)智能化通用能力。

財經(jīng)：現(xiàn)在行業(yè)里數(shù)據(jù)有兩個方向，仿真合成數(shù)據(jù)和實際場景采集數(shù)據(jù)，合成數(shù)據(jù)可用嗎？

李超：可以用。我們現(xiàn)在主要是做強化學(xué)習(xí)，沒有太依賴數(shù)據(jù)，主要是通過機(jī)器人自己去訓(xùn)練自己，自己造數(shù)據(jù)。

財經(jīng)：行業(yè)這么火熱，數(shù)據(jù)在今年有明顯的進(jìn)步嗎？我們離機(jī)器人通用智能還有多遠(yuǎn)？

李超：可能感覺沒有那么明顯，但全世界這么多聰明的人都在努力，沒準(zhǔn)哪天就“開獎”了。

財經(jīng)：云深處的主力產(chǎn)品是四足機(jī)器人，人形機(jī)器人你們怎么布局的？

李超：人形一直是我們的重點，我們對人形機(jī)器人的投入蠻多的。在一些場景里是更需要人形機(jī)器人的。

財經(jīng)：比如什么場景？工廠嗎？

李超：工廠我還是持保留意見，很多機(jī)器人公司會從工廠這個場景切入，主要是因為工廠的部分工作環(huán)節(jié)比較簡單。我覺得未來那些需要和人有交互的場景，會更適合用人形，比如酒店、家庭。

我們一直致力于把機(jī)器人打造成人類的伙伴，去幫人類解決一些問題，而不是和人競爭。我們會希望機(jī)器人未來可以登上月球，登上火星，去幫助人類拓展更多的空間。我們做的是機(jī)器人，我們腦子里想的是星辰大海。