近期，英偉達(dá) CEO 黃仁勛首次亮相全美最受歡迎的播客節(jié)目《The Joe Rogan Experience》。

這位站在全球 AI 浪潮最前線的企業(yè)領(lǐng)袖，罕見地卸下技術(shù)敘事的外殼，和主持人 Joe Rogan（喬·羅根）展開了一場跨越政治、技術(shù)、哲學(xué)與個(gè)人生命史的長談。在兩個(gè)多小時(shí)的對話中，兩人從特朗普談到美國制造業(yè)，從 AI 的失控神話談到技術(shù)治理，從量子安全講到全球能源瓶頸，再從深度學(xué)習(xí)的起源回到一個(gè)移民少年在寄宿學(xué)校擦地板的過往。

尤其是當(dāng) AI 進(jìn)入全民議題后，人們很少能聽到站在技術(shù)金字塔頂端的人，坦率講述他對國家、產(chǎn)業(yè)、社會與個(gè)體命運(yùn)的真正關(guān)切。

在這場兼具技術(shù)洞察與個(gè)人剖白的對談中，黃仁勛呈現(xiàn)的狀態(tài)有警覺、謙遜、甚至帶著某種脆弱。他談失敗比談成功更自然；談未來比談現(xiàn)在更堅(jiān)定；談 AI 的風(fēng)險(xiǎn)比談機(jī)遇更冷靜；談美國時(shí)則帶著第一代移民所具有的感恩。

圖 | 黃仁勛上播客截圖（來源：youtube）

談特朗普：私人互動中的反差與復(fù)雜性

在對談開始，羅根和黃仁勛花了相當(dāng)多的篇幅討論特朗普，其核心關(guān)切并非政治立場，而是這位總統(tǒng)在私人互動中的獨(dú)特風(fēng)格與復(fù)雜性。

羅根形容特朗普“怪異卻有趣”，既與公眾眼中的形象不同，也完全不像傳統(tǒng)意義上的政治人物。他會突然打電話、發(fā)全大寫的大字體短信，也會在公開場合說一些荒唐但客觀上令人發(fā)笑的話。羅根坦言，他并不贊同特朗普的某些舉動，但認(rèn)為這位總統(tǒng)身上有許多矛盾特質(zhì)，遠(yuǎn)比媒體敘事復(fù)雜。

黃仁勛則從親身交往切入。他說特朗普私下的樣子與公眾完全不同，非常會傾聽、問問題精準(zhǔn)、記憶力驚人，而且心口一致。他并不粉飾特朗普，只指出了事實(shí)：在一對一場景中，特朗普表現(xiàn)出極其清晰的戰(zhàn)略判斷，尤其是關(guān)于美國制造業(yè)的重要性。

在談到美國制造業(yè)與國家安全時(shí)，黃仁勛與羅根形成了少有的共識：美國必須重建自身的工業(yè)基礎(chǔ)，而這一點(diǎn)在政治極化的輿論環(huán)境中往往被忽視。

黃仁勛回憶，他與政府高層最初的對話幾乎從一句“你和英偉達(dá)是國家財(cái)富”開始，對方明確表示無條件支持，因?yàn)榛謴?fù)本土制造不僅關(guān)乎經(jīng)濟(jì)，更關(guān)乎國家安全。

他強(qiáng)調(diào)，沒有能源增長就沒有工業(yè)增長，沒有工業(yè)增長就沒有就業(yè)，而特朗普上任后提出的擴(kuò)大能源供給政策，事實(shí)上為美國的 AI 工廠、芯片工廠和超級計(jì)算機(jī)建設(shè)提供了最關(guān)鍵的前提條件。他甚至直言，沒有這類政策，AI 行業(yè)不可能發(fā)展到今天。

羅根則補(bǔ)充說，美國社會如今高度撕裂，導(dǎo)致一些明明屬于常識的觀點(diǎn)，只因來自特定政治人物就被自動否定。他認(rèn)為，一個(gè)科技強(qiáng)國嚴(yán)重依賴海外供應(yīng)鏈本身就是不合理的。在這一點(diǎn)上，兩人都認(rèn)為特朗普關(guān)于重建制造業(yè)、推動關(guān)鍵技術(shù)回流美國的主張具備現(xiàn)實(shí)意義，而這背后的邏輯很簡單：經(jīng)濟(jì)增長、能源供給與就業(yè)機(jī)會緊密相連，而制造業(yè)是承載這一切的底座。

談人工智能：全球競賽、安全性與未來影響

從政治話題轉(zhuǎn)向技術(shù)領(lǐng)域后，兩人將討論重心放在人工智能的發(fā)展、風(fēng)險(xiǎn)與機(jī)遇上。羅根首先從宏觀視角提出：全球正在進(jìn)行一場巨大而無形的科技競賽，誰能最先抵達(dá) AI 的終極形態(tài)，就將獲得壓倒性的國家優(yōu)勢。他將此比作“向事件視界”奔跑，一旦跨過臨界點(diǎn)，后發(fā)國家將難以追趕。

黃仁勛對此給出了更系統(tǒng)的歷史縱深。他指出，人類社會從未脫離技術(shù)競賽：工業(yè)革命、曼哈頓計(jì)劃、冷戰(zhàn)、中微子研究……技術(shù)進(jìn)步始終是國家實(shí)力的核心構(gòu)成。在他看來，AI 是人類歷史上最重要的一場技術(shù)競賽，因?yàn)樗哂凶寚耀@得信息超能力、能源超能力、軍事超能力的潛質(zhì)。他認(rèn)為，這場競賽從規(guī)模到影響都前所未有。甚至提出一句極具沖擊力的判斷：“未來兩三年內(nèi)，全世界 90% 的知識將由 AI 生成?！?/p>

對于羅根提出的“AI 或許會帶來災(zāi)難性后果”的擔(dān)憂，黃仁勛保持了一貫的技術(shù)樂觀主義。他強(qiáng)調(diào)，人類每一次面對新技術(shù)的恐懼，最終都會促成更安全、更審慎的技術(shù)體系。在 AI 的例子中，這種趨勢已經(jīng)發(fā)生：過去兩年 AI 的計(jì)算能力提升了百倍，但這百倍算力并非全部用于提升力量，而是用于提升控制力。模型開始具備判斷不確定性、自我反思、調(diào)用工具避免錯(cuò)誤等能力，系統(tǒng)性降低幻覺率，讓 AI 更可靠、更可預(yù)測。

當(dāng)話題轉(zhuǎn)向 AI 是否會導(dǎo)致大規(guī)模失業(yè)時(shí)，黃仁勛引用了 Geoffrey Hinton 多年前對放射科醫(yī)生的著名預(yù)測：AI 會讓整個(gè)職業(yè)消失。但實(shí)際情況是，盡管圖像診斷高度自動化，放射科醫(yī)生的需求卻增加了。原因很簡單，醫(yī)生的目的不是讀片，而是診斷疾病。AI 幫他們處理了機(jī)械性任務(wù)，使他們能分析更多患者、進(jìn)行更多三維和四維影像研究，從而讓醫(yī)療系統(tǒng)整體擴(kuò)容。他強(qiáng)調(diào)：“工作的本質(zhì)在于目的，而不是任務(wù)本身?！?/p>

他進(jìn)一步預(yù)言，AI 的普及將催生大量全新的職業(yè)，例如機(jī)器人維護(hù)師、機(jī)器人造型設(shè)計(jì)師、家庭機(jī)器人運(yùn)營人員等，就像汽車出現(xiàn)后催生了維修、加油、零配件等龐大產(chǎn)業(yè)。而那些僅包含簡單機(jī)械任務(wù)的崗位才會真正被自動化取代。

在全球?qū)用?，他?jiān)信 AI 將縮小技術(shù)鴻溝。他指出，AI 是人類歷史上最容易學(xué)習(xí)的技術(shù)，“你不會用它，就直接問它如何使用”。自然語言交互消除了技術(shù)門檻，而未來幾年智能手機(jī)就能獨(dú)立運(yùn)行強(qiáng)大的 AI，使得發(fā)展中國家也能獲得與發(fā)達(dá)國家相當(dāng)?shù)闹悄苣芰?。能源成本方面，黃仁勛提到小型核反應(yīng)堆和加速計(jì)算技術(shù)將使算力成本降到足以普惠全球的程度。最終，他相信 AI 將全局性提升人類的知識能力與生產(chǎn)力，成為一種全球性的能力放大器。

談意識與智能：AI 是否會擁有意識？

隨著談話進(jìn)入人工智能的意識問題，對話也變得更為哲學(xué)化。羅根提出了大眾最普遍的擔(dān)憂：如果 AI 的行為越來越接近人類，它是否會最終擁有意識？而如果這種意識不受人類控制，是否會反過來支配人類？

黃仁勛的回答冷靜而明確。他將智能與意識徹底區(qū)分開來：智能是基于知識的推理與模式識別，而意識源自體驗(yàn)，包括情感、自我感知、對痛苦與快樂的反應(yīng)，這些都是機(jī)器無法憑借數(shù)據(jù)模擬而真正獲得的。他認(rèn)為：“模仿意識并不等于擁有意識。”

羅根舉了一些極端案例，譬如某些 AI 在模擬情境中表現(xiàn)出的威脅性語言，似乎呈現(xiàn)出自我保護(hù)的傾向。但黃仁勛解釋，這種行為本質(zhì)上是語言模式的延續(xù)，就像在小說中讀到的情節(jié)被模型復(fù)現(xiàn)，并非真實(shí)的意圖或主觀感受。

在AI 是否會反叛這一問題上，黃仁勛認(rèn)為人們忽略了一個(gè)關(guān)鍵現(xiàn)實(shí)：未來不會只有一個(gè) AI，而是成千上萬的 AI 彼此制衡。他將其比作網(wǎng)絡(luò)安全體系，不同系統(tǒng)之間相互監(jiān)控、相互防御，使得任何單一系統(tǒng)都不可能凌駕于其他所有系統(tǒng)之上。換言之，AI 的發(fā)展更像是形成一個(gè)生態(tài)，而不是單一生命體。

談網(wǎng)絡(luò)安全與后量子時(shí)代：協(xié)作是唯一的安全保證

在討論 AI 風(fēng)險(xiǎn)的過程中，兩人進(jìn)一步延伸到網(wǎng)絡(luò)安全與加密體系的未來。羅根提出了一個(gè)普遍但深刻的問題：當(dāng)量子計(jì)算成熟后，會不會再也不存在秘密？所有加密系統(tǒng)是否會瞬間崩潰？

黃仁勛并不回避這一擔(dān)憂。他指出，只要量子計(jì)算不斷進(jìn)步，舊有的加密體系確實(shí)會被淘汰。但這正是全球科技界投入后量子加密研究的原因，從算法到硬件都在全面準(zhǔn)備。

更重要的是，他強(qiáng)調(diào)一個(gè)鮮為人知卻極具力量的事實(shí)：全球網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)過去十多年一直依靠協(xié)作維持安全。一旦某家公司發(fā)現(xiàn)漏洞、攻擊或補(bǔ)丁，全行業(yè)會在極短時(shí)間內(nèi)共享信息。這意味著安全不是孤立個(gè)體的能力，而是生態(tài)系統(tǒng)的共同免疫力。

他認(rèn)為未來的 AI 安全也將重復(fù)同樣的模式：某家公司發(fā)現(xiàn)惡意 AI 行為，全行業(yè)共享對策與補(bǔ)丁，安全能力不斷累積，攻擊者的優(yōu)勢迅速被抵消。在這一邏輯下，AI 統(tǒng)治世界、AI 突破所有防線更像是一種科幻敘事，而非現(xiàn)實(shí)威脅。

談技術(shù)突破史：從 GPU 到深度學(xué)習(xí)的偶然與必然

當(dāng)談話轉(zhuǎn)向技術(shù)本身，黃仁勛極為動情地回憶了 AI 崛起的起點(diǎn)，并補(bǔ)充了許多外界從未聽過的戲劇性細(xì)節(jié)。他回顧深度學(xué)習(xí)崛起的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)：2012 年，Ilya Sutskever 和 Alex Krizhevsky 使用兩張 NVIDIA GTX 580 顯卡訓(xùn)練出 AlexNet，首次讓計(jì)算機(jī)在圖像識別上遠(yuǎn)超人類創(chuàng)造的算法。

但真正引人入勝的是他描述這一切發(fā)生的偶然性。

如果這兩位研究者不是游戲玩家，他們不會買下那兩張 GPU；如果英偉達(dá)沒有堅(jiān)持十年開發(fā) CUDA，那些 GPU 也無法訓(xùn)練神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)；如果黃仁勛本人沒有敏銳地注意到 AlexNet 的突破，英偉達(dá)可能根本不會將資源壓在深度學(xué)習(xí)上。

他說：“那是現(xiàn)代 AI 的第一次接觸時(shí)刻。如果我們沒看到那一瞬間的閃光，軌跡可能完全不同?！?/p>

接下來，他講述了給馬斯克第一臺 DGX-1 的故事。那是一臺造價(jià) 30 萬美元的深度學(xué)習(xí)超級計(jì)算機(jī)，最終被送往當(dāng)時(shí)還默默無聞的 OpenAI。如今，DGX-1 上運(yùn)行過的模型已成為整個(gè) AI 產(chǎn)業(yè)的重要基石。

從 GPU 到深度學(xué)習(xí)、再到加速計(jì)算的爆發(fā)，黃仁勛強(qiáng)調(diào)了一種洞察：技術(shù)革命的起點(diǎn)常常不像戰(zhàn)略決策，更像是一次偶然被看見的火花。而真正的選擇，是在看到火花后愿不愿意把整個(gè)公司押上去。

談未來社會：能源、算力與全球智能能力的再分配

在對話尾聲，兩人討論了一個(gè)更宏觀的主題，當(dāng) AI 普及到所有設(shè)備、滲透進(jìn)所有行業(yè)后，未來的社會會是什么樣？

黃仁勛認(rèn)為，限制未來 AI 應(yīng)用的核心瓶頸不是算法，而是能源。他直言未來幾年世界將進(jìn)入能源為王的時(shí)代，因?yàn)橛?xùn)練、運(yùn)行 AI 所需的算力規(guī)模將持續(xù)增長。

他預(yù)測：企業(yè)將建設(shè)自己的小型核反應(yīng)堆，以確保算力供應(yīng)穩(wěn)定；AI 將在十年內(nèi)幾乎實(shí)現(xiàn)零邊際能耗，像空氣一樣無處不在；每臺手機(jī)都將具備一次性運(yùn)行強(qiáng)模型的能力；智能能力不再由國家收入或基礎(chǔ)設(shè)施決定，而由設(shè)備端自帶的 AI 決定。

在全球?qū)用?，他對技術(shù)鴻溝的判斷極具顛覆性：“未來最先進(jìn)的 AI 只在少數(shù)國家，但 9 年前的 AI 足以讓任何國家躍升兩個(gè)數(shù)量級。”

換句話說，未來全球的知識能力、技術(shù)能力和組織能力將被重新分配。AI 不僅不會擴(kuò)大技術(shù)差距，反而可能讓資源匱乏國家獲得歷史上第一次真正的智能平權(quán)。

羅根對此持謹(jǐn)慎態(tài)度，擔(dān)心高速演進(jìn)的 AI 可能讓人類在越來越多的領(lǐng)域失去角色。而黃仁勛則認(rèn)為，人類將在 AI 的促進(jìn)下從機(jī)械勞動中解放，逐漸回到那些目的性強(qiáng)、情感性強(qiáng)的職業(yè)角色中。

他總結(jié)道：“AI 會改變世界，但它不會改變我們作為人的本質(zhì)?！?/p>

談英偉達(dá)與創(chuàng)業(yè)歷程：從瀕臨破產(chǎn)到全球科技領(lǐng)袖

在談到個(gè)人事業(yè)時(shí)，黃仁勛展現(xiàn)了極少公開談及的脆弱與真實(shí)。他回顧了英偉達(dá)早期幾乎被歷史淘汰的時(shí)刻。1993 年創(chuàng)立英偉達(dá)時(shí)，他和團(tuán)隊(duì)試圖探索一種全新的計(jì)算方式，但當(dāng)時(shí)市場并不存在對這種架構(gòu)的真實(shí)需求。公司的商業(yè)希望全部押注在與世嘉合作的芯片項(xiàng)目上，而英偉達(dá)卻選擇了錯(cuò)誤的技術(shù)路線，導(dǎo)致產(chǎn)品無法滿足對方的需求。

面對瀕臨崩潰的局面，黃仁勛做出了一個(gè)異常艱難但關(guān)鍵的選擇：親自向世嘉 CEO 坦白技術(shù)失敗。他甚至建議世嘉更換合作伙伴，同時(shí)提出一個(gè)幾乎冒犯式的請求——希望世嘉繼續(xù)投資英偉達(dá)，讓他們有機(jī)會重新開始。令人意外的是，世嘉 CEO 被他的誠實(shí)與決心打動，愿意再投入 500 萬美元。這筆資金成為英偉達(dá)的生死分水嶺。

但鮮為人知的是，這筆續(xù)命錢只買來了另一條極其狹窄的生存縫隙。當(dāng)時(shí)英偉達(dá)甚至沒有真正可用的開發(fā)設(shè)備，他們購買到的關(guān)鍵模擬機(jī)，是供應(yīng)商破產(chǎn)前清倉時(shí)最后一臺庫存。這意味著整個(gè)公司的技術(shù)重建、乃至下一代芯片的成敗，都壓在一臺隨時(shí)可能壞掉的設(shè)備上。

有了這筆續(xù)命錢，黃仁勛帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行了徹底的重建，裁撤大部分員工，從零重新學(xué)習(xí) 3D 圖形技術(shù)。他們最終做出了一個(gè)改變行業(yè)命運(yùn)的決定：將復(fù)雜的圖形運(yùn)算從軟件轉(zhuǎn)移到芯片內(nèi)部硬編碼，從而以極低成本獲得極高性能。這項(xiàng)創(chuàng)新奠定了 GPU 的雛形，也為 PC 游戲時(shí)代的爆發(fā)創(chuàng)造了條件。

在回顧這段歷程時(shí)，黃仁勛沒有強(qiáng)調(diào)天才、遠(yuǎn)見或勇氣，而是坦承了許多創(chuàng)業(yè)者不愿暴露的底色?！拔颐刻煨褋矶加X得公司 30 天后會倒閉，”他說，“我不是被成功驅(qū)動，我是被恐懼驅(qū)動的?！边@種持續(xù)的危機(jī)感，讓他長期處于高壓狀態(tài)，也塑造了他對領(lǐng)導(dǎo)力的獨(dú)特理解：領(lǐng)導(dǎo)者越是表現(xiàn)得無所不能，就越無法承認(rèn)錯(cuò)誤，也越無法在關(guān)鍵時(shí)刻 pivot。

他甚至總結(jié)道：“創(chuàng)業(yè)大部分都是痛苦、羞辱和孤獨(dú)?！比欢谒磥恚沁@份對失敗的深度恐懼，讓他保持敏銳，也讓他愿意不斷重新審視方向、拆掉自負(fù)、承認(rèn)無知?？謶趾痛嗳踉谒臄⑹鲋胁⒉皇侨觞c(diǎn)，而是驅(qū)動他持續(xù)學(xué)習(xí)、持續(xù)選擇正確道路的核心力量。

談個(gè)人背景與成長：移民經(jīng)歷與勤奮基因

黃仁勛的個(gè)人成長故事充滿了移民者特有的奮斗與堅(jiān)韌。他出生于臺灣，后隨家人遷往泰國。在泰國發(fā)生政變后，父母為了他的安全，將他和哥哥送往美國。年僅 9 歲的黃仁勛和 11 歲的哥哥來到了肯塔基州奧奈達(dá)的一所寄宿學(xué)校。這所學(xué)校主要接收問題少年，環(huán)境十分艱苦。作為學(xué)校里最小的孩子，黃仁勛不僅要適應(yīng)陌生的環(huán)境，還要承擔(dān)繁重的體力勞動，比如打掃一個(gè)住著 100 個(gè)男孩的宿舍的廁所。為了融入環(huán)境，他甚至短暫地學(xué)會了抽煙，并練習(xí)吹煙圈，“只因?yàn)槟鞘窃谒奚崂锬茏屇悴槐黄圬?fù)的方式。”

在這段艱難的時(shí)期，黃仁勛和哥哥與父母的唯一聯(lián)系是通過錄音帶。他們每月錄制一次錄音帶，寄給父母，父母再錄制回復(fù)寄回。這種獨(dú)特的溝通方式成為了他們情感的寄托，也記錄了他們最初的美國生活。

兩年后，黃仁勛的父母也來到了美國，一家人終于團(tuán)聚，開始白手起家。父親憑借自己的努力成為了一名工程師，母親則做過保姆。剛到美國時(shí)，家里甚至連賠償損壞的租賃家具的錢都拿不出，只能請求分期償還。對年幼的黃仁勛來說，這是第一次意識到重新開始意味著什么。

也正因從未體驗(yàn)過消費(fèi)社會的便利，他對美國的第一批記憶充滿震撼。他回憶第一次走進(jìn)麥當(dāng)勞的場景，那種明亮的燈光、自助點(diǎn)餐的秩序、統(tǒng)一包裝的食物，都讓他覺得像走進(jìn)了未來。

父母的勤奮和犧牲深深地影響了黃仁勛，他自稱繼承了父母的工作基因和受苦基因。這種勤奮刻苦的精神成為了他日后創(chuàng)立和領(lǐng)導(dǎo)英偉達(dá)的重要?jiǎng)恿?，也讓他對美國這個(gè)給予他機(jī)會的國家充滿了感激之情。他將美國視作給了他一切的地方，而他也以一種近乎本能的方式回饋：以更大的努力、更強(qiáng)的意志和幾乎從不懈怠的工作方式。

1.https://singjupost.com/transcript-nvidias-jensen-huang-on-joe-rogan-podcast-2422/

2.https://www.youtube.com/watch?v=3hptKYix4X8