逐鹿中原

要說卡牌圈最近最火的是什么？那一定是《三國殺》與《名將殺》在各個平臺掀起的一輪廣告“攻防戰(zhàn)”，其戰(zhàn)斗之“激烈”，手段之“犀利”，堪稱2026年開年最引人注目的抽象商戰(zhàn)之一。

《三國殺》自然不必多說，其差評榜之首的大名從steam到4399，可謂無人不知無人不曉。而《名將殺》則是由巨人網(wǎng)絡(luò)出品的全新殺牌游戲，于去年12月19日開啟了不刪檔測試。其在原有殺牌玩法的基礎(chǔ)上進行了調(diào)整與擴充，并邀請了殺牌鼻祖《BANG!》的作者 Emiliano Sciarra為其站臺。

事實上，在如何看待《三國殺》的問題上，Emiliano Sciarra便非常誠懇的向我們表示：《三國殺》的爆火讓他感到某種程度的自豪。不過他也明確指出：《三國殺》和《BANG!》的相似已經(jīng)過度了。而對于《名將殺》，他則認為：盡管二者屬于同一類型，但《名將殺》提出了一些同類游戲中未曾見過的想法。

作為直接競品，二者在競爭方式上不約而同的選擇了同一個戰(zhàn)術(shù)——偷家，在對面的搜索、社區(qū)下面瘋狂推送自己的廣告。

特別在玩家聚集的核心領(lǐng)域——貼吧，更是上演了一出新時代商戰(zhàn)。在“三國殺吧”里，《名將殺》不僅牢牢占據(jù)著頭部廣告，同時其內(nèi)容還不斷變化，從“送100抽”到“手持黑心卡的狗”，再到“0氪上大將軍”，喊話“你過來呀！”。而在“名將殺吧”中，《三國殺》廣告同樣是直接跳臉，堂而皇之的把自身武將置于顯著位置。

而隨著戰(zhàn)況的加劇，“新三吧”“手三吧”甚至于“英雄殺吧”也被攪入了戰(zhàn)局。此時，不知道是有心還是無力，“名將殺吧”上的廣告突然被換成了游卡的另一款游戲《指尖山?！?，廣告語也變成了“登錄就送300抽”，疑似對《名將殺》的100抽的回應(yīng)。

某種程度說，這種“你中有我，我中有你”的精準投放與流量爭奪，不僅是廣告位的競爭，同時也是“殺牌”產(chǎn)品底層玩法優(yōu)秀，核心用戶同源的象征。而這一切的起點，正是《BANG！》這款以美國西部槍戰(zhàn)為背景、融入角色技能與身份機制的卡牌游戲。

談及二十多年前《BANG！》的誕生，Emiliano Sciarra的回憶充滿了溫暖的細節(jié)?！斑@個游戲的想法最初來自我和家人一起玩游戲的時候，”他說道，“我并不是為了“聰明”而設(shè)計《BANG!》，而是為了讓人們笑起來、聊起來、彼此對視?！?/strong>

另一方面，“殺牌”底層規(guī)則簡單直觀，節(jié)奏熱鬧且富有活力，這些特質(zhì)使其成為國內(nèi)最高效的“入門級桌游”，幫助無數(shù)新玩家踏入桌游世界?！度龂鴼ⅰ纷畛跄茱L靡全國的校園，靠的正是這種席地而坐，上手就會，節(jié)奏熱鬧，相識而笑的快樂。

回到卡牌游戲本身，如今卡牌游戲進入了一種奇妙的雙重演化趨勢。一方面，知名電子游戲IP如《刺客信條》、《英雄聯(lián)盟》、《原神》等紛紛推出桌游卡牌衍生品；另一方面，線下卡牌本身卻在加速線上化，傳統(tǒng)線下產(chǎn)品不斷推出線上版本試圖還原線下體驗，《爐石傳說》、《小丑牌》、《殺戮尖塔》等以線上為基礎(chǔ)的優(yōu)秀作品同樣相繼問世。

對此，Emiliano則保持著審慎的樂觀。他認為IP跨界是桌游行業(yè)的積極信號，證明了這一媒介的價值。但他強調(diào)，強IP并非萬能，“你仍然需要真正成立、能在桌面上運轉(zhuǎn)良好的游戲理念與機制。”否則，可能反而會傷害IP。

對于線上化，他視其為“跨媒體進程的一部分”，并欣賞《小丑牌》等作品證明了“一個設(shè)計優(yōu)秀、富有吸引力的游戲本身”就足以成功，讓電子游戲回歸到清晰的玩法本源?！凹夹g(shù)很強大，但限制往往才賦予游戲靈魂?！?/p>

不過，在幾乎完全數(shù)字化的時代，Emiliano堅信實體桌游正迎來真正的黃金期，其不可替代的核心魅力就在于人際關(guān)系本身。“在我看來，沒有任何東西能真正取代幾個人圍坐在同一張實體桌前所發(fā)生的一切?！彼偨Y(jié)道，“屏幕連接玩家，桌子連接人?！?/strong>

對于未來的卡牌產(chǎn)品，Emiliano分享了他認為的“完美”游戲，“或許只需一條規(guī)則，就能擁有圍棋般的策略深度與DND戰(zhàn)役的敘事力量?！?/strong>而對于玩家，他則強調(diào)：“玩家必須被尊重?！?/p>

可以說，貼吧里的廣告戰(zhàn)火，是“殺牌”市場仍然具有活力的證明；而“殺牌”二十年前的設(shè)計理念，至今仍在持續(xù)影響著今天國內(nèi)激烈的卡牌市場?！禕ANG！》及其創(chuàng)造者這份對玩家的真誠或許才是所有“殺”牌游戲，無論線上線下，最終能長久留存于玩家心中的根本原因。

以下是采訪完整內(nèi)容，為方便閱讀，略經(jīng)編輯：

風靡世界的變種《BANG!》

競核：《BANG!》從問世到現(xiàn)在已經(jīng)超過了20年，也衍生了大量相關(guān)產(chǎn)品，比如《三國殺》等等，您最初是怎么創(chuàng)造這款游戲的，能分享一下你當年創(chuàng)造游戲的過程嗎？又是什么促使你想要制作這樣一款桌游？

Emiliano Sciarra：這個游戲的想法最初來自我和家人一起玩游戲的時候。我很喜歡傳統(tǒng)游戲，但我希望它們不要過度依賴運氣，而是更有參與感。當時我還不是一名正式發(fā)表作品的設(shè)計師，但我的目標很明確：做一款簡單但不膚淺、熱鬧但不混亂的游戲——一款能鼓勵玩家交流、開玩笑、虛張聲勢的游戲。

因此我選擇了西部題材：即便是年紀較大的家庭成員，也能立刻理解這個背景。游戲中的身份設(shè)定，源于我在用五人或七人玩《萬智牌》時遇到的平衡問題，這讓我開始設(shè)想一種能在游戲過程中改變立場的角色。

1999 年圣誕假期期間，我大約花了兩周時間完成了這款游戲。最后一天，我讓幾位親近的親屬試玩——他們玩得非常開心，這讓我確信這款游戲值得繼續(xù)推進。

歸根結(jié)底，我并不是為了“聰明”而設(shè)計《BANG!》，而是為了讓人們笑起來、聊起來、彼此對視。

競核：你認為《BANG!》為什么能夠在全球都出現(xiàn)大量不同的版本，并且受到各國玩家的喜愛？作為創(chuàng)始人，你認為這種玩法最大的樂趣是什么？

Emiliano Sciarra：《BANG!》之所以成功，是因為它并不只是關(guān)于“贏”，而是關(guān)于玩家在爭取勝利過程中彼此之間發(fā)生的事情。它常被認為是最有效的“入門級桌游”之一，即幫助從未接觸過現(xiàn)代桌游的人進入這個世界的游戲。

原因有很多。首先，它規(guī)則相對簡單、易于上手，且許多卡牌效果與西部主題緊密結(jié)合，因此非常直觀。

其次，游戲節(jié)奏熱鬧而富有活力：玩家會交談、虛張聲勢、正面沖突，在必要時甚至背叛彼此。強烈的社交屬性，也可能是它受到許多女性玩家喜愛的原因之一。

此外，西部世界廣為人知，其刻板印象一眼就能識別，這鼓勵了大量桌邊交流，并迅速將玩家?guī)胧茈娪昂吐媶l(fā)的輕松氛圍。

最后，每一局游戲都不同。它不是“一次性的體驗”，而是包含許多細微策略——既涉及身份解讀，也涉及手牌管理，玩家會在每一次對局中感到自己有所進步。最后，它也是一款極具敘事性的游戲，講述著充滿轉(zhuǎn)折的西部故事，令人難忘。

競核：《BANG!》這種“殺牌”玩法，在中國更多是以《三國殺》的模樣被大量玩家所熟知，甚至大量玩家根本不知道《BANG!》，您如何看待這種現(xiàn)象？對于《三國殺》這款產(chǎn)品，您又是如何看待的？

Emiliano Sciarra：我非常清楚《三國殺》已經(jīng)在中國成為一種現(xiàn)象級作品。從創(chuàng)作者的角度來說，我無法否認，這讓我感到某種程度的自豪。

與此同時，我也早已明確表達過我對《三國殺》和《BANG!》之間相似性的擔憂。在我看來，這種相似已經(jīng)過度了。這反映的是一種不同的商業(yè)倫理觀，而我在這一問題上的立場始終非常清晰。

盡管如此，我仍然非常高興如今的玩家能夠了解一切最初的源頭，無論這段商業(yè)歷程最終如何展開。

競核：對于《名將殺》這款產(chǎn)品，你認為他和《BANG!》最大的區(qū)別是什么？與其他“殺牌”相比，它有哪些優(yōu)勢？

Emiliano Sciarra：這些游戲存在于兩個平行世界中：桌游與電子游戲，各自擁有不同的可能性與限制。

《名將殺》深度貼合中國歷史，我一直非常欣賞這種讓機制受題材啟發(fā)的設(shè)計方式，因為這種象征性的轉(zhuǎn)譯既迷人，又極具挑戰(zhàn)性。其身份體系以及不同身份之間的組合方式，也是一個非常明顯的區(qū)別點。

總體而言，它屬于同一類型，但擁有鮮明的個性，并提出了一些我在同類游戲中未曾見過的想法。

完美的游戲只需要一條規(guī)則

競核：從零開始設(shè)計一款新的桌游是非常困難的，制作人需要考慮卡牌數(shù)值的平衡，不同玩家的感受，游戲的娛樂性和競技性等等。在創(chuàng)造《BANG!》的過程中，您認為最難的點是什么？最后又是如何解決的？

Emiliano Sciarra：最困難的部分，甚至直到今天仍然如此的一直是——角色平衡。

生命值在 3 點和 4 點之間存在著巨大的差距，許多角色在我最初設(shè)想時，3 血過弱、4 血又過強，尤其是在擔任警長時。在這種情況下，我只能不斷精細調(diào)整技能，一點一點修改，直到達到相對平衡。這需要非常漫長且深入的測試過程，因為你必須理解一個角色在極其具體的情境下會如何表現(xiàn)。

《BANG!》的魅力在于，同樣的局面幾乎不會出現(xiàn)第二次；但從測試角度來看，這也正是最大的挑戰(zhàn)。平衡并不僅僅是數(shù)字的問題，而是玩家在這些數(shù)字相互作用時的感受。

競核：在此前的采訪中，您曾提到如果重新設(shè)計《BANG!》，你會移除“玩家被淘汰”的機制。但在隱藏身份類的桌游中，一些玩家認為淘汰機制能夠讓玩家更加專注于游戲中，缺乏淘汰機制的桌游則往往缺乏挑戰(zhàn)和激情。相比《阿瓦隆》，《狼人殺》《血染鐘樓》等則更受大眾玩家喜愛。你如何看待這些玩家的不同？

Emiliano Sciarra：我并不認為玩家淘汰機制本身是一個絕對的缺陷。在《BANG!》中，它非常契合那種殘酷、危險、毫不留情的西部世界觀。

淘汰機制也帶來了強烈的桌面張力，這正是玩家高度投入的重要原因之一：如果你玩得草率、做出錯誤決策，就可能直接出局。只有當游戲時間過長時，淘汰才會成為問題，而在《BANG!》中，這種情況并不常見。

我之所以說如果今天重做《BANG!》會移除淘汰機制，是因為近年來，西方玩家更傾向于桌面氛圍相對輕松的體驗。不同文化，對緊張感的偏好也不同。

競核：在如今這個時代，如果要制作一款新的桌游，你認為最重要的是什么？如何才能獲得更多玩家的認可和喜愛？

Emiliano Sciarra：對我來說，游戲設(shè)計是在簡潔中尋找深度與意義。我認為，一款游戲應(yīng)當盡可能豐富而有深度，理想情況下還能傳達某種信息，但必須以最簡單、最優(yōu)雅的方式實現(xiàn)。

“完美”的游戲，或許只需要一條規(guī)則，卻擁有圍棋或國際象棋的深度，以及完整一場 DND 戰(zhàn)役的敘事力量。當然，這是一條永遠無法真正抵達的漸近線，但我相信設(shè)計師應(yīng)當不斷通過逼近來追求它。

至于玩家，他們必須被尊重。這意味著既不使用不必要的高價組件，也不使用與玩法毫無關(guān)聯(lián)的虛假主題。即便游戲想表達某種觀點，也絕不能讓“表達”凌駕于游戲之上，導致機制糟糕、失衡、晦澀或陳舊。

游戲必須首先站得住腳，然后，它才能承載意義。

屏幕連接玩家，桌子連接人

競核：近些年來，我們能看到有越來越多的知名游戲IP都會推出自己的桌游產(chǎn)品，除了《刺客信條》、《巫師》、《賽博朋克2077》等等，中國手游方面《原神》《明日方舟》這些也推出了自己的桌游，而英雄聯(lián)盟今年也發(fā)布了自己的全新卡牌《符文戰(zhàn)場》，你如何看待這些游戲IP衍生的桌游產(chǎn)品？

Emiliano Sciarra：總體來說，這是桌游行業(yè)一個非常積極的信號。當營收規(guī)模遠超桌游行業(yè)的電子游戲公司開始關(guān)注桌游時，說明這一媒介本身具有重要價值，也意味著我們正邁向所謂的“跨媒體敘事”。

但我并不認為強 IP 本身就足夠。你仍然需要真正成立、能在桌面上運轉(zhuǎn)良好的游戲理念與機制。否則，很容易做出一款玩法薄弱的游戲——它或許傳播了 IP，卻未必強化 IP，甚至可能對其造成傷害。

競核：目前桌游產(chǎn)品線上化成為一種趨勢，許多產(chǎn)品都在開始數(shù)字化的嘗試，有些產(chǎn)品甚至在開發(fā)時，就是以線上線下都可以玩的為基礎(chǔ)的，甚至有些直接舍棄了線下版本，比如《小丑牌》還《殺戮尖塔》等，你如何看待這種桌游線上化的趨勢？

Emiliano Sciarra：這同樣是跨媒體進程的一部分。媒介之間的邊界正在變得模糊，這本身未必是壞事。

有趣的是，這也反映出桌游在概念清晰度上的優(yōu)勢，正被電子游戲所珍視——因為在電子游戲中，計算能力往往會誘使設(shè)計師添加不必要的復雜性，而不是打磨游戲流程。

《Balatro》《殺戮尖塔》或《爐石傳說》都證明了：并不需要炫目的畫面或宏大的敘事，一個設(shè)計優(yōu)秀、富有吸引力的游戲本身就足以成功，讓電子游戲回歸其本源。

技術(shù)很強大，但限制往往才賦予游戲靈魂。

競核：如今包括像DND，戰(zhàn)錘這樣的實體桌游也有大量的玩家開始在線上游玩，在steam上也有TTS這樣的產(chǎn)品可以游玩近乎所有桌游的產(chǎn)品。您如何看待線上玩桌游的這種趨勢？你認為實體桌游在如今這個時代有哪些獨特的魅力所在？

Emiliano Sciarra：在我看來，沒有任何東西能真正取代幾個人圍坐在同一張實體桌前所發(fā)生的一切。

那是一種儀式感，一種由社交互動、共情與人際連接所產(chǎn)生的體驗——任何聊天軟件、網(wǎng)絡(luò)連接、智能手機，甚至虛擬或 3D 畫面，都無法完全復制。

人際關(guān)系本身是不可替代的，數(shù)字化的替代品終究只是替代品。桌游在幾乎完全數(shù)字化的時代仍迎來真正的黃金期，恰恰證明了這種實體的、人性的維度依然具有巨大的價值。

屏幕連接玩家，桌子連接人。

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