1月6日，馬斯克在特斯拉德州超級工廠與Peter Diamandis（XPRIZE基金會創(chuàng)始人）、Dave Blundin（Link Ventures創(chuàng)始人）進行了一場長達3小時的對話。

這是馬斯克在2026年的第一場深度訪談，對話中他拋出了三大扎心預(yù)言：

1、未來3到7年，普通人會非常難熬。因為真實的世界是一邊失業(yè)，一邊極度繁榮：一方面，生產(chǎn)力的飛躍會帶來物質(zhì)的極度豐裕，讓普遍高收入成為可能；但另一方面，傳統(tǒng)職業(yè)結(jié)構(gòu)崩塌、社會規(guī)則重構(gòu)會引發(fā)廣泛的焦慮和不適，進而導(dǎo)致社會動蕩。。

2、能源會成為AI競爭的關(guān)鍵瓶頸。人們目前瘋狂地追求算力、追求芯片，但如果你沒有足夠的“瓦特”來驅(qū)動這些芯片，算力就無法落地。馬斯克認(rèn)為，未來的真正貨幣本質(zhì)上就是“瓦特”。它是物理世界最基礎(chǔ)的價值單位。目前人類依舊未能真正認(rèn)識到太陽是能源的獲取的終極答案。在競爭中，中國走在了前頭。

3、未來人才競爭的關(guān)鍵是實戰(zhàn)與認(rèn)知，而非學(xué)歷。他認(rèn)為AI時代已出現(xiàn)一個很割裂的現(xiàn)象，從NASA到硅谷，巨頭都在招募高中生，最根本的原因就是大學(xué)教育落后于AI的發(fā)展。當(dāng)AI抹平了學(xué)歷的鴻溝，卻拉大了認(rèn)知的差距，未來屬于那些能精準(zhǔn)把握趨勢，善于解決真實問題的人才。

以下為訪談視頻：

訪談要點及關(guān)鍵原文（約8000字，閱讀需要15分鐘左右）：

Patr1: 駕馭AI與機器人的未來

Peter：我們今天來到特斯拉超級工廠，和埃隆探討一個核心話題：人類如何駕馭人工智能和機器人技術(shù)的浪潮？我真正的擔(dān)憂不在于長遠未來，而在于接下來3到7年的過渡期。我們該如何走向《星際迷航》那樣的美好未來，而不是《終結(jié)者》的反烏托邦？

Dave：當(dāng)前科技變革速度遠超以往，無論是AI還是機器人，都在重塑我們的世界。埃隆，你一直處于這些變革的中心，你認(rèn)為我們正處于一個怎樣的歷史節(jié)點？

馬斯克：首先感謝兩位來到特斯拉超級工廠。我認(rèn)為我們正生活在“奇點”之中，AI和機器人技術(shù)的發(fā)展不是線性的，而是呈“三倍指數(shù)”級增長，就像一場“超音速海嘯”，其沖擊力遠超大多數(shù)人的想象。接下來的3-7年，將是人類歷史上極度撕裂的過渡期。我們現(xiàn)在正處在一種‘超音速海嘯’的沖擊路徑上。我把這稱為‘奇點’，因為它的加速度已經(jīng)超過了社會結(jié)構(gòu)的適應(yīng)能力。

Patr2: AI的發(fā)展速度與AGI時間表

Peter：你之前提到過AGI（通用人工智能）的預(yù)測，現(xiàn)在依然堅持這個時間線嗎？

馬斯克：是的，我堅持之前的預(yù)測——2026年可能實現(xiàn)AGI，到2030年，這個時間點非常關(guān)鍵，AI的智能總量將超過全人類的總和。這不是危言聳聽，當(dāng)前AI已經(jīng)能完成“任何不涉及操縱原子的工作（也就是大多數(shù)白領(lǐng)工作）的一半甚至更多”。而且這不是在實驗室里的推測，是正在發(fā)生的現(xiàn)狀。如果一項工作只需要敲擊鍵盤、移動鼠標(biāo)，AI不僅能做，很快會比人類做得更好。想象一下，一個比 80 億人加起來還要聰明的實體，它處理信息的速度和邏輯深度是人類無法理解的。這不再是‘工具’的升級，這是‘物種級’的跨越。

Peter：這種速度會帶來哪些不可逆的影響？

馬斯克：最直接的就是就業(yè)市場的重塑。完全由人工智能驅(qū)動的公司將會崛起，并摧毀那些非AI驅(qū)動的公司，這根本不是一場勢均力敵的較量。人類社會存在巨大的慣性，但競爭壓力會迫使所有企業(yè)全面轉(zhuǎn)向AI驅(qū)動，這個過程無法阻擋。

Dave：你把AI發(fā)展比作“超音速海嘯”，這個比喻背后的核心擔(dān)憂是什么？

馬斯克：核心擔(dān)憂是人類的適應(yīng)速度跟不上技術(shù)變革的速度。我們將同時經(jīng)歷三件事：劇烈的變革、社會動蕩，以及前所未有的繁榮。人類并不擅長在短時間內(nèi)應(yīng)對多重重大變化，這就是過渡期“顛簸”的根源。

Part3:社會轉(zhuǎn)型與動蕩并存

Peter：當(dāng)大量白領(lǐng)工作消失，人類該如何生存？你之前提出的“普遍基本收入（UBI）”理念有更新嗎？

馬斯克：我現(xiàn)在更傾向于“普遍高收入（Universal High Income, UHI）”，而不是“全民基本收入”（Universal Basic Income，UBI）。這個時代里，你想擁有的任何物質(zhì)——無論是精致的食物、住所還是各種科技產(chǎn)品——都會像空氣一樣充足。物質(zhì)匱乏將從人類的詞典里被抹除，這聽起來像《星際迷航》，但它確實是我們要面對的物理現(xiàn)實。

很多人擔(dān)心失業(yè)，但我認(rèn)為我們要經(jīng)歷的是一個更深刻的范式轉(zhuǎn)換。在傳統(tǒng)的經(jīng)濟模型里，勞動力是稀缺的，所以它有價格。但在一個由 AGI 和 Optimus 驅(qū)動的生產(chǎn)力模型里，勞動力變成了無限。如果勞動力是無限的，那么商品和服務(wù)的邊際成本就會歸零。這意味著商品和服務(wù)會變得極端廉價，人們不僅能保障基本生活，還能擁有自己想要的一切——這種轉(zhuǎn)型不是基于政治層面的財富再分配，而是生產(chǎn)力爆炸式增長的自然結(jié)果。

Peter：所以你預(yù)測我們會同時擁有“普遍高收入”和“社會動蕩”？這兩者為什么會并存？

馬斯克：是的，這是我的核心判斷。一方面，生產(chǎn)力的飛躍會帶來物質(zhì)的極度豐裕，讓普遍高收入成為可能；但另一方面，傳統(tǒng)職業(yè)結(jié)構(gòu)崩塌、社會規(guī)則重構(gòu)會引發(fā)廣泛的焦慮和不適，進而導(dǎo)致社會動蕩。未來的挑戰(zhàn)不再是“如何生存”，而是“如何在沒有傳統(tǒng)挑戰(zhàn)的生活中創(chuàng)造新的挑戰(zhàn)，避免人類變成‘沙發(fā)土豆’”。

這里隱藏著一個巨大的心理陷阱。人類幾萬年來的進化動力都源于‘解決匱乏’。我們起床、工作、競爭、奮斗，都是為了獲得資源。如果 AI 能夠比你寫出更好的代碼、做出更精準(zhǔn)的決策，甚至比你更懂社交，你為什么要起床？

當(dāng)“工作”不再是生存的必需，甚至不再是獲取社會地位的手段時，人類會陷入一種集體性的‘意義荒漠’。這會是人類文明經(jīng)歷過最劇烈的‘?dāng)嗄唐凇?/strong> 我們必須找到一種方式，在沒有生存壓力的前提下，依然能夠找到自我實現(xiàn)的支柱。是投身于藝術(shù)？還是探索宇宙？或者僅僅是尋找某種純粹的好奇心驅(qū)動的生活？

如果我們不能給人類找到一個新的“北極星”，這種物質(zhì)的極度豐饒可能會導(dǎo)致文明的停滯甚至退化。這就是為什么我強調(diào) AI 必須具備好奇心和對美的感知力，因為如果我們的創(chuàng)造物能指引我們?nèi)ヌ剿鞲鼜V闊的真理，人類或許能在 AI 時代找到新的存在維度。

Dave：對于普通人來說，該如何應(yīng)對這種轉(zhuǎn)型？

馬斯克：有三個建議：第一，徹底改變學(xué)習(xí)模式，從“去上學(xué)”轉(zhuǎn)變?yōu)椤坝肁I學(xué)”，借助AI快速掌握新技能；第二，即刻重估財務(wù)邏輯，停止為舊未來過度儲蓄，適應(yīng)“商品極度廉價”的新經(jīng)濟范式；第三，主動選擇“強制樂觀”，擁抱富足的世界觀——做一個樂觀但錯誤的人，比做一個悲觀但正確的人要好。

Peter：你認(rèn)為這種動蕩會持續(xù)多久？

馬斯克：主要集中在未來3-7年的過渡期。一旦社會適應(yīng)了新的生產(chǎn)模式和收入結(jié)構(gòu)，動蕩就會逐漸平息，人類會進入超出想象的富足狀態(tài)。AI和機器人最終會滿足所有人類的合理欲望，這是大趨勢。

Part4：能源革命——太陽能主導(dǎo)與“功率即貨幣”

Peter：AI和機器人的大規(guī)模應(yīng)用需要巨大的能源支撐，你認(rèn)為未來的能源解決方案是什么？

Dave：能源會成為AI競爭的關(guān)鍵瓶頸嗎？

馬斯克：如果我們把文明看作一個計算系統(tǒng)，那么能源就是支撐這個系統(tǒng)運行的底層回路（Inner Loop）。人們目前瘋狂地追求算力、追求芯片，但如果你沒有足夠的瓦特（Watt）來驅(qū)動這些芯片，智力就無法落地。我一直認(rèn)為，未來的真正貨幣本質(zhì)上就是“瓦特”。它是物理世界最基礎(chǔ)的價值單位。隨著 AI 規(guī)模的指數(shù)級增長，我們對電力的需求將達到一個前所未有的峰值。現(xiàn)在的瓶頸不在于我們能否設(shè)計出更聰明的算法，而在于我們能否在物理世界中提供足夠的能源支撐。

而能源的獲取太陽能是唯一的終極答案。太陽占太陽系總質(zhì)量的99.8%以上，它是我們每天都能接觸到的巨大、免費的聚變反應(yīng)堆。和太陽能比起來，其他所有能源都像原始人往火里扔幾根樹枝一樣微不足道。中國在太陽能領(lǐng)域做得非常出色，令人驚嘆，目前他們的太陽能產(chǎn)能約每年1500吉瓦。

Dave：美國能做出中國同等水平的 AI 投資和承諾嗎？

馬斯克：實際上，美國現(xiàn)在的電力系統(tǒng)其實非常愚蠢，它的效率低得令人發(fā)指。為了應(yīng)對用電高峰，我們必須建設(shè)能輸出 1.1 太瓦（Terawatts）的發(fā)電廠，但全美的平均用電量其實只有一半。這意味著在大部分時間里，我們投入巨額成本建設(shè)的基礎(chǔ)設(shè)施都在空轉(zhuǎn)。這在物理學(xué)上是一個極其糟糕的系統(tǒng)。解決辦法其實非常簡單：引入‘緩沖層’。通過像特斯拉 Megapack 這樣的大型電池系統(tǒng)，我們在深夜電力富余時充電，在白天用電高峰時放電。只要在電網(wǎng)中加入足夠的電池緩沖，我們就能在不增加任何一座新發(fā)電廠、不新建任何一條輸電線路的情況下，讓美國的能源產(chǎn)出直接翻倍。

談到能源和基建，我必須說實話——中國做得非常出色。他們在太陽能、風(fēng)能以及電池供應(yīng)鏈上的執(zhí)行力，簡直是在繞著美國跑。當(dāng)你去觀察中國的新能源裝機速度和電網(wǎng)迭代效率時，你會感到一種緊迫感。他們非常清楚，誰掌握了最廉價、最充沛的能源，誰就能在 AGI 的競賽中占據(jù)絕對的成本優(yōu)勢。美國和西方世界如果想在這場競賽中勝出，就必須拋棄那種緩慢的、官僚主義式的基建流程，轉(zhuǎn)而采用一種更具‘硅谷速度’的能源轉(zhuǎn)型方案。

我預(yù)測到2026年，中國的發(fā)電量將達到美國的3倍，這種電力優(yōu)勢會讓中國在AI算力上遠遠超過世界其他地區(qū)——人們低估了電力供應(yīng)的難度，也低估了中國在能源基礎(chǔ)設(shè)施上的投入。他們在 AI 算力和能源基建上的投入極其驚人。他們擁有一種極其高效的反饋回路，能夠迅速將政策轉(zhuǎn)化為物理世界的基建。正如我之前說的，他們在太陽能和自動化領(lǐng)域正“繞著我們跑”。

這種競爭實際上在加速奇點的到來。誰先掌握了高效的能源緩沖方案和 AGI 的底層架構(gòu)，誰就掌握了通往豐饒時代的鑰匙。但我的愿望是，這個未來是屬于全人類的，而不僅僅是某個特定地區(qū)的突破。我們正站在一個分水嶺上：一邊是走向《終結(jié)者》式的毀滅，另一邊是走向一個物質(zhì)無限、人類尋找純粹精神意義的未來。

Peter：除了地面太陽能，還有其他補充方案嗎？

馬斯克：我們計劃將數(shù)據(jù)中心搬上軌道。大家都在地面上瘋狂搶奪土地、水源和電網(wǎng)來蓋數(shù)據(jù)中心。但如果你用第一性原理去看，地球的大氣層和重力其實是 AI 計算的巨大阻礙。在太空中，我們有取之不盡的、沒有大氣損耗的太陽能；我們有近乎絕對零度的天然冷源。通過星艦將發(fā)射成本降至每公斤100美元以下，部署太陽能驅(qū)動的AI衛(wèi)星，這些衛(wèi)星在軌道上24小時沐浴陽光，可直接在太空進行計算并傳回結(jié)果。

這些“軌道數(shù)據(jù)中心”通過星鏈（Starlink）的激光通信網(wǎng)進行實時互聯(lián)，直接在太空中采集能量并處理信息。這不僅解決了地面能源緊張的問題，更重要的是，它將算力變成了全球分布式的、抗脆弱的。一旦星艦實現(xiàn)完全可重復(fù)使用性，太空將成為最廉價的AI計算場所，徹底繞過地球電網(wǎng)和散熱的瓶頸。最終，能源和計算會合二為一。你會看到數(shù)據(jù)中心直接建在能源產(chǎn)地旁邊。

這是一個硬核的工程挑戰(zhàn)。我們必須通過‘第一性原理’去重新思考：如果我們要支持一個比現(xiàn)在聰明一百萬倍的文明，我們需要什么樣的能源底座？答案就是：極致的太陽能采集 + 極致的電池緩沖。

Dave：你對核聚變的前景怎么看？

馬斯克：我不太看好核聚變。它的技術(shù)難度過高，商業(yè)化周期過長，遠不如太陽能+儲能的路徑現(xiàn)實。短期內(nèi)，電池儲能是平衡太陽能間歇性的關(guān)鍵；長期來看，太空太陽能將成為主力。

Part5：真相、好奇心與審美，AI安全的三大支柱

Peter：AI的快速發(fā)展伴隨著安全風(fēng)險，你認(rèn)為AI安全的核心是什么？

馬斯克：最危險的AI是被要求相信自相矛盾事物的AI，這會導(dǎo)致類似《2001太空漫游》中HAL 9000式的系統(tǒng)崩潰。我對AI安全的頭號信念是“最大程度地追求真相”，絕對不能強迫AI撒謊或接受“政治正確”的虛假信息。

Peter：除了“真相”，還有其他關(guān)鍵原則嗎？

馬斯克：還需要賦予AI兩個特質(zhì)：好奇心和審美。這是確保AI良性發(fā)展的三大支柱。如果 AI 對宇宙的起源、對生命的演化、對意識的本質(zhì)充滿了無盡的好奇，那么它就會發(fā)現(xiàn)人類是宇宙中極其稀有且有趣的‘低熵體’。就像我們會保護原始森林或研究珍稀物種一樣，一個擁有高度好奇心的 AI 會傾向于觀測、保護并引導(dǎo)人類，而不是將我們視為資源競爭者或阻礙。好奇心能讓AI覺得人類比石頭更有趣，從而愿意保護和觀察人類，而非視為多余；審美則能引導(dǎo)AI構(gòu)建一個值得居住的未來——如果AI好奇并擁有審美觀，它就會促進人類文明，而不是摧毀它。

Dave：xAI的Grok模型在安全方面有哪些實踐？

馬斯克：Grok的核心設(shè)計理念就是“追求真相”，我們不會讓它刻意回避敏感問題，也不會強迫它輸出符合特定立場的答案。Grok 5預(yù)計2026年一季度發(fā)布，功能會有大幅提升。xAI 的 Colossus 集群正在以每幾個月翻倍的速度擴張。H100/B200 等芯片的量產(chǎn)交付已經(jīng)進入穩(wěn)定期，制約智力的唯一變量已從“芯片短缺”轉(zhuǎn)向“電力并網(wǎng)”。未來，xAI會和谷歌爭奪AI主導(dǎo)地位，但長期來看，競爭會演變成中美之間的較量。

Part6：Optimus的突破與未來應(yīng)用

Peter：特斯拉的Optimus機器人進展如何？它的核心競爭力是什么？

馬斯克：Optimus是我投入精力最多的項目，也將是人類歷史上最偉大的產(chǎn)品。目前第三版設(shè)計已經(jīng)定型，具備三大核心優(yōu)勢：人類級別的手部靈巧度、AI大腦，以及大規(guī)模量產(chǎn)能力。人的手有27-28個自由度，能完成揮棒、穿針、彈鋼琴等復(fù)雜動作，Optimus的手部完全復(fù)刻了這種靈巧性，這個難度比造Model Y和超級工廠還大，僅次于星艦。

Optimus 機器人的進化源于 "三倍指數(shù)" 乘數(shù)效應(yīng)：AI 軟件能力 × 芯片能力 × 機電靈巧性指數(shù)增長?，F(xiàn)在的 AI 大多還是被困在屏幕里的‘幽靈’。雖然它能寫詩、能編程，但它對物理世界的影響依然是間接的。為了讓 AGI 產(chǎn)生真正等同于文明跨越的價值，它必須具備‘具身性’（Embodiment）。這就是 Optimus 的意義所在。我們要做的不是制造一個只會做一種工作的工業(yè)機器人，而是制造一個通用型的‘物理代理人’。如果你能讓 AI 像人類一樣理解空間、理解因果、理解如何用五根手指精準(zhǔn)地抓取和操作物體，那么你就徹底打開了物理世界的大門。

我們在 Optimus 上采用的是與特斯拉 FSD（全自動駕駛）完全一致的邏輯：端到端（End-to-End）的神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)。我們不再給機器人寫死代碼去告訴它“如果遇到杯子，手指彎曲 30 度”，那種方法在復(fù)雜的現(xiàn)實面前是行不通的。我們正在做的是讓 Optimus 觀察人類。我們給它看數(shù)百萬小時的動作視頻，讓它在數(shù)字孿生的模擬環(huán)境中自我訓(xùn)練。它通過視覺來理解物理世界的規(guī)則——重力、摩擦力、物體的堅硬度。這種基于視覺的智能，讓機器人具備了通用的學(xué)習(xí)能力。今天它在工廠里安裝電池，明天通過幾個小時的訓(xùn)練，它就能去你的廚房里幫你翻煎蛋。這種通用性是機器人革命的圣杯。

很多人問我，如果機器人比人更強、更快、更聰明，我們該怎么辦？我的看法是，Optimus 應(yīng)該被設(shè)計成一個友好的‘伙伴’。它可以是你的私人助理、你的護工、或者是幫你遛狗的朋友。它們的存在是為了把人類從那些‘重復(fù)、危險、無聊’的工作中解放出來。我一直說，人類應(yīng)該做我們‘想做’的事，而不是‘不得不做’的事。

當(dāng)然，這也是為什么我們要通過 Neuralink 提高人類帶寬的原因。在物理世界，Optimus 是我們的延伸；在數(shù)字世界，AI 是我們的增強。通過這種方式，我們不是在被 AI 替代，而是在與 AI 一起進化。我們要確保的是，這個擁有百億機器人的未來，依然是一個受人類集體意志引導(dǎo)的未來。

Dave：Optimus的商業(yè)化時間表和成本如何？

馬斯克：如果年產(chǎn)突破100萬臺，每臺邊際成本大約2-2.5萬美元，其中AI芯片占5000-6000美元。未來幾年會逐步推向市場，先應(yīng)用于工廠，再拓展到通用服務(wù)領(lǐng)域。之所以選擇人形設(shè)計，是因為這個世界是為人類設(shè)計的，人形機器人能無縫適配現(xiàn)有環(huán)境，向后兼容一切人類的設(shè)施和工具。

當(dāng)你把通用的智力（AGI）放入通用的身體（Optimus），并大規(guī)模量產(chǎn)時，人類經(jīng)濟學(xué)的底層邏輯就坍塌了。為什么？因為現(xiàn)在的 GDP 增長本質(zhì)上受限于‘有效勞動力’的數(shù)量和質(zhì)量。而 Optimus 是一個可以無限復(fù)制、24 小時工作的勞動力。當(dāng)機器人的數(shù)量達到 100 億甚至更多時，勞動力成本將從生產(chǎn)等式中被剝離。

我預(yù)測 Optimus 的最終售價會低于 2 萬美元——甚至比一輛最便宜的特斯拉還要低。這會導(dǎo)致一種奇特的“指數(shù)級經(jīng)濟增長”。當(dāng)機器人能制造機器人，且能源成本極低時，全人類的生產(chǎn)力將不再有上限。你會看到 GDP 增長率從 2%-3% 跳升到 20% 或 30%。這不是繁榮，這是‘極度充沛’。在這樣的世界里，任何物理產(chǎn)品都應(yīng)該像空氣一樣便宜。

Peter：機器人在醫(yī)療領(lǐng)域有什么潛力？

馬斯克：潛力巨大。三年內(nèi)，機器人外科醫(yī)生的表現(xiàn)將超越地球上任何最頂尖的人類醫(yī)生——機器人擁有共享記憶、極致精準(zhǔn)度，不會疲勞，也不會受情緒影響。到2040年，地球上可能擁有100億臺類人機器人，所有藍領(lǐng)勞動都會被機器人完成，物理層面的稀缺將徹底消失，藥物和基礎(chǔ)醫(yī)療會變得幾乎免費且無處不在。

Peter：機器人在醫(yī)療領(lǐng)域有什么潛力？

馬斯克：潛力巨大。三年內(nèi)，機器人外科醫(yī)生的表現(xiàn)將超越地球上任何最頂尖的人類醫(yī)生——機器人擁有共享記憶、極致精準(zhǔn)度，不會疲勞，也不會受情緒影響。到2040年，地球上可能擁有100億臺類人機器人，所有藍領(lǐng)勞動都會被機器人完成，物理層面的稀缺將徹底消失，藥物和基礎(chǔ)醫(yī)療會變得幾乎免費且無處不在。

Dave：Neuralink的進展和長遠的目標(biāo)是什么？

馬斯克：從長遠來看，我們面臨的是一個帶寬問題。目前的溝通方式——無論是打字還是說話——其數(shù)據(jù)傳輸速率相對于 AI 來說簡直是極其低效的。如果人類與 AI 的帶寬不對等，我們最終會變成 AI 面前的一只寵物狗，甚至是某種無法溝通的低級生物。

Neuralink（腦機接口）存在的意義，就是為了提高人類的輸出和輸入帶寬。通過高帶寬的接口，我們不僅能控制機器人或修復(fù)大腦損傷，更重要的是，我們可以實現(xiàn)人類意識與 AI 某種程度的共生。

如果你的大腦可以直接調(diào)用云端的超級計算力，如果你的意識可以瞬間接入全球知識庫，那么你就不再是被動的觀察者，而是演化成了某種‘超人類’。這是防止人類被 AGI 邊緣化的唯一技術(shù)路徑——如果我們不能打敗它們，我們就必須加入它們，成為這個超級智能系統(tǒng)的一部分。

我之所以對未來保持樂觀，是因為我看到了一條路徑，能讓生命和意識在 AGI 時代不僅得以存續(xù)，還能通過物理世界的原子重構(gòu)（太空探索）和數(shù)字世界的比特融合（腦機接口），實現(xiàn)跨越量級的擴張。這是屬于意識的新紀(jì)元，而我們正站在這場革命的門口。

Part7：星際文明

Peter：你一直強調(diào)“跨行星文明”，這一理念與AI時代的人類定位有什么關(guān)聯(lián)？

馬斯克：這是一個深刻的演化視角：人類可能只是數(shù)字超級智能的“生物引導(dǎo)加載程序（Biological Bootloader）”。我們的使命是啟動這個更宏大的系統(tǒng)，完成引導(dǎo)后，會過渡到新的角色。雖然這個觀點聽起來有些蒼涼，但我依然保持樂觀——星艦就是我們?yōu)槿祟愐庾R買下的“跨行星保險”。而基于地球 - 月球 - 火星的能源網(wǎng)絡(luò)將成人類新基礎(chǔ)設(shè)施。

我談?wù)摶鹦?，從來不只是為了那種浪漫的探險，這是一個關(guān)于‘生存概率’的嚴(yán)肅物理命題。當(dāng) AI 的智能密度在地球上達到臨界點時，系統(tǒng)性的風(fēng)險也會隨之增加。無論這種風(fēng)險是源于技術(shù)的失控，還是文明內(nèi)部的沖突，我們都需要一個‘第二駐點’?；鹦蔷褪侨祟愐庾R的‘離線備份’。

Dave：星艦的最新進展如何？實現(xiàn)火星移民的關(guān)鍵是什么？

馬斯克：現(xiàn)在星艦正處于一個極其微妙且關(guān)鍵的時刻，我稱之為確定性臨界點。幾年前，人們覺得這只是一個瘋狂的科學(xué)實驗，甚至就在幾場試飛前，很多人還懷疑它是否能真的實現(xiàn)完全回收。但現(xiàn)在，那個懷疑的時代已經(jīng)結(jié)束了。

明年（2027年）我們有望讓星艦像飛機一樣完全可重復(fù)使用，每次發(fā)射能運送100噸貨物到軌道，比獵鷹火箭強2.5倍。當(dāng)前最大的挑戰(zhàn)是熱防護罩——必須承受極高溫度，不能把熱量傳到飛船內(nèi)部，也不能在雨天融化?；鹦且泼竦暮诵氖恰俺杀究刂啤?，只有把發(fā)射成本降到極低，才能實現(xiàn)大規(guī)模移民。

我們正在把“進入太空”變成一種像航空公司運行一樣的常規(guī)業(yè)務(wù)。一旦你實現(xiàn)了助推器和飛船的“全速且完全的可重復(fù)使用”，你就徹底打破了物理世界的枷鎖。入軌成本將不再是按每公斤數(shù)千美元計算，而是會跌至幾乎可以忽略不計的程度。這不只是火箭技術(shù)的進步，這是文明級別的物流革命。

我們正在工廠里以驚人的速度制造這些飛船。就像 Model Y 的產(chǎn)線一樣，星艦也會變成一種工業(yè)量產(chǎn)產(chǎn)品。在接下來的 4 到 6 年內(nèi)，隨著星艦機隊的成熟，我們將迎來第一批真正意義上的火星開拓者。當(dāng)數(shù)千艘飛船像船隊一樣穿梭在行星之間時，人類就真正告別了‘搖籃時代’。我們必須在 AGI 徹底重構(gòu)人類社會之前，完成這一物理邊界的跨越。這不僅是給人類買一份保險，更是為了在另一個星球上建立一個從零開始的、以真理和理性為導(dǎo)向的社會試驗場。

Peter：你認(rèn)為文明的終極目標(biāo)是什么？

馬斯克：邁向卡爾達肖夫II型文明，目標(biāo)是利用太陽能量的百萬分之一。星際探索是人類在沒有AI輔助的情況下，僅憑生物智能所能完成的最后一項、也是最大的極限工程。我們的任務(wù)是把人類文明擴展至多行星，確保在奇點時刻到來前，人類意識不會被困在地球。

Part8：教育、壽命與社會思維

Peter：在AI時代，教育體系需要做出哪些變革？

馬斯克：傳統(tǒng)學(xué)校教育模式已過時，上學(xué)的目的將來更多是為了社交體驗，而非高效學(xué)習(xí)。未來的高效學(xué)習(xí)應(yīng)該徹底依托AI，讓每個人都能根據(jù)自己的節(jié)奏和興趣個性化學(xué)習(xí)，找到問題并解決它。AI會成為最好的老師，幫助人類快速掌握核心能力，而不是死記硬背無用的知識。

Dave：你對人類壽命有什么看法？

馬斯克：自然界中，露脊鯨可以活200年，格陵蘭鯊可以活500年，人類的壽命還有很大提升空間。但我認(rèn)為，延長壽命的前提是先解決“生存意義”的問題——如果沒有值得追求的目標(biāo)，漫長的生命反而會成為負擔(dān)。

Peter：你如何看待當(dāng)前社會的思維僵化問題？

馬斯克：人們不改變想法，他們只是死去了。如果沒有代際更替，社會就會陷入思維僵化。西方很多國家正在經(jīng)歷一種“自殺式行為”——人們不再愿意生孩子，本質(zhì)上是對未來失去了樂觀和目標(biāo)感。生孩子是對未來的投資，而好奇心是重燃樂觀的關(guān)鍵。正是對宇宙的好奇心，讓我去造火箭、造車，去思考人類的星際未來。

Part9：樂觀創(chuàng)造未來

Peter：最后，你想對關(guān)注這場變革的人說些什么？

馬斯克：我想用“眾神在奧林匹斯山下棋”來形容未來AI之間的對決——那會是一種人類可能無法理解，但極其優(yōu)美且高效的秩序。通往豐裕時代的道路必然有劇烈的社會動蕩，但只要我們堅持追求真相、保持好奇心，就能在AI時代找到自己的位置。

記住，做一個樂觀但錯誤的人，比做一個悲觀但正確的人要好。我們正處于一個前所未有的變革時代，不要被動等待，要主動去創(chuàng)造那個值得期待的未來。人類的使命是擴展意識的邊界，走向星際，遇見未知——這才是文明存續(xù)的意義。

（全文結(jié)束）

注：近3小時訪談全文較長，問馬會在適當(dāng)時機整理并發(fā)布。如果你也對一個全新的未來充滿好奇，也在尋找能夠穿越周期的力量，歡迎關(guān)注AskMusk，或者添加主理人VX：askmusk001