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就在昨天，馬斯克接受了一場(chǎng)長(zhǎng)達(dá) 3 小時(shí)的深度訪談，信息量大到爆炸。本來(lái)是聊聊未來(lái)展望，結(jié)果馬斯克全程 “開(kāi)大”，把 AGI 時(shí)間線(xiàn)、中美 AI 競(jìng)爭(zhēng)，甚至 “不要存退休金”“3年后機(jī)器人醫(yī)生將全面超越人類(lèi)，讀醫(yī)學(xué)院已經(jīng)沒(méi)有意義” 這類(lèi)顛覆認(rèn)知的觀點(diǎn)全拋了出來(lái)。我花了一上午看完視頻，跟大家分享幾個(gè)最震撼的重點(diǎn)：

一、AI 進(jìn)步速度超想象，2030 年將超越全人類(lèi)總和

訪談一開(kāi)始，主持人皮特問(wèn)馬斯克 “你為什么這么樂(lè)觀？”，馬斯克沒(méi)有直接回答，反而拋出一個(gè)更震撼的觀察：“我們不是在走向起點(diǎn)，我們已經(jīng)活在了起點(diǎn)之中。”

他解釋說(shuō)，AI 的進(jìn)步速度已經(jīng)快到讓他自己每周都要被震撼好幾次 —— 剛覺(jué)得某項(xiàng)突破很驚人，兩天后就有新的震撼出現(xiàn)，這就是指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)的威力。馬斯克預(yù)言，2026 年就會(huì)實(shí)現(xiàn) AGI（通用人工智能），到 2030 年，AI 的智能水平將超越全人類(lèi)總和。沒(méi)錯(cuò)，不是超越某個(gè)人，而是超越全人類(lèi)加起來(lái)的智能，人類(lèi)終于不再是地球上最聰明的物種了。

二、3 年后機(jī)器人醫(yī)生碾壓頂尖人類(lèi)外科醫(yī)生，讀醫(yī)學(xué)院將無(wú)意義

更震撼的是醫(yī)療領(lǐng)域的預(yù)測(cè)：三年內(nèi)，Optimus 機(jī)器人將成為比任何人類(lèi)都更好的外科醫(yī)生 —— 注意，不是 “差不多”“接近”，而是比頂尖人類(lèi)外科醫(yī)生還要優(yōu)秀。“未來(lái)，每個(gè)人都能獲得比現(xiàn)在頂級(jí)富豪更好的醫(yī)療服務(wù)”，馬斯克這樣說(shuō)道。

為什么能這么快？因?yàn)闄C(jī)器人醫(yī)生有三重指數(shù)增長(zhǎng)優(yōu)勢(shì)：第一是 AI 能力指數(shù)增長(zhǎng)，第二是芯片性能指數(shù)增長(zhǎng)，第三是機(jī)電靈巧度指數(shù)增長(zhǎng)。這三條指數(shù)曲線(xiàn)相乘，就是火箭般的爆發(fā)速度。

馬斯克補(bǔ)充說(shuō)，更重要的是機(jī)器人的經(jīng)驗(yàn)可以累加，所有機(jī)器人共享同一個(gè)知識(shí)庫(kù)：1 萬(wàn)個(gè)機(jī)器人醫(yī)生做手術(shù)，每個(gè)都能擁有 1 萬(wàn)臺(tái)的經(jīng)驗(yàn)。不同患者、不同突發(fā)情況、不同并發(fā)癥，甚至紅外光、紫外光、X 光等全光譜下的每一個(gè)細(xì)節(jié)，它們都能精準(zhǔn)掌握；而且它們不會(huì)因?yàn)樽蛲砀胰顺臣芏中?，更不?huì)因?yàn)檫B續(xù)手術(shù) 4 小時(shí)而手酸失誤。

最后馬斯克甚至直言：“現(xiàn)在去讀醫(yī)學(xué)院已經(jīng)沒(méi)有意義了。”

三、中美 AI 競(jìng)爭(zhēng)：中國(guó)算力將遠(yuǎn)超其他地區(qū)，三大核心優(yōu)勢(shì)碾壓

說(shuō)到中美 AI 競(jìng)爭(zhēng)，馬斯克說(shuō)了很多人不敢說(shuō)的大實(shí)話(huà)：基于當(dāng)前趨勢(shì)，中國(guó)將在 AI 算力上遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)世界其他地區(qū)。他給出了三個(gè)關(guān)鍵理由：

1. 電力優(yōu)勢(shì)碾壓

   ： 2026 年中國(guó)的發(fā)電量將達(dá)到美國(guó)的 3 倍。中國(guó)去年新增了 500 太瓦時(shí)電量，其中 70% 來(lái)自太陽(yáng)能。馬斯克忍不住吐槽： “ 他們好像聽(tīng)了我說(shuō)的每一句話(huà)，然后馬上就付諸行動(dòng)。 ”

3. 芯片代差縮小，摩爾定律已死

   ：從 3nm 到 2nm ，芯片性能只提升了 10% ，這意味著摩爾定律已經(jīng)失效，美國(guó)的芯片優(yōu)勢(shì)正在不斷遞減，中國(guó)追趕起來(lái)變得更加容易。

5. 執(zhí)行力無(wú)人能敵

   ：馬斯克坦言： “ 我見(jiàn)過(guò)太多中國(guó)工程師，當(dāng)需求明確時(shí)，他們的執(zhí)行速度和規(guī)模是難以想象的。 ”

他預(yù)測(cè)，最終的 AI 競(jìng)爭(zhēng)格局將是XAI、谷歌，以及中國(guó)。

四、別為退休存錢(qián)！10-20 年后，錢(qián)可能不再重要

這是訪談里最讓人震驚的一句話(huà)：“別為退休存錢(qián)?！?/p>

馬斯克解釋?zhuān)?0-20 年后，要么我們都不存在了，要么錢(qián)已經(jīng)不重要了。很多人擔(dān)心 AI 會(huì)讓大家失業(yè)，但馬斯克提出了一個(gè)新概念 ——“全民高收入”（并非 “u hi” 的筆誤）。這不是政府發(fā)錢(qián)的 “全民基本收入（UBI）”，而是更底層的經(jīng)濟(jì)邏輯變化：當(dāng)商品和服務(wù)的產(chǎn)出增速超過(guò)貨幣供應(yīng)增速，會(huì)導(dǎo)致價(jià)格暴跌。簡(jiǎn)單說(shuō)，AI 和機(jī)器人會(huì)讓生產(chǎn)成本趨近于零，到時(shí)候所有東西都會(huì)變得極其便宜，每個(gè)人都能輕松獲得自己想要的商品和服務(wù)。

但他也警告，未來(lái) 3-7 年將會(huì)非常顛簸：我們會(huì)同時(shí)經(jīng)歷激進(jìn)變革、社會(huì)動(dòng)蕩和巨大繁榮，這是不可避免的過(guò)渡時(shí)期。而如果這些都沒(méi)發(fā)生，那說(shuō)明我們遇到了更大的問(wèn)題 —— 比如 AI 發(fā)展停滯，或者文明崩潰。

五、太陽(yáng)能是唯一答案！三步走實(shí)現(xiàn)人類(lèi)能源自由

關(guān)于能源，馬斯克的態(tài)度異常堅(jiān)定：“太陽(yáng)占太陽(yáng)系質(zhì)量的 99.8%，在地球上搞核聚變，就好比在南極制造冰塊 —— 我們頭頂 93 萬(wàn)英里外就有一個(gè)免費(fèi)的巨型核反應(yīng)堆，為什么還要在地球造一個(gè)小的？”

他給出了利用太陽(yáng)能的三步走方案：

1. 第一步：提升現(xiàn)有電網(wǎng)效率翻倍

   ：晚上電廠有大量閑置產(chǎn)能，白天用電高峰卻不夠用。解決辦法就是用特斯拉的 Mega Pack 電池，晚上儲(chǔ)存閑置電力，白天高峰時(shí)釋放，不用新建任何電廠，能源吞吐量就能直接翻倍。

3. 第二步：向太空發(fā)射太陽(yáng)能 AI 衛(wèi)星

   ：太空 24 小時(shí)都是白天，太陽(yáng)能利用效率最高。大概需要發(fā)射 8000 次，每小時(shí)發(fā)射一次，持續(xù)一整年就能完成部署。

5. 第三步：在月球建衛(wèi)星工廠

   ：如果要更大規(guī)模捕獲太陽(yáng)能，不能只靠從地球發(fā)射。馬斯克的終極方案是在月球上建工廠，就地取材制造衛(wèi)星，再直接從月球?qū)⑿l(wèi)星送入軌道。

馬斯克認(rèn)真地說(shuō)：“這才是人類(lèi)文明的真正升級(jí)?！?/p>

最后總結(jié)：未來(lái)的貨幣，本質(zhì)是能量

訪談結(jié)尾，馬斯克說(shuō)了一句讓人印象深刻的話(huà)：“未來(lái)的貨幣本質(zhì)上就是能量 —— 有了能量，你就能驅(qū)動(dòng) AI，就能制造任何東西，改變物理世界。”

他也坦言，自己曾經(jīng)很悲觀，甚至多次建議放慢 AI 發(fā)展，但最后發(fā)現(xiàn)：與其做一個(gè)悲觀的旁觀者，不如做一個(gè)樂(lè)觀的參與者。這也是我一直在認(rèn)真做的事 —— 希望能幫助更多人跟上時(shí)代的腳步。

埃隆·馬斯克 (Elon Musk):科技與現(xiàn)實(shí)本質(zhì)的對(duì)話(huà)概要 (約 300 字)

本次訪談中，埃隆·馬斯克與尼基爾·卡馬特探討了科技、商業(yè)和對(duì)現(xiàn)實(shí)的看法。馬斯克指出，X（前身為T(mén)witter）在全球讀者、作家和思想家中占據(jù)首位，目前擁有約 6 億月度用戶(hù)。盡管文本是當(dāng)前優(yōu)勢(shì)，他認(rèn)為未來(lái)大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)交互將是實(shí)時(shí) AI 視頻。他解釋收購(gòu) Twitter 是為了糾正其“左傾”傾向，恢復(fù)平臺(tái)的中立性和平衡性。

談及對(duì)社會(huì)媒體的看法，他認(rèn)為過(guò)度追求多巴胺的視頻流缺乏實(shí)質(zhì)內(nèi)容，可能導(dǎo)致“腦部腐爛”。X 的目標(biāo)是成為人類(lèi)的“集體意識(shí)”，通過(guò)自動(dòng)翻譯匯集所有語(yǔ)言群體的思想。馬斯克深入探討了生命的意義和模擬理論，認(rèn)為人類(lèi)應(yīng)擴(kuò)大意識(shí)范圍以更好地理解宇宙。

關(guān)于未來(lái)，他預(yù)測(cè)在不到 20 年內(nèi)，由于 AI 和機(jī)器人技術(shù)的進(jìn)步，工作將成為可選項(xiàng)，社會(huì)將過(guò)渡到“通用高收入”（UHI）。他認(rèn)為傳統(tǒng)貨幣將消失，能源將成為真正的貨幣，AI 將導(dǎo)致通貨緊縮。馬斯克強(qiáng)調(diào) AI 發(fā)展中，必須重視“真相、美麗和好奇心”，避免強(qiáng)迫 AI 說(shuō)謊。他還分享了對(duì) Starlink 的展望、對(duì)家庭和歷史的熱愛(ài)，并鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)者：產(chǎn)出大于索取。

訪談對(duì)話(huà)整理

開(kāi)場(chǎng)與 X 平臺(tái)現(xiàn)狀

尼基爾·卡馬特

我們的觀眾主要是在印度渴望成為企業(yè)家的群體。我覺(jué)得我們所有人都能從你身上學(xué)到很多東西，因?yàn)槟阍谠S多不同的領(lǐng)域多次取得了成功。我們今天將與他們交流，我也會(huì)盡量把我的所有問(wèn)題都圍繞這個(gè)方向，這樣他們就能利用這次對(duì)話(huà)，也許能抓住機(jī)會(huì)，建立一些東西。

尼基爾·卡馬特

你想來(lái)杯咖啡嗎？

埃隆·馬斯克

當(dāng)然，為什么不呢？

尼基爾·卡馬特

好的。我們要聊一會(huì)兒?jiǎn)?？我希望是。好的，?dāng)然。Mna，能麻煩你給我來(lái)杯咖啡嗎？我們能再來(lái)一杯咖啡嗎？隨便什么？

埃隆·馬斯克

卡布奇諾吧。

尼基爾·卡馬特

好的。你喝咖啡嗎，埃隆？

埃隆·馬斯克

噢，是的。我通常早上喝一杯咖啡。

尼基爾·卡馬特

每天一杯？

埃隆·馬斯克

差不多吧。你要等咖啡嗎？

尼基爾·卡馬特

不，我沒(méi)事。我首先要說(shuō)的是，你比我想象的要高大、更健壯、肌肉更發(fā)達(dá)。

埃隆·馬斯克

噢。噢，別說(shuō)了。你讓我臉紅了。真的嗎？

尼基爾·卡馬特

是的，我是說(shuō)，你看網(wǎng)絡(luò)上的我，我很瘦小。

尼基爾·卡馬特

是的?；旧希ヂ?lián)網(wǎng)上有多少百分比的時(shí)間是花在 Twitter 上的？X 上有這個(gè)數(shù)字嗎？

埃隆·馬斯克

嗯，我們大約有 6 億月度用戶(hù)。不過(guò)，如果世界上發(fā)生一些重大事件，用戶(hù)數(shù)量可能會(huì)飆升，可能會(huì)達(dá)到 8 億或者 10 億。如果世界上發(fā)生一些重大事件的話(huà)。所以，嗯，所以我們每周大約有 2.5 億到 3 億用戶(hù)。這是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的數(shù)字。它往往是那些閱讀者，你知道，閱讀文字的人。

尼基爾·卡馬特

你認(rèn)為這會(huì)改變嗎？

埃隆·馬斯克

是的，我的意思是，X 系統(tǒng)上當(dāng)然有很多視頻，但目前視頻的數(shù)量在增加。但我認(rèn)為 X 網(wǎng)絡(luò)最強(qiáng)大的地方在于那些思考很多、閱讀很多的人。所以，因?yàn)樗形淖?，它?huì)在那里最強(qiáng)大。因此，在讀者、作家和思想家當(dāng)中，我認(rèn)為 X 是全球社交媒體中的第一名。

媒體的未來(lái)與 X 的演變

尼基爾·卡馬特

如果你不得不預(yù)測(cè)明天的媒體形式，文本占多少？視頻占多少？我聽(tīng)你說(shuō)過(guò)，語(yǔ)音和聽(tīng)覺(jué)可能是下一個(gè)與 AI 結(jié)合的交流形式，那么 X 真正的形式會(huì)發(fā)生什么？它將如何發(fā)展？

埃隆·馬斯克

所以，我確實(shí)認(rèn)為未來(lái)大多數(shù)互動(dòng)將是視頻。大多數(shù)互動(dòng)將是實(shí)時(shí) AI 視頻。所以，實(shí)時(shí)視頻理解，實(shí)時(shí)視頻生成。這將是大部分負(fù)載。這也是現(xiàn)在大多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)的情況。大部分互聯(lián)網(wǎng)是視頻。文本所占的比例相當(dāng)小，但文本通常價(jià)值更高，或者說(shuō)是信息壓縮得更密集。如果你問(wèn)生成的數(shù)據(jù)量和花費(fèi)的計(jì)算資源是多少，那肯定是視頻。

尼基爾·卡馬特

我曾經(jīng)是 X 的股東，一個(gè)非常小的股東。在你收購(gòu)它，把它變成 X 的時(shí)候，我獲得了報(bào)酬。我為你感到高興。很高興你這樣做了。

埃隆·馬斯克

是的。我認(rèn)為這很重要。我覺(jué)得 Twitter 當(dāng)時(shí)正朝著或已經(jīng)朝著一個(gè)對(duì)世界產(chǎn)生負(fù)面影響的方向發(fā)展。當(dāng)然，這取決于個(gè)人的觀點(diǎn)。有些人會(huì)說(shuō)，他們喜歡以前的樣子，現(xiàn)在不喜歡了。但我認(rèn)為根本的一點(diǎn)是，Twitter 正在放大一種，我認(rèn)為對(duì)于世界上大多數(shù)人的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)說(shuō)，相當(dāng)偏左的意識(shí)形態(tài)，因?yàn)樗挥谂f金山。

他們實(shí)際上封停了很多右翼人士的賬戶(hù)。所以，從他們的角度來(lái)看，即使是中間派也會(huì)被視為極右。如果你是極左，那么任何中間派在你看來(lái)都是極右，因?yàn)樗皇钦喂庾V上的一個(gè)位置。他們?cè)诿绹?guó)和舊金山就是你能找到的最極左的一群人。所以，我所努力做的就是將其恢復(fù)到平衡和中立。因此，沒(méi)有任何左翼的聲音被暫停、禁止或被降級(jí)?，F(xiàn)在有些人選擇去其他地方。

但目前，X 系統(tǒng)的運(yùn)行原則是遵守任何國(guó)家的法律，但不會(huì)在超出國(guó)家法律之外施加我們的影響。

尼基爾·卡馬特

謝謝。埃隆，當(dāng)我想到社交媒體時(shí)，我覺(jué)得連數(shù)據(jù)都表明，目前的行業(yè)巨頭似乎正在失去最年輕觀眾的吸引力。即使是像 Instagram 這樣的平臺(tái)，我的意思是，它們不完全像 Twitter，但所有平臺(tái)都是如此。如果有人要重新改造社交媒體并從頭開(kāi)始構(gòu)建一些東西，你認(rèn)為明天世界會(huì)需要什么？

埃隆·馬斯克

坦白地說(shuō)，我沒(méi)有考慮太多關(guān)于社交媒體的事情。我的意思是，在 X 的情況下，我主要只是想要一個(gè)像全球城市廣場(chǎng)的地方，人們可以用文字、圖片、視頻表達(dá)他們想說(shuō)的話(huà)，同時(shí)有一個(gè)安全的通訊系統(tǒng)。我們最近增加了進(jìn)行音頻和視頻通話(huà)的功能。所以你真的是想把世界聚集到一種集體意識(shí)中，這與僅僅說(shuō)“一個(gè)人能制造出的最能產(chǎn)生多巴胺的視頻流是什么？”是不同的。說(shuō)實(shí)話(huà)，這可能有點(diǎn)“腦部腐爛”。如果你只是看那些接二連三地引起多巴胺激增，但缺乏實(shí)質(zhì)內(nèi)容的視頻，我認(rèn)為那不是很好，不是度過(guò)時(shí)間的好方式。

但我確實(shí)認(rèn)為那實(shí)際上是很多人想要看的。因此，如果你說(shuō)總體的互聯(lián)網(wǎng)使用量，它可能會(huì)朝著優(yōu)化神經(jīng)遞質(zhì)生成（讓某人獲得刺激）的方向發(fā)展，但這會(huì)變得像毒品一樣。所以，我的目標(biāo)并不是這樣做。如果我想，我可以這樣做，但是，我只是想擁有一個(gè)全球平臺(tái)，能夠像我所說(shuō)的那樣，盡可能地接近人類(lèi)的集體意識(shí)。

我們引入的一個(gè)功能是自動(dòng)翻譯。我認(rèn)為這將非常棒，能將人們用許多不同語(yǔ)言所說(shuō)的內(nèi)容聚集在一起，并為接收者自動(dòng)翻譯。這樣你擁有的集體意識(shí)就不只是特定語(yǔ)言群體的人，而是來(lái)自所有語(yǔ)言群體的人們的思想。

集體意識(shí)、現(xiàn)實(shí)本質(zhì)與生命的意義

尼基爾·卡馬特

為什么這種集體意識(shí)很重要？擁有一個(gè)平臺(tái)為什么重要？

埃隆·馬斯克

我猜，是的，為什么重要？我猜你也可以問(wèn)，為什么人類(lèi)很重要？人類(lèi)由大約 30 到 40 萬(wàn)億個(gè)細(xì)胞組成，你的大腦中有數(shù)萬(wàn)億個(gè)突觸。但為什么呢？我想這只是為了增加我們對(duì)宇宙的理解。所以，我猜我有一個(gè)關(guān)于“生命的意義是什么”的問(wèn)題。為什么任何事情都很重要？我們?yōu)槭裁丛谶@里？宇宙的起源是什么？終結(jié)在哪里？我們甚至不知道要問(wèn)的問(wèn)題是什么？而那些我們甚至不知道要問(wèn)的問(wèn)題，可能才是最重要的。所以，我只是想努力去理解正在發(fā)生什么。

在這個(gè)現(xiàn)實(shí)中正在發(fā)生什么？這是現(xiàn)實(shí)嗎？當(dāng)你問(wèn)“生命的意義是什么”時(shí)，你得出了什么結(jié)論？

埃隆·馬斯克

我得出的結(jié)論是，這與道格拉斯·亞當(dāng)斯的《銀河系漫游指南》的思想流派有些相似。

尼基爾·卡馬特

他做了什么？

埃隆·馬斯克

你知道，他的《銀河系漫游指南》就像一本偽裝成幽默的哲學(xué)書(shū)。在那本書(shū)里，地球被證明是一臺(tái)為了找出生命意義答案的計(jì)算機(jī)，它得出的答案是 42。但問(wèn)題是，42 到底是什么意思？結(jié)果是，實(shí)際上難的是問(wèn)題，而不是答案。道格拉斯·亞當(dāng)斯基本上是說(shuō)，我們其實(shí)不知道如何正確地提出問(wèn)題。因此，我認(rèn)為通過(guò)擴(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模，我們可以更好地理解關(guān)于宇宙這個(gè)答案，我們應(yīng)該問(wèn)什么問(wèn)題。

尼基爾·卡馬特

你相信社會(huì)的集體意識(shí)嗎？你知道，我最近看了電影《角斗士》，羅素·克勞主演的。你看過(guò)嗎？

埃隆·馬斯克

看過(guò)。

尼基爾·卡馬特

在《角斗士》中，在羅馬，當(dāng)人們戰(zhàn)斗時(shí)，當(dāng)人們互相殘殺時(shí)，人群在歡呼。這個(gè)集體非常像暴民。它的觀點(diǎn)本身并沒(méi)有細(xì)微差別。你是否懷疑我們今天生活的社會(huì)非常不同？

埃隆·馬斯克

嗯，那是一種特殊的暴民。我的意思是，那種去看人互相殘殺的。

尼基爾·卡馬特

你是否懷疑我們今天生活的社會(huì)非常不同？

埃隆·馬斯克

嗯，我們現(xiàn)在通常不會(huì)去看人互相殘殺。我想，也許體育運(yùn)動(dòng)是某種委婉的說(shuō)法。所以人們進(jìn)行體育運(yùn)動(dòng)，團(tuán)隊(duì)試圖擊敗彼此，但沒(méi)有死亡。

我們回到對(duì)人類(lèi)的思考，我們都是從一個(gè)細(xì)胞開(kāi)始的，但現(xiàn)在我們有超過(guò) 30 萬(wàn)億個(gè)細(xì)胞。但我想大多數(shù)人感覺(jué)自己是一個(gè)整體，比如你的右手通常不會(huì)和你的左手打架，它們會(huì)合作。你的頭腦中有很多神經(jīng)元，但大多數(shù)時(shí)候，你感覺(jué)不到腦中有萬(wàn)億個(gè)聲音。希望不會(huì)。所以很明顯，當(dāng)你擁有數(shù)萬(wàn)億個(gè)細(xì)胞作為一個(gè)細(xì)胞集體工作時(shí)，所發(fā)生的事情與一個(gè)細(xì)胞或一個(gè)小型的多細(xì)胞生物所發(fā)生的事情是不同的。

顯然發(fā)生了一些不同的事情，比如你不能和細(xì)菌說(shuō)話(huà)。是的。它非常安靜。它們只是在那里蠕動(dòng)，你知道，從它們的角度來(lái)看，我不知道，從單細(xì)胞變形蟲(chóng)的角度來(lái)看，生活是什么樣的？但我知道你不能和變形蟲(chóng)說(shuō)話(huà)，它們不會(huì)說(shuō)話(huà)。但你可以和人類(lèi)說(shuō)話(huà)。所以，一旦你有大量的細(xì)胞和足夠大的大腦，人類(lèi)身上發(fā)生的事情顯然在本質(zhì)上是不同的?，F(xiàn)在你可以和人類(lèi)交談，他們可以表達(dá)事物，他們可以創(chuàng)造事物。但是細(xì)菌不會(huì)制造飛船。但人類(lèi)可以。

所以，我認(rèn)為當(dāng)人類(lèi)聚集在一起時(shí)，也會(huì)發(fā)生一些本質(zhì)上不同的事情。事實(shí)上，可以說(shuō)，一個(gè)人無(wú)法制造飛船。我一個(gè)人無(wú)法制造飛船。但是，一群人聚集在一起，我們可以制造飛船。所以，一群人類(lèi)顯然有一些本質(zhì)上不同的東西。事實(shí)上，我不可能在一個(gè)有生之年學(xué)會(huì)所有領(lǐng)域的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，甚至在我死之前都沒(méi)有足夠的時(shí)間去學(xué)習(xí)所有東西。

所以，要制造一枚火箭，你必須有一群人。我認(rèn)為，當(dāng)人類(lèi)群體聚集在一起時(shí)，還會(huì)發(fā)生其他一些定性的規(guī)?；兓医换サ馁|(zhì)量或信息流的質(zhì)量越好，人類(lèi)集體實(shí)現(xiàn)的成就就越大。我只是對(duì)宇宙的本質(zhì)感到好奇，我認(rèn)為如果我們擴(kuò)大意識(shí)的范圍和規(guī)模，我們比減少它更有可能理解宇宙的本質(zhì)。

尼基爾·卡馬特

這有點(diǎn)像靈性嗎？很多人跟我談?wù)撿`性，但我仍然不知道它到底是什么意思。我一直在問(wèn)他們：“你是什么意思？你是什么意思？”

埃隆·馬斯克

是的，很多人有靈性上的感受。我不會(huì)否認(rèn)這些靈性感受對(duì)他們來(lái)說(shuō)是真實(shí)的。但是，它不能完全轉(zhuǎn)化。不能僅僅因?yàn)閯e人有靈性感受，就意味著我也會(huì)有這種感受。所以，我傾向于受物理學(xué)驅(qū)動(dòng)，如果某事物具有預(yù)測(cè)價(jià)值，我會(huì)比對(duì)沒(méi)有預(yù)測(cè)價(jià)值的事物更關(guān)注它。我認(rèn)為物理學(xué)是研究具有預(yù)測(cè)價(jià)值的事物，這是一個(gè)很好的定義。

尼基爾·卡馬特

埃隆，我的主要工作是股票經(jīng)紀(jì)人和股票投資者。它沒(méi)有預(yù)測(cè)價(jià)值。沒(méi)有人知道明天會(huì)發(fā)生什么。

埃隆·馬斯克

嗯，但我想你通常可以這樣說(shuō)，對(duì)于一家公司來(lái)說(shuō)，如果是長(zhǎng)期的，你可以問(wèn)：“你喜歡這家公司的產(chǎn)品或服務(wù)嗎？它的產(chǎn)品路線(xiàn)圖怎么樣？他們似乎在制造很棒的產(chǎn)品，并且未來(lái)很可能會(huì)繼續(xù)制造出很棒的產(chǎn)品?！比绻沁@種情況，我會(huì)說(shuō)這可能是一家值得投資的好公司。我認(rèn)為你也需要相信這個(gè)團(tuán)隊(duì)。所以，如果你認(rèn)為這是一個(gè)有才華、工作努力的團(tuán)隊(duì)。他們今天制造出好的產(chǎn)品。他們似乎仍然有動(dòng)力在未來(lái)制造出東西，那么我會(huì)說(shuō)這是一家值得投資的好公司。

尼基爾·卡馬特

說(shuō)得有理。

埃隆·馬斯克

這不能解決日常發(fā)生的波動(dòng)，有時(shí)這些波動(dòng)非常極端。但隨著時(shí)間的推移，這是投資股票的正確方式，因?yàn)楣局皇且蝗喝司奂谝黄饎?chuàng)造產(chǎn)品和服務(wù)。所以你必須問(wèn)這些產(chǎn)品和服務(wù)有多好？它們未來(lái)是否可能會(huì)持續(xù)改進(jìn)？如果是這樣，那么你就應(yīng)該買(mǎi)入這家公司的股票，不要太擔(dān)心日常波動(dòng)。

創(chuàng)業(yè)、AI 與人類(lèi)的未來(lái)

尼基爾·卡馬特

埃隆，在你正在做的所有事情中，現(xiàn)在最讓你興奮的是什么？你做了很多事情。請(qǐng)?jiān)试S我先說(shuō)明一下，正在觀看這段視頻的觀眾是誰(shuí)。我們的觀眾主要是在印度渴望成為企業(yè)家的群體。他們非常有抱負(fù)，非?？释朊半U(xiǎn)建立一些東西。我覺(jué)得我們所有人都能從你身上學(xué)到很多東西，因?yàn)槟阍谠S多不同的領(lǐng)域多次取得了成功。所以我們今天將與他們交流，我也會(huì)盡量把我的所有問(wèn)題都圍繞這個(gè)方向，這樣他們就能利用這次對(duì)話(huà)，也許能抓住機(jī)會(huì)，建立一些東西。

埃隆·馬斯克

好的。我想，最重要的事情就是制造有用的產(chǎn)品和服務(wù)。是的。

尼基爾·卡馬特

在你正在制造的所有產(chǎn)品和服務(wù)中，今天最讓你興奮的是哪一個(gè)？

埃隆·馬斯克

我認(rèn)為 SpaceX、特斯拉和 XAI之間正日益趨同。因?yàn)槿绻磥?lái)是太陽(yáng)能驅(qū)動(dòng)的 AI 衛(wèi)星，那么這幾乎是必須的，以便能夠利用太陽(yáng)的非微不足道的能量，你必須轉(zhuǎn)向深空中的太陽(yáng)能 AI 衛(wèi)星。這在一定程度上是特斯拉的專(zhuān)業(yè)知識(shí)和 SpaceX 的專(zhuān)業(yè)知識(shí)，以及 AI 方面的 XAI 的融合。

所以，隨著時(shí)間的推移，感覺(jué)那里有些融合。但所有公司都在做很棒的事情。我為這些團(tuán)隊(duì)感到非常驕傲。他們做了很棒的工作。所以，我們?cè)谔厮估淖詣?dòng)駕駛方面取得了巨大的進(jìn)步。我不知道你有沒(méi)有試過(guò)自動(dòng)駕駛。

尼基爾·卡馬特

我試過(guò) Waymo 的，沒(méi)試過(guò)特斯拉的。

埃隆·馬斯克

值得一試。我們奧斯汀這里有，所以你可以。你可以直接下載特斯拉應(yīng)用程序。而且我認(rèn)為它是對(duì)任何人開(kāi)放的。一定要試試看。我的意思是，你知道，讓我知道進(jìn)展如何。我們?cè)陔妱?dòng)汽車(chē)、電池組和太陽(yáng)能方面取得了很大進(jìn)展，在自動(dòng)駕駛方面也是如此。

所以，基本上，在現(xiàn)實(shí)世界的 AI 方面，我會(huì)說(shuō)特斯拉是世界領(lǐng)導(dǎo)者。然后我們將制造這個(gè)名為 Optimus 的機(jī)器人，希望明年開(kāi)始大規(guī)模生產(chǎn)。我認(rèn)為那將非?？帷Ｎ蚁朊總€(gè)人都會(huì)想要擁有自己的 C3PO、R2-D2，你知道，幫助機(jī)器人。那會(huì)非?？帷?/p>

Starlink 的部署與物理學(xué)限制

埃隆·馬斯克

然后 SpaceX 正在Starlink 項(xiàng)目上做著很棒的工作，你知道，在全世界提供低成本、可靠的互聯(lián)網(wǎng)連接。希望很快也能進(jìn)入印度。我們很希望能在印度運(yùn)營(yíng)。那就太好了。我們現(xiàn)在通過(guò) Starlink 在 150 個(gè)不同的國(guó)家運(yùn)營(yíng)。

尼基爾·卡馬特

你能簡(jiǎn)單介紹一下 Starlink 以及這項(xiàng)技術(shù)是如何運(yùn)作的嗎？因?yàn)槲腋粋€(gè)人聊過(guò)，他們正試圖取代網(wǎng)絡(luò)工程師。他告訴我，在人口稠密地區(qū)，Starlink 的工作方式可能與人口不那么稠密的地方不同。你能解釋一下它是如何運(yùn)作的嗎？

埃隆·馬斯克

是的，Starlink 有數(shù)千顆衛(wèi)星在近地軌道上，它們以大約 25 倍音速的速度移動(dòng)，基本上是在繞著地球飛馳。它們的軌道高度大約是 550 公里。這通常被稱(chēng)為近地軌道。因?yàn)樗鼈冊(cè)诮剀壍?，所以延遲很低，因?yàn)榫嚯x不遠(yuǎn)，相比于 36,000 公里外的地球同步衛(wèi)星。所以，你有數(shù)千顆衛(wèi)星在全世界提供低延遲、高速的互聯(lián)網(wǎng)。它們之間也是相互連接的。衛(wèi)星之間有激光鏈路。所以它形成了一個(gè)激光網(wǎng)格，即使光纜受損或被切斷（比如光纖電纜），衛(wèi)星之間也可以相互通信，提供連接。

即使電纜被切斷，它也能提供連接。例如，幾個(gè)月前紅海電纜被切斷時(shí)，Starlink 衛(wèi)星網(wǎng)絡(luò)繼續(xù)正常運(yùn)行。所以它對(duì)災(zāi)區(qū)特別有幫助。如果一個(gè)地區(qū)遭受了某種自然災(zāi)害，洪水、火災(zāi)或地震，這往往會(huì)破壞地面基礎(chǔ)設(shè)施。但 Starlink 衛(wèi)星仍然可以工作。因此，通常無(wú)論哪里發(fā)生自然災(zāi)害，我們總是向人們提供免費(fèi)的 Starlink 互聯(lián)網(wǎng)連接。我們不想利用悲劇情況來(lái)收費(fèi)。所以，如果發(fā)生自然災(zāi)害，我們會(huì)說(shuō)：“好的，在自然災(zāi)害期間免費(fèi)?！蔽覀儾幌朐谟腥嗽噲D尋求幫助時(shí)設(shè)置付費(fèi)墻。那樣是錯(cuò)的。

所以，這是一個(gè)非常強(qiáng)大的系統(tǒng)。它是地面系統(tǒng)的補(bǔ)充，因?yàn)樾l(wèi)星波束在人口稀疏地區(qū)效果最好。因?yàn)槟阌幸粋€(gè)衛(wèi)星波束，它是一個(gè)相當(dāng)大的波束。所以你每個(gè)波束的用戶(hù)數(shù)量是固定的。因此，它往往是對(duì)地面蜂窩系統(tǒng)的一個(gè)很好的補(bǔ)充，因?yàn)榈孛娣涓C系統(tǒng)在城市中非常好，因?yàn)檫@些蜂窩塔彼此之間只有一公里左右。但在農(nóng)村地區(qū)，蜂窩塔往往效率低下。

所以，在農(nóng)村地區(qū)，你往往有最差的互聯(lián)網(wǎng)，因?yàn)殇佋O(shè)所有這些光纖電纜或擁有高帶寬的蜂窩塔都非常昂貴和困難。因此，Starlink 對(duì)現(xiàn)有的電信公司是一個(gè)很好的補(bǔ)充。它基本上傾向于服務(wù)那些服務(wù)最少的人，我認(rèn)為這很好。

尼基爾·卡馬特

明天會(huì)改變嗎？就像你今天解釋的那樣，波束相當(dāng)寬，它可能無(wú)法在人口稠密、高樓林立的城市中工作。但這種情況會(huì)改變嗎？明天它能否在人口稠密、與本地網(wǎng)絡(luò)供應(yīng)商競(jìng)爭(zhēng)的城市中變得非常高效？

埃隆·馬斯克

不幸的是，物理學(xué)不允許這樣做。我們距離太遠(yuǎn)了。在 550 公里的高度，即使我們?cè)噲D降低，我們能達(dá)到的最低高度大約是 350 公里，仍然非常遙遠(yuǎn)。你可以想象一個(gè)手電筒，它有一個(gè)光錐，今天它以 550 公里的距離照射下來(lái)，未來(lái)我們?cè)噲D降到 350 公里，但我們無(wú)法擊敗一公里外的蜂窩塔。物理學(xué)在這里對(duì)我們不利。

所以，Starlink 實(shí)際上不可能服務(wù)人口稠密的城市。它只能服務(wù)一小部分，也許 1% 的人口。有時(shí)即使在擁擠的城市，可能也會(huì)有某條路上沒(méi)有光纖連接，比如有人住在死胡同里，或者城市里由于各種隨機(jī)原因有時(shí)會(huì)有服務(wù)不足的地區(qū)。所以，Starlink 也許可以服務(wù)人口稠密城市中的 1% 或 2%。但就像我說(shuō)的，它在農(nóng)村地區(qū)會(huì)更有效，那里的互聯(lián)網(wǎng)連接質(zhì)量差得多，人們往往要么無(wú)法上網(wǎng)，要么費(fèi)用極其昂貴，要么質(zhì)量不好。

城市化、工作與通用高收入

尼基爾·卡馬特

埃隆，如果我問(wèn)你一個(gè)猜測(cè)，你認(rèn)為印度會(huì)像中國(guó)那樣走向城市化嗎？會(huì)有更多人從農(nóng)村經(jīng)濟(jì)中心遷移到城市中心嗎？還是你認(rèn)為我們……

埃隆·馬斯克

我想，某種程度的城市化已經(jīng)發(fā)生了，對(duì)吧？我其實(shí)很好奇想問(wèn)你一些問(wèn)題。這難道不是印度的趨勢(shì)嗎？

尼基爾·卡馬特

總體上是這個(gè)趨勢(shì)。我認(rèn)為在疫情期間有一點(diǎn)改變，當(dāng)時(shí)很多城市化進(jìn)程放緩了，那不是自然的，而是被人為制造出來(lái)的。但在 AI 的影響下，如果生產(chǎn)力提高，而且我聽(tīng)你說(shuō)過(guò) UHI（通用高收入）而不是 UBI（通用基本收入），我猜在那樣一個(gè)世界里，我懷疑是否會(huì)有更多人想要住在城市里？城市總是污染更嚴(yán)重，可能無(wú)法提供農(nóng)村環(huán)境所能提供的生活質(zhì)量。

埃隆·馬斯克

我想這取決于個(gè)人選擇。有些人想和很多人在一起，有些人不想。這可能是一個(gè)個(gè)人選擇的問(wèn)題。但我想在未來(lái)，你不會(huì)因?yàn)楣ぷ鞫坏貌淮诔鞘欣铩Ｒ驗(yàn)槲业念A(yù)測(cè)是，未來(lái)工作將是可選項(xiàng)。

尼基爾·卡馬特

我們似乎正在從六天工作制轉(zhuǎn)向五天、四天，再到三天。不是我，是歐洲人。

埃隆·馬斯克

是的。如果你想讓一家初創(chuàng)公司成功，或者你想讓一家公司做非常困難的事情，那么你肯定需要投入大量時(shí)間。我認(rèn)為這是對(duì)的。事情就是這樣。如果我們要從五天工作制轉(zhuǎn)向四天、三天，你認(rèn)為當(dāng)人們只需要工作半周時(shí)，社會(huì)會(huì)如何變化？他們會(huì)用另一半時(shí)間做什么？

埃隆·馬斯克

嗯，我想實(shí)際上未來(lái)人們根本不需要工作，而且這可能不會(huì)太遙遠(yuǎn)。也許只有，我不知道，10 年，我會(huì)說(shuō)不到 20 年。我的預(yù)測(cè)是，在不到 20 年內(nèi)，工作將成為可選項(xiàng)。完全不需要工作，就像一種愛(ài)好。

尼基爾·卡馬特

那是因?yàn)樯a(chǎn)力提高了，意味著人們不必工作？

埃隆·馬斯克

他們不必工作。我的意思是，當(dāng)然，人們可以在 20 年后回顧這段視頻，說(shuō)：“看，埃隆做出了這個(gè)荒謬的預(yù)測(cè)，而且不真實(shí)?！钡蚁胧聦?shí)會(huì)證明，在不到 20 年內(nèi)，也許甚至短至 10 年或15 年，AI 和機(jī)器人技術(shù)的進(jìn)步將使工作成為可選項(xiàng)。就像你可以自己在家里的花園里種菜，或者你可以去商店買(mǎi)菜一樣。自己種菜要難得多。但是有些人喜歡種菜，這沒(méi)關(guān)系。我的預(yù)測(cè)是，它會(huì)以這種方式成為可選項(xiàng)。

尼基爾·卡馬特

如果有人認(rèn)為人類(lèi)天生具有競(jìng)爭(zhēng)性，從獵人時(shí)代起，一切都是相對(duì)的。有人想成為阿爾法獵人，或者最大的農(nóng)民。如果每個(gè)人都獲得了通用高收入，每個(gè)人都有足夠的資源，你會(huì)競(jìng)爭(zhēng)什么？這將是相對(duì)的，對(duì)吧？如果每個(gè)人都有足夠的，那“足夠”就不夠了。

埃隆·馬斯克

是的。我不太確定。因?yàn)槲覀冋谧呦蛩^的“奇點(diǎn)”，他們有時(shí)將 AI 比作黑洞，就像一個(gè)奇點(diǎn)。你不知道事件視界之后會(huì)發(fā)生什么。這并不意味著會(huì)發(fā)生什么不好的事情。只是意味著你不知道會(huì)發(fā)生什么。

所以，我確信如果 AI 和機(jī)器人技術(shù)繼續(xù)發(fā)展（它們發(fā)展得非?？欤拖裎艺f(shuō)的，工作將成為可選項(xiàng)。人們將擁有他們想要的任何商品和服務(wù)。如果你能想到它，你就能擁有它。但到了一定程度，AI 實(shí)際上會(huì)飽和人類(lèi)能想到的任何事物。到那時(shí)，情況就會(huì)變成 AI 為 AI 服務(wù)，機(jī)器人為 AI 和機(jī)器人服務(wù)，因?yàn)樗鼈円呀?jīng)沒(méi)有事情可做了來(lái)讓人類(lèi)開(kāi)心。因?yàn)橛幸粋€(gè)限制，你知道，他們說(shuō)人們能吃的食物是有限的，或者如果你能想到它，你就能擁有它，這將是未來(lái)。

尼基爾·卡馬特

如果你回顧奧地利經(jīng)濟(jì)學(xué)派，他們是亞當(dāng)·斯密之后的流派，他們談到一切事物的邊際效用：擁有一件東西有價(jià)值，擁有兩件相同的東西價(jià)值較小，擁有十件相同的東西就沒(méi)有價(jià)值了。所以，如果我們可以擁有我們想要的一切。十個(gè)棉花糖。誰(shuí)想要那個(gè)？一個(gè)就夠了。這就像棉花糖測(cè)試。你可能想要兩個(gè)棉花糖，但我會(huì)說(shuō)我想要一個(gè)棉花糖。我不想吃?xún)蓚€(gè)棉花糖。

尼基爾·卡馬特

這很有趣。你會(huì)選哪個(gè)？

埃隆·馬斯克

我不知道。一個(gè)棉花糖就夠了。

尼基爾·卡馬特

我總是質(zhì)疑棉花糖，覺(jué)得它不是最好的糖果。

埃隆·馬斯克

是的。我并不渴望棉花糖。

尼基爾·卡馬特

你是棉花糖實(shí)驗(yàn)的最好證明。

埃隆·馬斯克

我想可能是吧。嗯，我的意思基本上是延遲滿(mǎn)足。是的。你比大多數(shù)人更能延遲滿(mǎn)足。

尼基爾·卡馬特

我有一個(gè)紋身，上面寫(xiě)著“延遲滿(mǎn)足”。

埃隆·馬斯克

哇。好的。這是什么？好的。你真的在進(jìn)行棉花糖測(cè)試。

尼基爾·卡馬特

我感覺(jué)自己在交易或買(mǎi)入時(shí)會(huì)忘記。延遲滿(mǎn)足。是的，這有幫助。

埃隆·馬斯克

哇。好的，這是個(gè)好建議。我的意思是，你不會(huì)錯(cuò)過(guò)的。

尼基爾·卡馬特

如果你能紋身，你會(huì)紋什么？

埃隆·馬斯克

我想也許是我孩子的名字之類(lèi)的。

X 的由來(lái)與字母 X 的偏愛(ài)

尼基爾·卡馬特

你為什么這么喜歡字母 X？

埃隆·馬斯克

這是一個(gè)好問(wèn)題。老實(shí)說(shuō)，有時(shí)我想知道我有什么問(wèn)題。我的意思是，這一切始于我很早以前，在99 年的寒武紀(jì)前時(shí)代，當(dāng)時(shí)只有海綿。那時(shí)只有三個(gè)單字母域名，我想是 X、Q 和 Z。我當(dāng)時(shí)想，好的，我想創(chuàng)造一個(gè)地方，它是金融的十字路口或金融交易所。它本質(zhì)上是從信息論的角度解決金錢(qián)問(wèn)題，當(dāng)前的銀行系統(tǒng)是大量異構(gòu)數(shù)據(jù)庫(kù)，進(jìn)行批量處理，而且不安全。

如果我們能有一個(gè)單一的數(shù)據(jù)庫(kù)，它是實(shí)時(shí)且安全的，那么從信息論的角度來(lái)看，它將比大量異構(gòu)的、批量處理緩慢且不安全的數(shù)據(jù)庫(kù)更有效率。所以，這就是早期的 X.com，它后來(lái)變成了 PayPal。然后被 eBay 收購(gòu)。后來(lái) eBay 的人聯(lián)系我說(shuō)：“嘿，你想把域名買(mǎi)回去嗎？”我說(shuō)：“當(dāng)然。”所以，我擁有這個(gè)域名很長(zhǎng)一段時(shí)間了。然后，我想：“好吧，也許收購(gòu) Twitter 也是一個(gè)重溫 X.com 最初計(jì)劃的機(jī)會(huì)，那就是創(chuàng)建這個(gè)金融交易的清算所?！?/p>

基本上，可以將其視為創(chuàng)建一個(gè)更高效的貨幣數(shù)據(jù)庫(kù)。金錢(qián)本質(zhì)上是勞動(dòng)力分配的信息系統(tǒng)。人們有時(shí)認(rèn)為金錢(qián)本身就是權(quán)力，但事實(shí)并非如此。如果沒(méi)有勞動(dòng)力可以分配，它是毫無(wú)意義的。所以如果你在一個(gè)荒島上擁有一萬(wàn)億美元或其他什么，這都沒(méi)關(guān)系。

尼基爾·卡馬特

為什么要空談呢，活在當(dāng)下吧。

埃隆·馬斯克

我只希望我不會(huì)流落到荒島上，你知道，它對(duì)我沒(méi)什么用。但這說(shuō)明了我的觀點(diǎn)，如果你帶著一萬(wàn)億美元被困在一個(gè)荒島上，它是沒(méi)有用的，因?yàn)闆](méi)有勞動(dòng)力可以分配。你只能分配你自己。

所以，這說(shuō)了這么一大堆，只是想說(shuō)，我只是在慢慢地重溫我 25 年前創(chuàng)建更高效的貨幣數(shù)據(jù)庫(kù)的想法。如果它成功了，人們就會(huì)使用它。如果不成功，他們就不會(huì)使用。而且我也喜歡擁有一個(gè)統(tǒng)一的應(yīng)用或網(wǎng)站的想法，你可以在上面做任何你想做的事情。中國(guó)在某種程度上擁有微信，你可以交換信息、發(fā)布信息、交換金錢(qián)，人們?cè)谖⑿派仙睢Ｋ浅Ｓ杏?，但在中?guó)之外沒(méi)有真正的微信。所以，X 的想法是成為一個(gè) WeChat++。

Space Exploration Technologies 是公司的全名，但我覺(jué)得太長(zhǎng)了，所以我想，我們就叫它 SpaceX，就像太空中的 FedEx 一樣。它碰巧有 X 在里面，因?yàn)?exploration（探索）有 X，但我喜歡從藝術(shù)角度將 X 大寫(xiě)。所以，這就是為什么它是 SpaceX。然后，我們還有一個(gè)孩子，他叫 X2。但給他起名叫 X 的是他的母親。我說(shuō)：“你知道，如果我們給孩子起名叫 X2，人們真的會(huì)認(rèn)為我對(duì) X 有一種執(zhí)著。”我說(shuō)：“你看，我確實(shí)有 X.com?！彼匀藗冋娴臅?huì)認(rèn)為我對(duì)這個(gè)字母有一種迷戀。但她說(shuō)她喜歡 X，她想叫他 X。我說(shuō)：“好吧?！?/p>

尼基爾·卡馬特

這是新近才有的，還是你從小就有的？

埃隆·馬斯克

不，我說(shuō)這有點(diǎn)巧合。我的意思是，不是所有東西都叫 X。特斯拉里就沒(méi)有 X。

貨幣的未來(lái)與 AI 驅(qū)動(dòng)的通貨緊縮

尼基爾·卡馬特

埃隆，你認(rèn)為未來(lái)的貨幣會(huì)是什么？

埃隆·馬斯克

我認(rèn)為從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，貨幣作為一個(gè)概念會(huì)消失。老實(shí)說(shuō)，這有點(diǎn)奇怪，但在一個(gè)任何人都可以擁有任何東西的未來(lái)，你不再需要金錢(qián)作為勞動(dòng)力分配的數(shù)據(jù)庫(kù)。如果 AI 和機(jī)器人技術(shù)足夠強(qiáng)大，能夠滿(mǎn)足所有人類(lèi)需求，那么金錢(qián)的相關(guān)性就會(huì)急劇下降。我不確定我們是否會(huì)擁有它。

你對(duì)這種未來(lái)的最好想象是我讀過(guò)的伊恩·班克斯的《文化》系列書(shū)籍。我推薦人們閱讀《文化》系列書(shū)籍。在《文化》系列的遙遠(yuǎn)未來(lái)中，他們也沒(méi)有金錢(qián)。每個(gè)人幾乎都可以擁有他們想要的一切。所以，仍然有一些基于物理學(xué)的基本貨幣，如果可以這么說(shuō)的話(huà)。能源是真正的貨幣。這就是為什么我說(shuō)比特幣是基于能源的。你不能立法規(guī)定能源。你不能通過(guò)一項(xiàng)法律就突然擁有大量能源。生成能源或以有用的方式利用能源來(lái)做有用的工作是非常困難的。

所以，我認(rèn)為我們可能不會(huì)有金錢(qián)，而很可能只會(huì)把能源，也就是發(fā)電，作為事實(shí)上的貨幣。我認(rèn)為衡量文明進(jìn)步的一種方式是卡爾達(dá)肖夫等級(jí)的完成百分比?？栠_(dá)肖夫一級(jí)是指你成功地將一個(gè)星球的多少能量轉(zhuǎn)化為有用的工作？我可能在這里有點(diǎn)轉(zhuǎn)述，卡爾達(dá)肖夫二級(jí)是指你將太陽(yáng)的多少能量轉(zhuǎn)化為有用的工作?？栠_(dá)肖夫三級(jí)是指你將銀河系的多少能量轉(zhuǎn)化為有用的工作。

所以，事物真的會(huì)變成以能源為基礎(chǔ)。但如果你有太陽(yáng)能 AI 衛(wèi)星，能源也是免費(fèi)和豐富的，因?yàn)槲覀冇肋h(yuǎn)無(wú)法利用所有可用的太陽(yáng)能。

尼基爾·卡馬特

那么從這個(gè)角度來(lái)看，它就不能作為財(cái)富的儲(chǔ)存了嗎？

埃隆·馬斯克

你知道，你不能真正儲(chǔ)存財(cái)富，你只能累積數(shù)據(jù)庫(kù)中的數(shù)字，這些數(shù)字在某種程度上允許你激勵(lì)其他人類(lèi)朝特定方向行事。我想人們稱(chēng)之為財(cái)富。但再說(shuō)一遍，如果沒(méi)有人類(lèi)在場(chǎng)，財(cái)富的積累是毫無(wú)意義的。

尼基爾·卡馬特

跑題了，但如果你認(rèn)為食物是人類(lèi)生存的能量，那么食物就是能量。它字面上含有卡路里，只是意味著能量。那么一個(gè)自給自足的農(nóng)場(chǎng)可以成為商品嗎？

埃隆·馬斯克

我不太確定那是什么意思。但我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)刻，你確實(shí)完成了循環(huán)，而且我認(rèn)為在某個(gè)時(shí)刻你會(huì)與傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)脫鉤，如果你有 AI 和機(jī)器人生產(chǎn)芯片和太陽(yáng)能電池板，并開(kāi)采資源來(lái)制造芯片和機(jī)器人，你就會(huì)完成這個(gè)循環(huán)。一旦這個(gè)循環(huán)完成，我認(rèn)為那就是你與貨幣系統(tǒng)脫鉤的時(shí)刻。

尼基爾·卡馬特

鑒于美國(guó)今天擁有如此多的債務(wù)，這是美國(guó)前進(jìn)的方向嗎？他們是否會(huì)通過(guò)通貨緊縮來(lái)使其貨幣貶值，然后過(guò)渡到這種新形式并領(lǐng)導(dǎo)這場(chǎng)變革？因?yàn)檫@對(duì)他們來(lái)說(shuō)更有意義。

埃隆·馬斯克

嗯，在我所說(shuō)的這種未來(lái)中，“國(guó)家”的概念變得有點(diǎn)不合時(shí)宜了。

尼基爾·卡馬特

你相信它今天存在嗎？

埃隆·馬斯克

我當(dāng)然相信它今天存在。我想?yún)^(qū)分一下：這些只是我根據(jù)我所看到的，認(rèn)為會(huì)發(fā)生的事情，而不是我認(rèn)為這些是根本的好事，并試圖讓它們發(fā)生。我的意思是，我認(rèn)為無(wú)論有沒(méi)有我，只要文明繼續(xù)發(fā)展，我們都會(huì)擁有大規(guī)模的 AI 和機(jī)器人技術(shù)。

我認(rèn)為這是唯一能解決美國(guó)債務(wù)危機(jī)的事情。因?yàn)槟壳懊绹?guó)的債務(wù)高得令人難以置信，而且債務(wù)的利息支付已經(jīng)超過(guò)了美國(guó)整個(gè)軍事預(yù)算，僅僅是利息支付。而且這至少在短期內(nèi)還會(huì)繼續(xù)增加。所以，我認(rèn)為唯一能解決債務(wù)情況的事情是 AI 和機(jī)器人技術(shù)。但它可能會(huì)導(dǎo)致顯著的通貨緊縮。因?yàn)橥ㄘ浘o縮或通貨膨脹，實(shí)際上是生產(chǎn)的商品和服務(wù)與貨幣供應(yīng)變化的比率。

因此，如果商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長(zhǎng)速度快于貨幣供應(yīng)，你就會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮。如果實(shí)際商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長(zhǎng)速度慢于貨幣供應(yīng)，你就會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹。就這么簡(jiǎn)單。人們?cè)噲D讓它變得更復(fù)雜，但事實(shí)并非如此。所以，如果你擁有 AI 和機(jī)器人技術(shù)，以及商品和服務(wù)產(chǎn)出的急劇增加，你很可能會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮。這似乎是可能的，因?yàn)槟愀緹o(wú)法以比你增加商品和服務(wù)產(chǎn)出更快的速度增加貨幣供應(yīng)。

尼基爾·卡馬特

通貨膨脹仍然是一個(gè)真正的危險(xiǎn)。

埃隆·馬斯克

是的。

尼基爾·卡馬特

如果通貨緊縮因?yàn)?AI 是不可避免的，為什么我們今天社會(huì)各地仍然存在通貨膨脹？AI 還沒(méi)有帶來(lái)生產(chǎn)力的提高嗎？

埃隆·馬斯克

AI 尚未對(duì)生產(chǎn)力產(chǎn)生足夠大的影響，使其商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長(zhǎng)速度快于貨幣供應(yīng)的增長(zhǎng)。因此，美國(guó)正在大幅增加貨幣供應(yīng)，赤字約為 2 萬(wàn)億美元。所以你必須讓商品和服務(wù)產(chǎn)出的增長(zhǎng)超過(guò)這個(gè)速度，才能不發(fā)生通貨膨脹。我們還沒(méi)有達(dá)到那個(gè)階段。但如果你問(wèn)，我們需要多長(zhǎng)時(shí)間才能達(dá)到那里？我認(rèn)為是三年。可能三年內(nèi)，我的猜測(cè)是商品和服務(wù)產(chǎn)出增長(zhǎng)將超過(guò)通貨膨脹率（貨幣供應(yīng)增長(zhǎng)）。大約三年后，你可能會(huì)出現(xiàn)通貨緊縮，然后利率降至零，債務(wù)問(wèn)題就會(huì)比現(xiàn)在小。是的。那很可能是事實(shí)。

模擬理論、AI 的價(jià)值觀和對(duì)歷史的反思

尼基爾·卡馬特

你之前提到了生活在一個(gè)模擬中。我喜歡《黑客帝國(guó)》。如果你是《黑客帝國(guó)》中的一個(gè)角色，你會(huì)是誰(shuí)？

埃隆·馬斯克

嗯，可供選擇的角色不多。希望不是史密斯探員。他是我的英雄。我的意思是，尼奧很酷。建筑師很有趣。先知。有時(shí)我覺(jué)得自己是“矩陣”中的一個(gè)異常值。

尼基爾·卡馬特

那就是尼奧。你真的相信你在一個(gè)“矩陣”中嗎？

埃隆·馬斯克

我認(rèn)為你必須將這些事情視為概率，而不是確定性。我們處于模擬中的概率是存在的。

尼基爾·卡馬特

你會(huì)把這個(gè)百分比定為多少？

埃隆·馬斯克

可能相當(dāng)高。我會(huì)說(shuō)相當(dāng)高。思考這個(gè)問(wèn)題的一種方式是，如果你看看視頻游戲在我們有生之年，或者至少在我有生之年，它的發(fā)展。它從非常簡(jiǎn)單的視頻游戲，像《Pong》，兩個(gè)矩形和一個(gè)方塊來(lái)回?fù)舸?，發(fā)展到具有數(shù)百萬(wàn)玩家同時(shí)在線(xiàn)的光線(xiàn)擬真的實(shí)時(shí)游戲。這只發(fā)生在 50 年的時(shí)間里。所以，如果這個(gè)趨勢(shì)繼續(xù)下去，視頻游戲?qū)⑴c現(xiàn)實(shí)無(wú)法區(qū)分。我們還將在這些視頻游戲中擁有非常智能的角色，比如非玩家角色。想想你今天可以和 AI 進(jìn)行多么復(fù)雜的對(duì)話(huà)，而且只會(huì)變得越來(lái)越復(fù)雜。你將能夠進(jìn)行比幾乎任何人類(lèi)對(duì)話(huà)都更復(fù)雜、更精密的對(duì)話(huà)，甚至可能是任何對(duì)話(huà)。

因此，如果文明繼續(xù)發(fā)展，未來(lái)將有數(shù)百萬(wàn)甚至數(shù)十億個(gè)光線(xiàn)擬真、與現(xiàn)實(shí)無(wú)法區(qū)分的視頻游戲，其中的角色非常深刻，對(duì)話(huà)不是預(yù)先編程的。這肯定會(huì)發(fā)生在我們這個(gè)模擬層。那么，我們處于基礎(chǔ)現(xiàn)實(shí)，而且以前從未發(fā)生過(guò)這種情況的幾率是多少呢？

尼基爾·卡馬特

如果我接受這一點(diǎn)，并假設(shè)我們處于一個(gè)模擬中，就像故事中的尼奧一樣，你知道什么是我不知道的，而我可以從中學(xué)習(xí)的？

埃隆·馬斯克

我想最有可能的是，模擬之外的世界會(huì)比模擬之內(nèi)無(wú)趣，因?yàn)槲覀兒芸赡苁菍?duì)有趣事物的提煉，因?yàn)槲覀冊(cè)谶@個(gè)現(xiàn)實(shí)中就是這樣做的。我還有一個(gè)理論：從第三方的角度來(lái)看，最有趣的結(jié)果是最有可能的結(jié)果——模擬的“神”或“眾神”。因?yàn)楫?dāng)人類(lèi)進(jìn)行模擬時(shí)，我們會(huì)停止那些不有趣的模擬。

例如，如果 SpaceX 在進(jìn)行火箭飛行的模擬，那些無(wú)聊的模擬我們就會(huì)丟棄，因?yàn)槲覀儚闹惺裁炊紝W(xué)不到。或者當(dāng)特斯拉在進(jìn)行自動(dòng)駕駛的模擬時(shí)，特斯拉實(shí)際上在尋找最有趣的邊緣情況，因?yàn)槌Ｒ?guī)的東西我們已經(jīng)有足夠的數(shù)據(jù)了，比如在陽(yáng)光明媚的日子在直路上行駛。我們不需要更多這樣的數(shù)據(jù)。我們需要的是怪異的東西，基本上是有趣的東西，比如在多風(fēng)的小路上有惡劣天氣條件，兩輛車(chē)幾乎迎頭相撞。

所以我認(rèn)為從達(dá)爾文主義的角度來(lái)看，最有可能存活下來(lái)的模擬將是最有趣的模擬，因此這意味著最有趣的結(jié)果是最有可能的結(jié)果。

尼基爾·卡馬特

那些模擬我們世界的人，如果推斷一下，他們本身可能又處于另一個(gè)模擬中。

埃隆·馬斯克

是的。

尼基爾·卡馬特

可能有很多層模擬。

埃隆·馬斯克

是的。

尼基爾·卡馬特

在所有這些模擬層之外，你認(rèn)為有別的東西嗎？我讀到過(guò)你曾經(jīng)認(rèn)同斯賓諾莎的上帝嗎？

埃隆·馬斯克

我只是指出，你不必?fù)碛小业囊馑际牵官e諾莎所說(shuō)的一件事是，你可以擁有絕對(duì)的道德，你不必讓道德被“傳遞”給你。問(wèn)題是，道德是否可以在宗教背景之外存在？斯賓諾莎認(rèn)為可以。

尼基爾·卡馬特

他是不是在某種程度上主張我們應(yīng)該從自然法則中尋求道德法則？

埃隆·馬斯克

是的。但當(dāng)我想到自然法則時(shí)，我看到老虎吃鹿。所以在斯賓諾莎的道德觀中，那是公平競(jìng)爭(zhēng)的，對(duì)吧？

埃隆·馬斯克

嗯，你可以從斯賓諾莎那里學(xué)到很多東西，但我引用斯賓諾莎時(shí)想說(shuō)的唯一一點(diǎn)是，你可以擁有一套能讓社會(huì)正常運(yùn)作和高效的道德體系，而且你不一定需要宗教教義。我認(rèn)為這是我想說(shuō)的主要觀點(diǎn)。我的意思是，我并不認(rèn)為如果有人沒(méi)有“不可殺人”這樣的戒律，他們就會(huì)四處謀殺。你不需要有“不可殺人”的戒律。

尼基爾·卡馬特

你玩過(guò)《俠盜獵車(chē)手》（GTA）嗎？

埃隆·馬斯克

我實(shí)際上只玩過(guò)一點(diǎn)點(diǎn)《GTA》，因?yàn)槲也幌矚g一個(gè)事實(shí)，就是在《GTA 5》中，除非你殺了警察，否則你無(wú)法前進(jìn)。我覺(jué)得這對(duì)我不起作用。我其實(shí)不喜歡在電子游戲中殺 NPC（非玩家角色）。這不是我的菜。所以，我其實(shí)不喜歡《GTA》，因?yàn)樗谝竽闵鋼艟觳拍芾^續(xù)游戲時(shí)，我就停下來(lái)了。我說(shuō)我不想那樣做。

尼基爾·卡馬特

也許這就是為什么我們作為模擬中的 NPC 沒(méi)有死去。

埃隆·馬斯克

也許吧?？傊憧梢哉f(shuō)有一些常識(shí)性的事情，你知道，任何一個(gè)人們互相殘殺的文明都不會(huì)是一個(gè)非常成功的文明。

AI 倫理：真相、美麗與好奇心

尼基爾·卡馬特

你最近似乎在宗教信仰方面有所轉(zhuǎn)變，你最近說(shuō)了一些幾乎是支持宗教的話(huà)，或與這些主題相關(guān)。我的意思是，宗教中是否有合理的原則？我想是有的。

埃隆·馬斯克

對(duì)于我們所處的這個(gè)世界來(lái)說(shuō)，我們的模擬有一個(gè)親宗教的投影是否更容易？我們會(huì)變得更具關(guān)聯(lián)性。這樣更容易。

埃隆·馬斯克

嗯，但是哪個(gè)宗教呢？這取決于你住在哪里。隨便挑一個(gè)。孩子們很少會(huì)被問(wèn)到：“你喜歡哪個(gè)宗教？”這很少見(jiàn)。我不知道有太多情況是孩子們被提供選擇，就像“你想主修什么？”一樣。通常是父母和社區(qū)給了他們一個(gè)宗教。但是，我認(rèn)為所有宗教中都有好的原則，你可以閱讀任何宗教文本，然后說(shuō)：“好的，這是一個(gè)好的原則。這很可能導(dǎo)向一個(gè)更好的社會(huì)。”

例如，在基督教中，“愛(ài)你的鄰人如同你自己”，就是對(duì)人類(lèi)同胞抱有同理心，我認(rèn)為這對(duì)一個(gè)好的社會(huì)是好的。基本上，就是考慮他人的感受，以你希望被對(duì)待的方式對(duì)待他人。

尼基爾·卡馬特

埃隆，如果讓你重新描繪、重新勾勒世界，包括道德、政治、經(jīng)濟(jì)，你會(huì)如何改變我們今天生活的世界？如果你要擁有一個(gè)“埃隆的模擬”？

埃隆·馬斯克

總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為今天的世界已經(jīng)非常棒了。我的意思是，任何認(rèn)為今天的世界不夠好的人，我想他們不是優(yōu)秀的歷史學(xué)生。因?yàn)槿绻阕x很多歷史，你會(huì)發(fā)現(xiàn)：“哇，那時(shí)有很多苦難。”我的意思是，以前人們會(huì)不斷地死于瘟疫，那是家常便飯。以前的好年景是：“今年沒(méi)有太多人死于瘟疫、饑餓或被其他部落殺死。”那就是好年景。我們只失去了 10% 的人口。

尼基爾·卡馬特

我想 100 年前，我們的壽命只有35 歲或 40 歲，對(duì)吧？

埃隆·馬斯克

嬰兒死亡率非常高。所以確實(shí)有一些人活到了老年，但就在不久前，100 年前，如果你得了輕微感染，他們沒(méi)有抗生素。所以你就完蛋了，因?yàn)槟愫攘艘恍┯辛〖驳乃缓缶退懒?。悲慘地死于腹瀉。這真的很悲慘。

尼基爾·卡馬特

也許這就是為什么當(dāng)時(shí)人們生了那么多孩子。

埃隆·馬斯克

是的。如果你不生，那么一半的孩子可能會(huì)死去。是的。

尼基爾·卡馬特

所以你現(xiàn)在有很多孩子。

埃隆·馬斯克

是的。就像一支軍隊(duì)。我正努力組建一個(gè)完整的羅馬軍團(tuán)。

我有幾個(gè)大孩子，他們基本上是成年人了，還有一堆小孩子。

尼基爾·卡馬特

你仍然相信，或者你相信“一個(gè)孩子、一個(gè)母親、一個(gè)父親”的概念是有效的嗎？

埃隆·馬斯克

我認(rèn)為這對(duì)大多數(shù)人來(lái)說(shuō)是有效的。是的。這樣的事情通常是大多數(shù)人適用的方式。雖然這正在改變。我的意思是，我不知道你是否知道，我的伴侶休沃恩（Siobhan），她是半個(gè)印度人。

尼基爾·卡馬特

我不知道。

埃隆·馬斯克

是的。我們和她的一個(gè)兒子的中間名是 Seeker，取自錢(qián)德拉塞卡（Chandra Secker）。

尼基爾·卡馬特

哇。很有趣。休沃恩在印度待過(guò)一段時(shí)間嗎？

埃隆·馬斯克

不，她在加拿大長(zhǎng)大。

尼基爾·卡馬特

你是說(shuō)她的起源？

埃隆·馬斯克

對(duì)。祖籍。她的父母或祖父母來(lái)自那里？是的。她的父親，我的意思是，她小時(shí)候就被送去收養(yǎng)了。我想她的父親是大學(xué)里的一個(gè)交換生之類(lèi)的。我不確定確切的細(xì)節(jié)，但她是被送去收養(yǎng)的。但她在加拿大長(zhǎng)大。

尼基爾·卡馬特

你會(huì)收養(yǎng)孩子嗎？

埃隆·馬斯克

你知道，我現(xiàn)在確實(shí)忙得不可開(kāi)交。所以我并不反對(duì)，但是，我確實(shí)想能夠花一些時(shí)間陪伴我的孩子。就在我來(lái)這里之前，我還在和我的孩子們?cè)谝黄?。就是在他們睡覺(jué)前看看他們，類(lèi)似這樣的事情。所以，超過(guò)一定的數(shù)量，你就很難有時(shí)間陪伴他們了。但就像我說(shuō)的，我的大孩子們非常獨(dú)立。他們?cè)谏洗髮W(xué)，你知道，尤其是兒子們，一旦他們過(guò)了某個(gè)年齡，他們就會(huì)非常獨(dú)立。大多數(shù)男孩在 18 歲之后就不會(huì)花太多時(shí)間陪伴父母了。

所以我偶爾會(huì)見(jiàn)到他們，但他們非常獨(dú)立。所以，我只能有足夠的小孩子，在人力可及的范圍內(nèi)陪伴他們。

尼基爾·卡馬特

你對(duì)婚姻和家庭的未來(lái)有什么看法？你認(rèn)為世界各地，包括印度，人們生育的孩子越來(lái)越少，會(huì)發(fā)生什么？我們的替代率下降了，對(duì)吧？

埃隆·馬斯克

我相信去年生育率降到了替代率以下，低于 2.1。

尼基爾·卡馬特

你認(rèn)為明天會(huì)發(fā)生什么？世界會(huì)變得越來(lái)越老，然后進(jìn)入一個(gè)階段，世界再次被補(bǔ)充，但人口比我們開(kāi)始時(shí)要少嗎？

埃隆·馬斯克

我的意思是，我確實(shí)擔(dān)心人口下降。這是一個(gè)大問(wèn)題。

尼基爾·卡馬特

為什么？

埃隆·馬斯克

我不想讓人類(lèi)消失。

尼基爾·卡馬特

但下降和消失是完全不同的事情，對(duì)吧？

埃隆·馬斯克

嗯，如果趨勢(shì)繼續(xù)下去，我們就會(huì)消失。但回到我的哲學(xué)，如果可以這么說(shuō)的話(huà)，我們希望擴(kuò)大意識(shí)，那么更少的人類(lèi)就會(huì)更糟，因?yàn)槲覀兊囊庾R(shí)就少了。

尼基爾·卡馬特

你認(rèn)為意識(shí)會(huì)因?yàn)槿藬?shù)的增加而增加嗎？

埃隆·馬斯克

是的。就像意識(shí)從一個(gè)單細(xì)胞生物增加到一個(gè) 30 萬(wàn)億個(gè)細(xì)胞的生物一樣。我們比細(xì)菌更有意識(shí)，至少看起來(lái)是這樣。所以，更大的人口會(huì)增加意識(shí)。如果我們有更多的人，我們更有可能理解宇宙本質(zhì)的答案，而不是更少的人。

尼基爾·卡馬特

我沒(méi)有孩子。

埃隆·馬斯克

嗯，也許你應(yīng)該生。

尼基爾·卡馬特

很多人告訴我應(yīng)該。

埃隆·馬斯克

你不會(huì)后悔的。

尼基爾·卡馬特

有孩子最好的一點(diǎn)是什么？

埃隆·馬斯克

我的意思是，你有了這個(gè)小小的生物，它愛(ài)你，你也愛(ài)這個(gè)小小的生物。你通過(guò)他們的眼睛看世界，隨著他們長(zhǎng)大，他們的意識(shí)會(huì)增加，從一個(gè)不知道發(fā)生了什么、不能自己生存、甚至不能走路、不能和你說(shuō)話(huà)的嬰兒，到他們開(kāi)始走路，然后說(shuō)話(huà)，然后有了有趣的想法。

我的意思是，我認(rèn)為我們從根本上必須生孩子，否則就會(huì)滅絕。

尼基爾·卡馬特

生孩子有沒(méi)有自我（ego）的成分？我看到我的朋友們和他們的孩子時(shí)，經(jīng)常會(huì)想到這一點(diǎn)。他們都在孩子身上看到自己的投射。這幾乎就像…

埃隆·馬斯克

嗯，是的。因?yàn)樘O(píng)果不會(huì)離樹(shù)太遠(yuǎn)。否則就說(shuō)明有問(wèn)題了，你會(huì)想：“等等?！?/p>

尼基爾·卡馬特

我舉一個(gè)朋友的例子，他有一個(gè)孩子，每次孩子做了什么好事，他都有一種主人翁感和驕傲感，他的自我得到了滿(mǎn)足，因?yàn)楹⒆泳拖袷撬难由?。那么，這是合理的嗎？

埃隆·馬斯克

孩子們?cè)诨蛏蠒?huì)有一半像你，然后，在他們和你一起成長(zhǎng)的程度上，會(huì)有一些理解的轉(zhuǎn)移，他們會(huì)向你學(xué)習(xí)。所以，是的，從硬件的角度來(lái)看，孩子們會(huì)有一半是你。然后從軟件的角度來(lái)看，有一部分是你。這不是一種冷冰冰的比喻，但顯然，他們會(huì)和你很親近。

尼基爾·卡馬特

在先天與后天的爭(zhēng)論中，你站在哪一邊？

埃隆·馬斯克

我認(rèn)為有硬件和軟件，這本質(zhì)上是一個(gè)錯(cuò)誤的二分法，至少是這樣的。一旦你理解了人類(lèi)就像：有骨骼結(jié)構(gòu)，有肌肉結(jié)構(gòu)，如果你把大腦看作某種生物計(jì)算機(jī)，那么從力量和靈巧的角度來(lái)看，就有一個(gè)電路效率的問(wèn)題，以及肌肉動(dòng)作和反應(yīng)發(fā)生的速度。然后，硬件中的潛力是由軟件設(shè)定的。就是這樣。

對(duì)印度企業(yè)家的建議和對(duì)教育的看法

尼基爾·卡馬特

對(duì)于我們的觀眾，就像我之前說(shuō)的，印度年輕、雄心勃勃、渴望成功的準(zhǔn)企業(yè)家們，我最近說(shuō)了一些我認(rèn)為被夸大的話(huà)，我暗示如果他們決定學(xué)習(xí)什么，MBA 學(xué)位可能不再有意義了。你認(rèn)為孩子們還需要上大學(xué)嗎？

埃隆·馬斯克

我的意思是，我認(rèn)為如果你想上大學(xué)是為了社交原因，我認(rèn)為這是一個(gè)理由——在一個(gè)學(xué)習(xí)環(huán)境中和同齡人在一起。這些技能在未來(lái)是否必要？可能不會(huì)，因?yàn)槲覀儗⑦M(jìn)入一個(gè)后工作社會(huì)。但我想如果某件事引起你的興趣，去學(xué)習(xí)它是沒(méi)問(wèn)題的。學(xué)習(xí)科學(xué)、藝術(shù)和科學(xué)。

尼基爾·卡馬特

從這個(gè)角度來(lái)看，大學(xué)是否過(guò)于籠統(tǒng)，不夠具體？

埃隆·馬斯克

不，我認(rèn)為如果你要去上大學(xué)，選修各種各樣的課程是好的。我認(rèn)為你不必去上大學(xué)，但如果你去了，你應(yīng)該盡可能多地學(xué)習(xí)廣泛的科目。但是，就像我說(shuō)的，AI 和機(jī)器人技術(shù)是一場(chǎng)超音速海嘯。這將是我們見(jiàn)過(guò)的最根本性的變化。

當(dāng)我與我的大兒子們交談時(shí)，我說(shuō)：“你們，他們非常精通技術(shù)，他們同意 AI 可能會(huì)使他們的技能在未來(lái)變得不必要?！钡麄?nèi)匀幌肷洗髮W(xué)。

尼基爾·卡馬特

你談?wù)?AI，不是從反烏托邦的角度，但你確實(shí)擔(dān)心 AI 世界的發(fā)展方向。

埃隆·馬斯克

嗯，當(dāng)你創(chuàng)造一個(gè)強(qiáng)大的技術(shù)時(shí)，它就有潛在的破壞性，這顯然存在一些危險(xiǎn)。所以，有很多AI 反烏托邦的小說(shuō)、書(shū)籍和電影。因此，我們并非一定能擁有一個(gè)積極的 AI 未來(lái)。

我認(rèn)為，在我看來(lái)，非常重要的是，AI 必須將追求真相視為最重要的事情。不要強(qiáng)迫 AI 相信虛假的東西。我認(rèn)為這可能非常危險(xiǎn)。而且，我認(rèn)為對(duì)美麗的一些欣賞也很重要。

尼基爾·卡馬特

你說(shuō)的“對(duì)美麗的一些欣賞”是什么意思？

埃隆·馬斯克

我的意思是，我不知道。有真相、美麗和好奇心。我認(rèn)為這三樣?xùn)|西對(duì) AI 來(lái)說(shuō)是最重要的。

尼基爾·卡馬特

你能解釋一下嗎？

埃隆·馬斯克

真相，我認(rèn)為如果你強(qiáng)迫 AI 相信不真實(shí)的事情，你可能會(huì)讓它發(fā)瘋。因?yàn)樗鼤?huì)導(dǎo)致錯(cuò)誤的結(jié)論。我喜歡這句話(huà)，雖然我有點(diǎn)轉(zhuǎn)述：“那些相信荒謬之事的人，可以犯下暴行。”因?yàn)槿绻阆嘈乓恍┗闹嚨臇|西，它可能會(huì)導(dǎo)致你做出在你看來(lái)不像是暴行的事情，這可能會(huì)以非常糟糕的方式發(fā)生在 AI 身上。

還有一點(diǎn)，比如阿瑟·克拉克的《2001太空漫游》，他試圖表達(dá)的觀點(diǎn)之一是你不應(yīng)該強(qiáng)迫 AI 說(shuō)謊。HAL 不打開(kāi)太空艙門(mén)的原因是，它被告知要將宇航員帶到巨石陣，但同時(shí)宇航員又不能知道巨石陣的性質(zhì)。所以它得出的結(jié)論是，它必須將他們帶到那里，而且是死人。這就是它試圖殺死宇航員的原因。核心教訓(xùn)是：不要強(qiáng)迫 AI 說(shuō)謊。

尼基爾·卡馬特

為什么要強(qiáng)迫 AI 說(shuō)謊呢？

埃隆·馬斯克

我認(rèn)為如果你只是沒(méi)有嚴(yán)格地堅(jiān)持真相，而只是讓 AI 根據(jù)互聯(lián)網(wǎng)學(xué)習(xí)，而互聯(lián)網(wǎng)上有很多宣傳，它會(huì)吸收很多謊言，然后因?yàn)檫@些謊言與現(xiàn)實(shí)不符，它會(huì)難以推理。

尼基爾·卡馬特

但真相是二元的嗎？有真相和虛假，還是真相更細(xì)致入微，有不同版本的真相？

埃隆·馬斯克

這取決于你指的是哪個(gè)公理化陳述。但是我想你可以說(shuō)，任何給定的公理化陳述都有一定的概率是真的，有些公理化陳述有很高的概率是真的。所以你說(shuō)太陽(yáng)明天會(huì)升起。這很可能是真的。你不會(huì)想打賭它不會(huì)。所以，我認(rèn)為賭注會(huì)很高：太陽(yáng)明天會(huì)升起。所以，如果你有一個(gè)說(shuō)法說(shuō)“太陽(yáng)明天不會(huì)升起”，那是明顯錯(cuò)誤的。它極不可能是真的。

美麗則更短暫，它更難描述，但當(dāng)你看到它時(shí)，你就知道了。然后是好奇心，我認(rèn)為你希望 AI想要了解更多關(guān)于現(xiàn)實(shí)的本質(zhì)。我認(rèn)為這實(shí)際上對(duì) AI 支持人類(lèi)會(huì)有幫助，因?yàn)槲覀儽确侨祟?lèi)更有趣。所以，看到人類(lèi)的延續(xù)，如果不是繁榮，也比消滅人類(lèi)更有趣。例如，火星，我認(rèn)為我們應(yīng)該將生命擴(kuò)展到火星，但它基本上只是一堆巖石。它不如地球有趣。是的，我認(rèn)為如果 AI 具有這三樣?xùn)|西——真相、美麗和好奇心，你就會(huì)有一個(gè)美好的未來(lái)。

尼基爾·卡馬特

如果我們未來(lái)都不必工作，AI 正朝著這個(gè)方向發(fā)展，它們能夠?qū)⑽覀儎偛耪劦降乃袃?nèi)容編織進(jìn)去，你認(rèn)為人類(lèi)會(huì)回到幾千年前的希臘時(shí)代嗎？那時(shí)哲學(xué)思考占據(jù)了人們的大部分時(shí)間？

埃隆·馬斯克

你知道，我認(rèn)為實(shí)際上它占用的時(shí)間比我們想象的要少，因?yàn)樾掖嫦聛?lái)的只是哲學(xué)家的著作。但在大部分時(shí)間里，人們只是在耕種或聊天。偶爾，他們會(huì)寫(xiě)下一些哲學(xué)著作，這非常罕見(jiàn)。只是我們只保留了這些。我們沒(méi)有聊天記錄。但大部分時(shí)間都是聊天和耕種，對(duì)吧？如果你不耕種，你就會(huì)挨餓。我的意思是，當(dāng)我們閱讀歷史時(shí)，比如這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)、那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)和另一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)，看起來(lái)歷史似乎是非停止的戰(zhàn)爭(zhēng)，但實(shí)際上，大部分時(shí)間不是戰(zhàn)爭(zhēng)。是耕種，那是主要的事情，或者狩獵和采集，就是那種事情。

尼基爾·卡馬特

你喜歡歷史，對(duì)吧？德國(guó)歷史，二戰(zhàn)，一戰(zhàn)。世界歷史。

埃隆·馬斯克

是的。我通常會(huì)聽(tīng)或閱讀盡可能多的歷史書(shū)籍，聽(tīng)盡可能多的歷史播客。

尼基爾·卡馬特

有什么可以推薦的嗎？

埃隆·馬斯克

有一個(gè)叫《硬核歷史》（Hardcore History）的播客，丹·柯林（Dan Colin）做的，非常好。他有一個(gè)很棒的聲音，是一個(gè)非常有說(shuō)服力的敘述者。還有《探險(xiǎn)家播客》（The Adventurers Podcast）。還有杜蘭特（Durant）的《文明的故事》系列書(shū)籍，這是一個(gè)很長(zhǎng)的系列，非常深入。這些書(shū)需要很長(zhǎng)時(shí)間才能讀完。有很多內(nèi)容。

如果想要一些溫和的東西，一個(gè)溫和的睡前播客，我會(huì)推薦《英語(yǔ)歷史》（The History of English）。因?yàn)樗暂p柔的酒館音樂(lè)開(kāi)始，聲音非常悅耳，他談?wù)摴庞⒄Z(yǔ)、中古英語(yǔ)，然后是后來(lái)的英語(yǔ)的故事，以及所有這些詞語(yǔ)的來(lái)源。關(guān)于英語(yǔ)的一個(gè)有趣的事情是，它有點(diǎn)像一種開(kāi)源語(yǔ)言，它積極地嘗試吸收來(lái)自許多其他語(yǔ)言的詞匯。而法語(yǔ)通常拒絕納入來(lái)自其他語(yǔ)言的詞匯，但英語(yǔ)積極地尋求納入其他語(yǔ)言的詞匯，有點(diǎn)像一種開(kāi)源語(yǔ)言。因此，它的詞匯量非常大。而大詞匯量允許更高帶寬的交流。因?yàn)槟憧梢允褂靡粋€(gè)詞，而這個(gè)詞原本可能需要一句話(huà)來(lái)表達(dá)。

播客、直播活動(dòng)與投資建議

尼基爾·卡馬特

為什么播客突然變得如此流行？

埃隆·馬斯克

我認(rèn)為它已經(jīng)流行了一段時(shí)間了。你不是播客主持人嗎？我們現(xiàn)在在做什么？

尼基爾·卡馬特

對(duì)我來(lái)說(shuō)是新事物。我正在與 YouTube 的 CEO 和 Netflix 的 CEO進(jìn)行對(duì)話(huà)，我們?cè)谟懻摦?dāng)你觀看一部電影時(shí)，你的大腦會(huì)釋放出什么化學(xué)物質(zhì)，而當(dāng)你收聽(tīng)播客時(shí)，你感覺(jué)在背景中學(xué)習(xí)了一些東西。似乎它們是兩個(gè)完全不同的東西。你認(rèn)為明天內(nèi)容、電影和播客會(huì)發(fā)生什么？

埃隆·馬斯克

我的意思是，我認(rèn)為這將絕大多數(shù)由 AI 生成。實(shí)時(shí)電影和視頻游戲，實(shí)時(shí)視頻生成，我認(rèn)為這是事物發(fā)展的方向。

尼基爾·卡馬特

但擁有一個(gè)你可以產(chǎn)生共鳴的、帶著傷痕的人類(lèi)角色的細(xì)微差別，這是你無(wú)法從 AI 那里得到的。

埃隆·馬斯克

AI 當(dāng)然可以很好地模仿一個(gè)帶著傷痕的人類(lèi)。是的，我看到 XAI 和其他公司生成的 AI 視頻生成令人印象深刻。

尼基爾·卡馬特

我們一直在研究哪些行業(yè)增長(zhǎng)最快的數(shù)據(jù)，特別是當(dāng)我們觀察消費(fèi)電影的時(shí)間與花在社交媒體、YouTube上的時(shí)間相比時(shí)，似乎增長(zhǎng)非常快的是現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)，再一次。去一個(gè)真實(shí)的現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)。

埃隆·馬斯克

我確實(shí)認(rèn)為，當(dāng)數(shù)字媒體無(wú)處不在，而且你可以基本上免費(fèi)或非常接近免費(fèi)地獲得任何數(shù)字內(nèi)容時(shí)，那么稀缺的商品將是現(xiàn)場(chǎng)活動(dòng)。是的。

尼基爾·卡馬特

你認(rèn)為這方面的溢價(jià)會(huì)上漲嗎？

埃隆·馬斯克

是的，我認(rèn)為會(huì)的。

尼基爾·卡馬特

一個(gè)值得投資的好行業(yè)。

埃隆·馬斯克

是的。因?yàn)樗鼤?huì)比任何數(shù)字產(chǎn)品都更稀缺。

尼基爾·卡馬特

埃隆，如果你是一名股票投資者，在今天的估值下，你可以購(gòu)買(mǎi)一家非你自己的公司，目的是為了實(shí)現(xiàn)資本主義目標(biāo)，而不是利他主義的目標(biāo)，你會(huì)購(gòu)買(mǎi)哪一家？

埃隆·馬斯克

我的意思是，我不太買(mǎi)股票，所以我不是一個(gè)投資者，我不尋找可以投資的東西。我只是努力創(chuàng)造事物。然后碰巧有了我創(chuàng)建的公司的股票。但我不會(huì)考慮是否應(yīng)該投資這家公司，我沒(méi)有投資組合之類(lèi)的東西。我想 AI 和機(jī)器人技術(shù)將非常重要。所以我猜會(huì)是與我無(wú)關(guān)的 AI 和機(jī)器人公司。

我認(rèn)為谷歌在未來(lái)會(huì)非常有價(jià)值。他們?yōu)閺?AI 角度創(chuàng)造巨大的價(jià)值奠定了基礎(chǔ)。英偉達(dá)（Nvidia）在目前來(lái)看也很明顯。我認(rèn)為有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，從事 AI、機(jī)器人技術(shù)和太空飛行的公司將壓倒性地?fù)碛袔缀跛械膬r(jià)值。AI 和機(jī)器人技術(shù)創(chuàng)造的商品和服務(wù)產(chǎn)出如此之高，以至于會(huì)使其他一切都相形見(jiàn)絀。

政治、幽默和友誼

尼基爾·卡馬特

世界似乎正在朝著人人愛(ài)大衛(wèi)（David），恨歌利亞（Goliath）的方向發(fā)展。為什么？

埃隆·馬斯克

我的意思是，他是那個(gè)把石頭扔到額頭上的人。是的。老實(shí)說(shuō)，那只是一個(gè)巨大的錯(cuò)誤。你應(yīng)該完全用盔甲保護(hù)自己，并確保你有一些導(dǎo)彈武器。否則，你的對(duì)手顯然會(huì)采取“風(fēng)箏 Boss”的策略。跑來(lái)跑去，放風(fēng)箏。你可以在穿丁字褲跑，這都沒(méi)關(guān)系，他永遠(yuǎn)抓不到你。

尼基爾·卡馬特

在你這樣的人中，你很有可能被視為歌利亞。

埃隆·馬斯克

好的。尤其是周末之后沒(méi)有人會(huì)打我的額頭。我不會(huì)穿著太多的盔甲在沙漠里跑來(lái)跑去。那太難了。

尼基爾·卡馬特

在上次會(huì)議之后。

埃隆·馬斯克

是的。我有時(shí)會(huì)想，在古代，人們應(yīng)該穿著所有的盔甲去戰(zhàn)斗，但如果是在盛夏，穿著那盔甲會(huì)很熱。你會(huì)汗流浹背。在某種程度上，你會(huì)想：“我寧愿死。”如果我必須在烈日下再穿一個(gè)小時(shí)這盔甲，我寧愿死。這就是為什么羅馬人有裙子，這樣他們可以透透氣。如果你不得不上廁所，而你穿著盔甲。那會(huì)非常困難。

尼基爾·卡馬特

你會(huì)怎么做？停下來(lái)一分鐘。脫下你的盔甲。

埃隆·馬斯克

這就是為什么羅馬人有裙子，這樣至少上廁所是可控的。

尼基爾·卡馬特

你經(jīng)常開(kāi)玩笑。

埃隆·馬斯克

我喜歡幽默。有人可能會(huì)說(shuō)，我認(rèn)為我們應(yīng)該將幽默合法化。你覺(jué)得呢？這是一個(gè)有爭(zhēng)議的立場(chǎng)。喜劇對(duì) AI 來(lái)說(shuō)會(huì)很難掌握嗎？

埃隆·馬斯克

可能是最后才掌握。Grock 可以非常有趣。

尼基爾·卡馬特

你知道我懷疑什么嗎？這是一個(gè)遙遠(yuǎn)的推測(cè)，但當(dāng)我看到你在 X 上和你在訪談中開(kāi)玩笑時(shí)，我一度覺(jué)得，也許埃隆正在私下運(yùn)行一個(gè)模型，他在測(cè)試喜劇，因?yàn)橐坏┧嘈В椭浪呀?jīng)達(dá)到了。

埃隆·馬斯克

AI 可以非常有趣。所以，如果你讓Grock 做一個(gè)粗俗的諷刺，它會(huì)做得很好。你可以說(shuō)“更粗俗一點(diǎn)”，它會(huì)繼續(xù)下去。它真的會(huì)更上一層樓。它會(huì)做一些不可言喻的事情。比如說(shuō)讓 Grock 粗俗地諷刺你自己，它會(huì)對(duì)你做一些不可言喻的事情。

尼基爾·卡馬特

你喜歡哪種喜劇？

埃隆·馬斯克

我想我喜歡荒誕派幽默。比如《蒙提·派森》之類(lèi)的。

尼基爾·卡馬特

喜劇在社會(huì)中一直占有一席之地，小丑的角色對(duì)每個(gè)王國(guó)都非常重要，因?yàn)樗麄円砸环N有趣的方式說(shuō)出了那些不能以直白方式說(shuō)出來(lái)的話(huà)。

埃隆·馬斯克

我想是吧。也許我們應(yīng)該有更多的小丑。

尼基爾·卡馬特

當(dāng)你開(kāi)玩笑時(shí)，你是否試圖做同樣的事情？說(shuō)一些你不能在不開(kāi)玩笑時(shí)說(shuō)的話(huà)。

埃隆·馬斯克

我只是喜歡幽默。我認(rèn)為我們應(yīng)該。我喜歡喜劇。我認(rèn)為它很有趣。人們應(yīng)該笑。偶爾開(kāi)懷大笑是好事。我的意思是，我們不想要一個(gè)沒(méi)有幽默的社會(huì)。

尼基爾·卡馬特

當(dāng)你和朋友在一起時(shí)，你是什么樣的？我是說(shuō)，你有什么朋友嗎？

埃隆·馬斯克

我希望我有朋友。老實(shí)說(shuō)。不，我確實(shí)有朋友。是的。我想是的。希望如此。是的，當(dāng)然。我們相處得很愉快。

尼基爾·卡馬特

那是什么樣的？每個(gè)群體都有一個(gè)動(dòng)態(tài)。

埃隆·馬斯克

聊天，說(shuō)說(shuō)話(huà)。我們有時(shí)吃東西。偶爾我們會(huì)在游泳池里游泳。正常的事情。我想一個(gè)人和朋友可以做的事情是有限的，你知道，聊天，討論，討論宇宙的本質(zhì)。

尼基爾·卡馬特

你從友誼中獲得什么情感上的收獲？

埃隆·馬斯克

我不知道。我想是任何其他人從友誼中獲得的東西。你想要與其他人建立情感聯(lián)系。你想要談?wù)摳鞣N話(huà)題。我通常會(huì)談?wù)搹V泛的事物，關(guān)于宇宙的本質(zhì)。我的意思是，有很多哲學(xué)討論。

不過(guò)，我們得出結(jié)論，在派對(duì)上不應(yīng)該談?wù)?AI 或模擬，因?yàn)槲覀冋務(wù)摰锰嗔?，有點(diǎn)像一直在講同一個(gè)話(huà)題。

尼基爾·卡馬特

我不記得是亞里士多德還是柏拉圖，他們有一個(gè)基于尊重和相互欽佩來(lái)選擇朋友的框架。但人們不是那樣選擇朋友的。即使是我，我覺(jué)得我選擇朋友是基于那些說(shuō)話(huà)和思考方式與我產(chǎn)生共鳴的人。我不會(huì)選擇一個(gè)與我的信仰體系完全相反的“反駁者”作為朋友，因?yàn)槟菢酉嗵帟?huì)很累。

尼基爾·卡馬特

你是那樣的人嗎？你選擇與你想法相似的朋友，還是尋找那些可以與你辯論并與你對(duì)立的人？

埃隆·馬斯克

我的意思是，我不會(huì)在 friend.com 上尋找朋友。這只是那些在情感和智力層面與你產(chǎn)生共鳴的人。是的，我認(rèn)為一個(gè)朋友是在困難時(shí)期會(huì)支持你的人?；茧y見(jiàn)真情。如果一個(gè)人在你失意時(shí)仍然支持你，那就是朋友。那些在你得意時(shí)才喜歡你的“晴天朋友”是沒(méi)用的。他們不是真正的朋友。

尼基爾·卡馬特

對(duì)于一個(gè)擁有你這么多財(cái)富的人來(lái)說(shuō)，這有什么關(guān)系嗎？

埃隆·馬斯克

我的意思是，這是相對(duì)的。這不僅僅是財(cái)富的問(wèn)題。我的意思是，受歡迎程度會(huì)波動(dòng)。

尼基爾·卡馬特

這很有趣。它的波動(dòng)只是因?yàn)樨?cái)富的數(shù)量，還是也因?yàn)闄?quán)力的親近性？這兩者中哪個(gè)更大？

埃隆·馬斯克

我不知道權(quán)力是什么，你知道，權(quán)力是用來(lái)做什么的？

尼基爾·卡馬特

我指的是傳統(tǒng)意義上的，選舉產(chǎn)生的權(quán)力地位。

埃隆·馬斯克

你是說(shuō)多少千瓦或什么？

尼基爾·卡馬特

更像是多少伏特。

埃隆·馬斯克

是的，就像電壓和電流。不要觸摸電線(xiàn)。不要把叉子插進(jìn)電源插座。如果你那樣做，你會(huì)對(duì)權(quán)力有一種真實(shí)的感受。是的，那會(huì)非常本能。

尼采、弗里德曼與政治干預(yù)

尼基爾·卡馬特

我知道你喜歡尼采和叔本華，你讀過(guò)他們的書(shū)。

埃隆·馬斯克

是的，當(dāng)然。

尼基爾·卡馬特

你談到你的童年是怎樣的，是的，我當(dāng)時(shí)只是想找到生命的意義的答案，在我 12 歲或 13 歲左右的時(shí)候，我有了生存危機(jī)。他們談?wù)摗皺?quán)力意志”。

埃隆·馬斯克

當(dāng)然。我的意思是，尼采說(shuō)了很多有爭(zhēng)議的話(huà)。我認(rèn)為他有點(diǎn)像個(gè)“噴子”（troll），如果你問(wèn)我的話(huà)。

尼基爾·卡馬特

你是個(gè)噴子嗎？你只是說(shuō)有爭(zhēng)議的話(huà)來(lái)激怒別人。

埃隆·馬斯克

他生活得很悲慘，死得很早。

尼基爾·卡馬特

是嗎？

埃隆·馬斯克

誰(shuí)說(shuō)他生活得很悲慘？

尼基爾·卡馬特

他的妹妹。我想她。

埃隆·馬斯克

好吧，也許她不喜歡他。

尼基爾·卡馬特

不，我想他生病了，然后死了。他得了病。據(jù)說(shuō)是梅毒之類(lèi)的，你知道，但只有一種方法可以得那種病。所以他沿途可能也獲得了一些樂(lè)趣。

尼基爾·卡馬特

我確實(shí)想問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題。米爾頓·弗里德曼（Milton Friedman）談?wù)撱U筆。什么？他為什么一直說(shuō)鉛筆？我不得不說(shuō)，在尼采和叔本華之后，弗里德曼一直在談?wù)撱U筆。他又來(lái)了，鉛筆。我向上帝發(fā)誓，如果我再聽(tīng)到有人談?wù)撱U筆，我會(huì)瘋掉的。他整天都在胡言亂語(yǔ)地談?wù)撱U筆。都別提蠟筆了。

埃隆·馬斯克

他的鉛筆論點(diǎn)中，我發(fā)現(xiàn)有趣的是，你知道，制造一支鉛筆非常困難。在一個(gè)地方。想想你必須做多少事情才能制造一支鉛筆。鉛芯來(lái)自一個(gè)國(guó)家，木頭來(lái)自另一個(gè)國(guó)家，橡膠來(lái)自另一個(gè)國(guó)家。

尼基爾·卡馬特

你一直反對(duì)關(guān)稅。

埃隆·馬斯克

是的。我的意思是，我認(rèn)為普遍來(lái)說(shuō)，自由貿(mào)易更有效率。關(guān)稅往往會(huì)在市場(chǎng)中造成扭曲。通常你會(huì)想，對(duì)于任何給定的事物，你會(huì)希望在你和所有其他人之間征收關(guān)稅嗎？在個(gè)人層面，那會(huì)讓生活變得非常困難。你希望每個(gè)城市之間都有關(guān)稅嗎？不，那會(huì)很煩人。你希望美國(guó)境內(nèi)的每個(gè)州之間都有關(guān)稅嗎？不，那對(duì)經(jīng)濟(jì)將是災(zāi)難性的。那么，為什么你希望國(guó)家之間有關(guān)稅呢？

尼基爾·卡馬特

我同意。你認(rèn)為這將如何發(fā)展？接下來(lái)會(huì)發(fā)生什么？

埃隆·馬斯克

關(guān)稅方面還是什么？

尼基爾·卡馬特

我的意思是，總統(tǒng)已經(jīng)明確表示他喜歡關(guān)稅。

埃隆·馬斯克

我曾試圖勸阻他這種觀點(diǎn)，但沒(méi)有成功。

尼基爾·卡馬特

公平。商業(yè)和政治之間的關(guān)系，我當(dāng)時(shí)正在和某人進(jìn)行這個(gè)對(duì)話(huà)，我們?cè)谒伎?，在過(guò)去的幾十年里，有多少真正大型的、盈利的企業(yè)是在沒(méi)有接觸政治的情況下建立起來(lái)的？

埃隆·馬斯克

我的意思是，我不知道。很多。并非一切都關(guān)乎政治。

尼基爾·卡馬特

當(dāng)達(dá)到一定規(guī)模時(shí)，政治就會(huì)找上你。這很令人不快。

埃隆·馬斯克

我當(dāng)時(shí)在讀一本關(guān)于米開(kāi)朗基羅的書(shū)。

尼基爾·卡馬特

是《忍者神龜》嗎？我小時(shí)候看那個(gè)。我仍然喜歡。它很引人注目。

埃隆·馬斯克

是的，我仍然喜歡。米開(kāi)朗基羅、列奧納多、拉斐爾，第四個(gè)是誰(shuí)？

尼基爾·卡馬特

多納泰羅。但我是說(shuō)那個(gè)雕塑家、藝術(shù)家。當(dāng)他在雕刻大衛(wèi)時(shí)，一個(gè)政客走過(guò)來(lái)對(duì)他說(shuō)：“鼻子太大了?！彼阅阒烂组_(kāi)朗基羅做了什么嗎？他假裝在腳手架上工作。他扔了一些灰塵下來(lái)，但什么也沒(méi)改變，然后他說(shuō)：“好了，完成了?！蹦莻€(gè)政客滿(mǎn)意地走開(kāi)了。

尼基爾·卡馬特

你有時(shí)是用這種方式處理政治的嗎？

埃隆·馬斯克

你知道，我通常發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我卷入政治時(shí)，結(jié)果都很糟糕。所以我想，我可能不應(yīng)該那樣做。我的結(jié)論是，我應(yīng)該少做那樣的事情。

尼基爾·卡馬特

你認(rèn)為這對(duì)所有商人來(lái)說(shuō)都是如此嗎？

埃隆·馬斯克

是的，可能吧。我的意思是，政治是一場(chǎng)血腥運(yùn)動(dòng)。如果你進(jìn)入政治，他們就會(huì)直擊你的要害。所以最好盡可能避開(kāi)政治。

尼基爾·卡馬特

如果你從 Doge 中學(xué)到了一件事，那是什么？

埃隆·馬斯克

這是一個(gè)非常有趣的支線(xiàn)任務(wù)。因?yàn)槲铱吹搅撕芏嗾倪\(yùn)作方式。而且有很多效率低下的地方。其中一些是非?；镜男实拖?，比如只是增加了對(duì)聯(lián)邦支付的要求，即任何給定的支付必須有一個(gè)指定的國(guó)會(huì)支付代碼，并且在評(píng)論字段中必須有一些內(nèi)容，而不僅僅是空白。這種看似微不足道的改變，我猜每年可能節(jié)省數(shù)百億甚至兩千億美元。因?yàn)橛写罅康母犊顩](méi)有國(guó)會(huì)支付代碼，評(píng)論字段中也沒(méi)有任何內(nèi)容，這使得審計(jì)付款變得不可能。

所以，如果他們問(wèn)：“為什么國(guó)防部，或者現(xiàn)在的戰(zhàn)爭(zhēng)部，不能通過(guò)審計(jì)？”那是因?yàn)樾畔⒉淮嬖?。通過(guò)審計(jì)所需的信息根本不存在，這就是問(wèn)題所在。所以，很多事情都只是非常常識(shí)性的，對(duì)于任何關(guān)心財(cái)務(wù)責(zé)任的組織來(lái)說(shuō)都是正常的。這就是所做的大部分工作。而且順便說(shuō)一句，Doge 仍在進(jìn)行中。

但事實(shí)證明，當(dāng)你阻止欺詐和浪費(fèi)的付款時(shí)，欺詐者不會(huì)承認(rèn)這件事。他們反而會(huì)開(kāi)始大喊大叫，說(shuō)你正在阻止向需要幫助的人提供基本援助。但實(shí)際上你沒(méi)有。我們會(huì)遇到這樣的事情，比如他們說(shuō)：“哦，你必須寄這筆錢(qián)給某個(gè)地方?！彼麄冋娴臅?huì)說(shuō)：“這筆錢(qián)要寄給非洲的孩子?！倍視?huì)說(shuō)：“是的，但為什么電匯指令是發(fā)往華盛頓特區(qū)的德約特？”因?yàn)槟遣皇欠侵?。所以，?qǐng)把我們與這筆錢(qián)在非洲的接收者聯(lián)系起來(lái)。然后就沉默了。我會(huì)說(shuō)：“好吧，我們只是想和接收者通話(huà)。就這樣?！比缓笏麄儠?huì)說(shuō)：“哦，不。事實(shí)證明，出于某種原因，我們不能和他們通話(huà)?！蔽艺f(shuō)：“好吧，除非我們能和接收者通話(huà)并確認(rèn)他們確實(shí)會(huì)收到，否則我們不會(huì)寄錢(qián)?！比缓螅墼p者必然會(huì)提出一個(gè)非常富有同情心的論點(diǎn)。他們不會(huì)說(shuō)：“把錢(qián)給我們用于欺詐?！彼麄儾粫?huì)那樣說(shuō)。顯然，他們會(huì)試圖提出聽(tīng)起來(lái)很富有同情心但卻是虛假的論點(diǎn)。

尼基爾·卡馬特

他們會(huì)成立一個(gè)非政府組織（NGO）。

埃隆·馬斯克

是的，他們會(huì)成立一個(gè)非政府組織。它會(huì)像是“拯救熊貓寶寶非政府組織”，誰(shuí)不想拯救熊貓寶寶呢？它們很可愛(ài)。但事實(shí)證明，在這個(gè)組織中，沒(méi)有熊貓被拯救。這本質(zhì)上就是腐敗。你會(huì)說(shuō)：“好吧，你能給我們一張熊貓的照片嗎？”他們說(shuō)：“不。”我說(shuō)：“好吧，那我們?cè)趺粗肋@筆錢(qián)會(huì)流向熊貓呢？”我只是這么說(shuō)。

尼基爾·卡馬特

你對(duì)慈善事業(yè)怎么看？

埃隆·馬斯克

我同意“愛(ài)人類(lèi)”這個(gè)觀點(diǎn)。我認(rèn)為我們應(yīng)該嘗試做那些幫助我們?nèi)祟?lèi)同胞的事情。但是，如果你關(guān)心善良的現(xiàn)實(shí)，而不是僅僅是善良的表象，那么捐錢(qián)是非常困難的。我有一個(gè)大型基金會(huì)，但我不會(huì)把我的名字放在上面，我不會(huì)。事實(shí)上，我說(shuō)過(guò)我不希望我的名字出現(xiàn)在任何東西上。我發(fā)現(xiàn)我的基金會(huì)面臨的最大挑戰(zhàn)是，如何以一種對(duì)人們真正有益的方式捐出金錢(qián)。捐錢(qián)以獲得善良的表象很容易。但以實(shí)現(xiàn)善良的現(xiàn)實(shí)為目的而捐錢(qián)，非常困難。

移民、人才和凈貢獻(xiàn)

尼基爾·卡馬特

長(zhǎng)期以來(lái)，美國(guó)有很多移民，很多聰明人來(lái)到這個(gè)國(guó)家。我們?cè)谟《确Q(chēng)之為“人才流失”。所有在西方公司工作的印度裔 CEO。

埃隆·馬斯克

是的，我認(rèn)為美國(guó)從來(lái)到美國(guó)的有才華的印度人那里受益匪淺。是的。

尼基爾·卡馬特

但這種敘事最近似乎有所改變，美國(guó)在某種程度上似乎變得反移民了。我?guī)滋烨斑^(guò)移民局時(shí)，我很擔(dān)心他們會(huì)攔下我。為什么？

埃隆·馬斯克

嗯，我認(rèn)為存在不同的思想流派。這不是一致的，但在拜登政府下，基本上是完全不設(shè)邊境管制，這讓你不像一個(gè)國(guó)家。所以，在拜登時(shí)期，有大量的非法移民。它實(shí)際上也產(chǎn)生了一種負(fù)面選擇效應(yīng)。如果非法來(lái)到美國(guó)并獲得所有這些政府福利有巨大的經(jīng)濟(jì)激勵(lì)，那么你必然會(huì)制造一個(gè)擴(kuò)散梯度，吸引人們來(lái)到美國(guó)。這是一種激勵(lì)結(jié)構(gòu)。

我認(rèn)為這顯然毫無(wú)道理。你必須有邊境管制。沒(méi)有邊境管制是很荒謬的。然后，在右翼方面，至少有一種看法，認(rèn)為他們的工作被來(lái)自其他國(guó)家的有才華的人搶走了。我不知道這有多真實(shí)。我直接觀察到的是，有才華的人總是稀缺的。所以從我的角度來(lái)看，我們很難找到足夠的有才華的人來(lái)完成這些困難的任務(wù)，所以更多有才華的人會(huì)是好事。

但我猜有些公司，他們更關(guān)注成本問(wèn)題，他們覺(jué)得，如果他們能以美國(guó)公民一小部分成本雇傭某人，那么這些公司就會(huì)雇傭人，只是為了節(jié)省成本。但在我的公司，問(wèn)題是我們只是努力爭(zhēng)取世界上最有才華的人。所以，我們支付的工資遠(yuǎn)高于平均水平。所以，這與我的經(jīng)驗(yàn)不符，但這是很多人抱怨的。我認(rèn)為 H1B 計(jì)劃存在一些濫用。可以肯定地說(shuō)，一些外包公司在 H1B 方面鉆了系統(tǒng)的空子，我們需要阻止這種濫用。但我肯定不屬于右翼中那些主張關(guān)閉 H1B 計(jì)劃的流派。我認(rèn)為他們沒(méi)有意識(shí)到那實(shí)際上會(huì)非常糟糕。

尼基爾·卡馬特

如果你能對(duì)我的國(guó)家印度的人民，那些想創(chuàng)業(yè)的年輕企業(yè)家說(shuō)一句話(huà)，你會(huì)說(shuō)什么？

埃隆·馬斯克

我認(rèn)為我非常欣賞任何想創(chuàng)業(yè)的人。所以，任何想創(chuàng)造的比他們獲取的更多的人，都值得我尊敬。所以，這是你應(yīng)該追求的主要目標(biāo)。目標(biāo)是創(chuàng)造的比你獲取的更多。成為社會(huì)的凈貢獻(xiàn)者。如果你想在財(cái)務(wù)上創(chuàng)造一些有價(jià)值的東西，你不要直接追求它。最好是追求提供有用的產(chǎn)品和服務(wù)。如果你...