近日，現(xiàn)任烏茲別克斯坦主帥的卡納瓦羅接受了羅馬里奧的采訪，談及了世界杯執(zhí)教體驗(yàn)、烏茲別克斯坦國(guó)家隊(duì)目標(biāo)、當(dāng)今足壇變化以及個(gè)人職業(yè)生涯等話題。

你曾說(shuō)過(guò)，和羅納爾多交手時(shí)會(huì)感到“害怕”。為什么？

因?yàn)閷?duì)我這一代人來(lái)說(shuō)，羅納爾多是一個(gè)真正非凡的球員。他來(lái)到意大利踢球，而你知道，在意大利踢前鋒并不容易，但他幾乎可以做任何自己想做的事情。我速度很快，但他比我更快；我身體很強(qiáng)，但他比我更強(qiáng)。我會(huì)提前判斷，但他總是比你更早一步想到下一步。和他對(duì)位，始終都非常困難。

而且作為后衛(wèi)，我是那種盡量少犯錯(cuò)的人。但和他對(duì)位，你會(huì)在移動(dòng)中犯錯(cuò)。如果你還記得1997年我們交手的那場(chǎng)比賽，你回去看那一場(chǎng)。我踢了一場(chǎng)非常瘋狂的比賽，本來(lái)幾乎沒(méi)有失誤。但有一個(gè)瞬間……不，是羅伯托-卡洛斯把球從阿爾貝蒂尼兩腿之間送了出來(lái)。我當(dāng)時(shí)站在外側(cè)，想封住那條邊路。球到了他腳下，他轉(zhuǎn)身就過(guò)去了。就是那樣。

你在皇馬和羅納爾多、羅伯托-卡洛斯一起踢過(guò)球。那時(shí)候場(chǎng)外生活也很精彩，經(jīng)常有派對(duì)。有沒(méi)有什么有意思的故事可以分享？

有很多，真的有很多。我有幸和不少巴西球員一起共事，從埃莫森開(kāi)始。我后來(lái)還執(zhí)教過(guò)保利尼奧。我沒(méi)有和帕托一起踢球，但在中國(guó)執(zhí)教過(guò)他。還有儒尼奧爾、澤-馬里亞，故事非常多。如果一定要說(shuō)一個(gè)人，可能是阿馬拉爾。

阿馬拉爾？

是的。當(dāng)時(shí)我們都很年輕，他來(lái)到帕爾馬，是一個(gè)非常隨和、心地特別善良的人。后來(lái)他離開(kāi)時(shí)，送了我家具，還送了我很多生活用品，他的伴侶還帶來(lái)飲料和甜點(diǎn)。我和很多來(lái)到意大利的巴西球員都有非常好的回憶，我們之間一直保持著很好的關(guān)系。

巴西球員和意大利球員之間，一直關(guān)系都很好，對(duì)嗎？

是的，一直都很好。因?yàn)槟銈兎浅Ｉ朴谶m應(yīng)環(huán)境，不管走到哪里，都會(huì)全力以赴。你們總是付出全部，這一點(diǎn)非常重要。而且你們?cè)跉W洲也適應(yīng)得很好。當(dāng)然，偶爾也會(huì)想家，但并不影響你們的職業(yè)態(tài)度。

回到意大利足球。意大利已經(jīng)連續(xù)兩屆無(wú)緣世界杯，現(xiàn)在又面臨是否連續(xù)第三次無(wú)緣的問(wèn)題。你認(rèn)為這是球員一代的問(wèn)題，還是管理層面的問(wèn)題？

我認(rèn)為兩方面都有。一方面，我們確實(shí)缺少真正的天才球員；另一方面，也存在組織和體系上的問(wèn)題?，F(xiàn)在如果你去看意甲一些俱樂(lè)部的青訓(xùn)體系，會(huì)發(fā)現(xiàn)外籍球員非常多。我對(duì)外籍球員沒(méi)有任何偏見(jiàn)，但這種體系，客觀上限制了國(guó)家隊(duì)可選擇的本土球員數(shù)量。

舉一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)。2006年，在意大利聯(lián)賽中，主教練可以在大約70%的意大利球員和30%的外籍球員中做選擇。里皮當(dāng)時(shí)面對(duì)的是70比30的結(jié)構(gòu)。而現(xiàn)在，情況恰恰相反，70%到75%是外籍球員，本土球員只剩下25%到30%。這個(gè)數(shù)據(jù)已經(jīng)足夠說(shuō)明問(wèn)題。

如果你現(xiàn)在是意大利國(guó)家隊(duì)主教練，你會(huì)做一些和加圖索不同的事情嗎？

不，這個(gè)問(wèn)題本身就不太像一個(gè)新聞問(wèn)題。

沒(méi)關(guān)系，你現(xiàn)在有優(yōu)勢(shì)，說(shuō)說(shuō)你的看法。

我覺(jué)得我們現(xiàn)在普遍犯的一個(gè)錯(cuò)誤，是認(rèn)為足球只剩下進(jìn)攻。如果回看意大利這些年在關(guān)鍵比賽中的表現(xiàn)，很多場(chǎng)比賽至少丟三個(gè)球。對(duì)英格蘭、對(duì)阿根廷、對(duì)挪威，情況都差不多。在我踢球的年代，如果一場(chǎng)比賽丟一個(gè)球，我一個(gè)星期都睡不著，更別說(shuō)丟三個(gè)。這說(shuō)明我們已經(jīng)失去了原本的身份。我們從以防守著稱，變成了一支不再會(huì)防守的球隊(duì)。

所以在你看來(lái)，意大利現(xiàn)在的問(wèn)題，本質(zhì)上是失去了防守文化？

是的，我們已經(jīng)沒(méi)有那種防守文化了。不再懂得如何去防守。以前，我們只需要一個(gè)進(jìn)球就能贏下一場(chǎng)比賽。進(jìn)一個(gè)球，比賽就結(jié)束了。我們可以踢很久，對(duì)手也很難進(jìn)球。而現(xiàn)在，即便你進(jìn)了兩個(gè)、三個(gè)球，也可能輸?shù)舯荣?。這是一個(gè)非常復(fù)雜、也非常困難的階段。

如果意大利能夠進(jìn)入本屆世界杯，你覺(jué)得他們有能力走到哪一步？

從分組來(lái)看，意大利的小組相對(duì)比較有利，有加拿大、卡塔爾和瑞士。我認(rèn)為出線是完全有可能的。但就像我之前說(shuō)的，一旦站上世界杯舞臺(tái)，意大利就會(huì)重新成為意大利。這是一個(gè)被尊重的名字。就像巴西、阿根廷、德國(guó)一樣，和意大利比賽，永遠(yuǎn)需要保持警惕。

我們現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)環(huán)節(jié)，我提問(wèn)，你用一個(gè)詞回答。你合作過(guò)的最佳后防搭檔？

馬爾蒂尼。

布馮還是卡西利亞斯？

（笑）就這樣。伊克爾已經(jīng)知道了。

一個(gè)讓你腿發(fā)抖的球場(chǎng)？

圣保羅，馬拉卡納。

2026年的一個(gè)夢(mèng)想？

帶領(lǐng)烏茲別克斯坦繼續(xù)前進(jìn)。

你在足球上最大的榜樣？

里皮。

如果不是足球運(yùn)動(dòng)員，你會(huì)從事什么職業(yè)？

我也說(shuō)不好，或許會(huì)在那不勒斯當(dāng)一名披薩師。

你夢(mèng)想有一天執(zhí)教的球隊(duì)？

不只是那不勒斯。

一個(gè)你希望曾經(jīng)并肩作戰(zhàn)的球員？

（指向羅馬里奧）

謝謝，一場(chǎng)讓你最難忘的比賽？

德國(guó)，2006年。

一場(chǎng)你不愿再踢的比賽？

很難選，真的很難。

你認(rèn)為當(dāng)今最好的后衛(wèi)是誰(shuí)？

沒(méi)有一個(gè)我特別喜歡的。

布馮還是卡西利亞斯？（笑）

我一直跟伊克爾說(shuō)，我也一直這么跟他說(shuō)。對(duì)我來(lái)說(shuō)，伊克爾非常出色、非常強(qiáng)。但布馮，對(duì)我來(lái)說(shuō)，依然是門將里的馬拉多納。

最后，請(qǐng)你對(duì)巴西球迷說(shuō)幾句話。他們非常尊重你，也對(duì)你在足球歷史中的成就充滿感情。

我想感謝所有巴西球迷。我知道你們對(duì)我有著很深的感情。每一次我來(lái)到巴西，每一次遇到巴西人，都能感受到非常真摯的熱情。能夠坐在這里和你交流，我感到非常開(kāi)心，也非常自豪。感謝你的邀請(qǐng)，也感謝你給我這個(gè)機(jī)會(huì)，和這么多巴西球迷交流。