剛剛過(guò)去的一年，全球地緣格局持續(xù)演變，中國(guó)敘事如何有效觸達(dá)世界，成為至關(guān)重要的時(shí)代命題。在激烈的國(guó)際話語(yǔ)權(quán)競(jìng)爭(zhēng)中，中國(guó)的對(duì)外傳播究竟需要怎樣的清晰認(rèn)識(shí)與戰(zhàn)略定力？當(dāng)下，中國(guó)在國(guó)際輿論中處于何種真實(shí)位置，又面臨哪些結(jié)構(gòu)性挑戰(zhàn)？面對(duì)“有理說(shuō)不出、說(shuō)了傳不開(kāi)”的困境，破局之道何在？

2026年的觀察者網(wǎng)2026答案秀·思想者春晚的主題圓桌環(huán)節(jié)，蘇州大學(xué)講席教授、全球化智庫(kù)（CCG）副主任高志凱、紀(jì)錄片導(dǎo)演竹內(nèi)亮，以及資深媒體人胡錫進(jìn)展開(kāi)圓桌對(duì)談。三位嘉賓基于各自前沿的實(shí)踐與觀察，共同探討中國(guó)敘事如何跨越文化斷層，在復(fù)雜多元的世界中尋得更有效、更深遠(yuǎn)的表達(dá)之路。

圖為高志凱、竹內(nèi)亮、胡錫進(jìn)三位嘉賓

胡錫進(jìn)：剛才我坐在旁邊聽(tīng)了兩位大咖的演講，感覺(jué)高志凱先生就像黃河奔流出川、壺口瀑布那般有氣勢(shì)；竹內(nèi)亮先生則更像長(zhǎng)江中下游，比較平緩。兩人的風(fēng)格不同，國(guó)籍不同，主攻領(lǐng)域也不一樣，再加上老胡我自己也和兩位有區(qū)別。

你看我們?nèi)齻�(gè)人坐在這兒，他穿著西服打領(lǐng)帶，我只穿了西服沒(méi)打領(lǐng)帶，竹內(nèi)先生是一件毛衣，裝扮也很不一樣，挺多元的。聽(tīng)你們講下來(lái)我確實(shí)很有感觸，無(wú)論是高志凱先生還是竹內(nèi)亮先生，都提到了一個(gè)問(wèn)題：國(guó)與國(guó)之間、民眾與民眾之間的溝通很難，是吧？

而且外國(guó)對(duì)中國(guó)的印象，我們感覺(jué)到和中國(guó)的實(shí)際情況不同，他們對(duì)中國(guó)的看法停留在一個(gè)舊的版本上，而中國(guó)一直在向前走。

另外，他們觀察中國(guó)的視角中還摻雜著很多意識(shí)形態(tài)的因素，所以會(huì)產(chǎn)生一些失真。那么我想問(wèn)二位：這種“版本差”、這種失真，在多大程度上是正常的？在多大程度上是惡意構(gòu)建的？我們應(yīng)該如何看待這個(gè)問(wèn)題？

竹內(nèi)亮：說(shuō)實(shí)話，確實(shí)很多日本人不了解真實(shí)的中國(guó)。具體的數(shù)字我說(shuō)不準(zhǔn)，但憑我個(gè)人印象，大概80%的人不知道真實(shí)的中國(guó)情況。

高志凱：我認(rèn)為，中國(guó)改革開(kāi)放48年以來(lái)發(fā)生了根本性的、突飛猛進(jìn)的變化。所以即便是國(guó)內(nèi)的人，假設(shè)我離開(kāi)上海半年或一年再回來(lái)，都會(huì)發(fā)現(xiàn)很多地方始料未及。中國(guó)變化如此之快，讓很多人跟不上，這是事實(shí)。

但另一方面，如果說(shuō)西方國(guó)家對(duì)中國(guó)的報(bào)道存在偏見(jiàn)等等，我覺(jué)得其中惡意成分居多。因?yàn)樗麄兊某霭l(fā)點(diǎn)不是客觀報(bào)道中國(guó)的變化，而是要抹黑、推翻、污蔑、歪曲中國(guó)的情況。這類內(nèi)容在西方對(duì)華報(bào)道中占絕大部分。

而且我始終覺(jué)得奇怪，為什么西方在反華、仇華、敵視中國(guó)時(shí)，好像總有那么一個(gè)幕后的“總指揮”？這個(gè)總指揮是誰(shuí)常常不明朗，后來(lái)特朗普把這件事曝光了——原來(lái)是美國(guó)的國(guó)際開(kāi)發(fā)署，每年拿出幾十億美元資助一大批媒體和意見(jiàn)領(lǐng)袖，專門撰寫仇華、敵視中國(guó)的報(bào)道。

從這個(gè)角度看，我們心里要有數(shù)：當(dāng)西方國(guó)家報(bào)道中國(guó)時(shí)，很多時(shí)候意圖是惡劣的，不是為了反映真實(shí)情況，而是為了抹黑我們，甚至實(shí)現(xiàn)其意識(shí)形態(tài)目的。這一點(diǎn)我們要有充分準(zhǔn)備。

2025年1月20日，特朗普簽署行政命令，暫停所有對(duì)外援助計(jì)劃。視頻截圖

胡錫進(jìn)：你認(rèn)為他們這種惡意可能改善嗎？

高志凱：這取決于我們自身的工作。我一直認(rèn)為，講好中國(guó)故事的前提是做好中國(guó)的事，但做好中國(guó)的事并不等于就能講好中國(guó)故事。所以，關(guān)鍵在于我們?nèi)绾闻c世界溝通，并且還要注意受眾的細(xì)分——比如西方國(guó)家、第三世界國(guó)家、全球南方國(guó)家等，情況各不相同。

就連美國(guó)自身也不是鐵板一塊，其對(duì)華態(tài)度在不同層面和群體中也有所差異。因此，我們必須真正知己知彼，才能有效講述真實(shí)的中國(guó)故事。

另外，在關(guān)鍵時(shí)刻一定要站穩(wěn)立場(chǎng)，該亮劍時(shí)就要亮劍，不能被人牽著鼻子走。這一點(diǎn)上，我想分享的是：中國(guó)應(yīng)當(dāng)掌握自己的敘事規(guī)則，絕不能總被別人主導(dǎo)節(jié)奏。我一直相信，中華民族五千年的歷史底蘊(yùn)，有許多方面是可以向世界說(shuō)清楚的，但首先我們必須弄清楚自己是誰(shuí)、改革開(kāi)放以來(lái)的成就究竟體現(xiàn)在哪里，而不是總被別人揪住話題不放。

舉個(gè)例子，美國(guó)人常提起所謂“債務(wù)陷阱”，可哪里有什么債務(wù)陷阱呢？回想19世紀(jì)末，美國(guó)在全國(guó)大修鐵路，資金又是從哪里來(lái)的？我們完全可以用他們的例子來(lái)回應(yīng)。再比如，美國(guó)有人說(shuō)臺(tái)灣現(xiàn)在有些人不愿統(tǒng)一，那我們可以反問(wèn)：林肯總統(tǒng)當(dāng)年是怎么做的？當(dāng)時(shí)美國(guó)南方幾乎全部要求獨(dú)立，為什么林肯總統(tǒng)堅(jiān)持要打一場(chǎng)內(nèi)戰(zhàn)？從這個(gè)角度看，我認(rèn)為我們應(yīng)當(dāng)更加主動(dòng)，掌握我們自己的敘事規(guī)則，而不是被對(duì)方的節(jié)奏帶著走。

胡錫進(jìn)：我的感覺(jué)是，無(wú)論我們?nèi)绾闻�，可能都難以改變這種情況，或者說(shuō)改變的空間非常小，原因何在？原因在于國(guó)與國(guó)之間的利益不同：中國(guó)有中國(guó)的利益，美國(guó)有美國(guó)的利益，印度有印度的利益。

因此我有這樣一種感受——在個(gè)人層面，我接觸到的絕大多數(shù)美國(guó)人、印度人、日本人、歐洲人，無(wú)論是在生活中、會(huì)議上還是日常交往中，都表現(xiàn)得挺友好，與他們接觸并沒(méi)有太大障礙。然而一旦他們聚合在一起，作為國(guó)家或群體時(shí)，就顯得很不友好。為什么美國(guó)人合到一起就變得那么壞了呢？反過(guò)來(lái)，他們也覺(jué)得中國(guó)很壞。印度方面也類似，但當(dāng)你接觸到具體的印度人，比如我去過(guò)印度的貧民窟、科學(xué)院等地，所遇見(jiàn)的每一個(gè)印度人都挺講理的。

國(guó)際網(wǎng)紅SPEED中國(guó)行為將海外年輕人Travel China 交流熱潮推上新高度

竹內(nèi)亮：我非常贊同胡老師的看法。以我家岳父為例，他經(jīng)�？凑涡侣�，包括高老師的短視頻。他常說(shuō)美國(guó)人真壞、印度人真壞。至于日本人......日本人還可以，哈哈，因?yàn)槲以趫?chǎng)，所以他不好意思說(shuō)。如果我不在，或者如果我不是他的女婿，他肯定會(huì)說(shuō)“小日本”怎么樣。

胡錫進(jìn)：所以說(shuō)，國(guó)家之間的利益分歧確實(shí)造成了集體層面的隔閡乃至敵意，有些事情因此很難從根本上扭轉(zhuǎn)。所以我覺(jué)得我們不能指望真的能徹底改變這種局面。當(dāng)然，竹內(nèi)亮先生剛才也強(qiáng)調(diào)了溝通多么重要，我也認(rèn)為溝通非常重要，我們等會(huì)兒還可以繼續(xù)討論怎么溝通。

但我覺(jué)得溝通能起到的作用是有限的。在此之外，我們還得用別的方法，不光靠口頭溝通，更要用行動(dòng)說(shuō)話，通過(guò)實(shí)際的作為和博弈來(lái)改變他們對(duì)我們的看法。

舉個(gè)例子，過(guò)去總有人說(shuō)中國(guó)這不行那不行。2002年我去美國(guó)采訪，全程就我一個(gè)人，他們給我配了一位翻譯。我在美國(guó)跑了三周，其中在紐約一個(gè)中產(chǎn)家庭，主人還叫來(lái)了七八位鄰居一起接受采訪。我問(wèn)他們：“你們?cè)趺纯粗袊?guó)？知道中國(guó)有什么品牌嗎？”他們憋了半天，只說(shuō)出兩個(gè)：一個(gè)說(shuō)青島啤酒，另一個(gè)說(shuō)樂(lè)凱膠卷。除此之外，幾乎對(duì)中國(guó)的品牌一無(wú)所知。

但二十多年后的今天，你再問(wèn)美國(guó)人中國(guó)有什么品牌，他們能說(shuō)出華為、大疆等等，而且最新的大事發(fā)生在2025年——誰(shuí)都沒(méi)想到，在電動(dòng)汽車領(lǐng)域，曾經(jīng)的“王者”特斯拉，一直穩(wěn)居第一，居然被我們中國(guó)的比亞迪超越了。以前特斯拉剛進(jìn)中國(guó)時(shí)，誰(shuí)開(kāi)特斯拉都覺(jué)得特別牛、顯得很高貴，甚至有人說(shuō)那是在“裝”。但2025年，比亞迪拿下了全球電動(dòng)汽車銷售冠軍，這放在過(guò)去簡(jiǎn)直不敢想象。

這件事特別提氣，是不是？而且這只是個(gè)開(kāi)始。數(shù)據(jù)顯示，特斯拉去年銷量下降了8%，比亞迪卻增長(zhǎng)了27%。它就像火車頭，帶動(dòng)了整個(gè)中國(guó)電動(dòng)車產(chǎn)業(yè)，包括電池等上下游領(lǐng)域，都發(fā)展得非常出色。

現(xiàn)在中國(guó)電動(dòng)汽車正在引領(lǐng)未來(lái)的發(fā)展。如今，比亞迪等中國(guó)品牌，正把中國(guó)汽車工業(yè)支撐起來(lái)，這就是一個(gè)巨大的變化。

比亞迪全年純電動(dòng)汽車銷量首次超過(guò)特斯拉成為全球第一

我覺(jué)得，就要通過(guò)這樣一點(diǎn)一滴的變化，逐漸改變外國(guó)人對(duì)中國(guó)的印象�，F(xiàn)在中國(guó)涌現(xiàn)的新品牌太多了：TikTok、微信，還有汽車等等各個(gè)領(lǐng)域。通過(guò)這些實(shí)際的發(fā)展和成就去對(duì)話，恐怕才是我們溝通中非常重要的方向。

兩位都是溝通的大師，我想請(qǐng)兩位再分享一下更多的經(jīng)驗(yàn)：在國(guó)際上我們到底該怎么溝通？

高志凱：我補(bǔ)充一點(diǎn)。剛才講到電動(dòng)汽車，我在國(guó)際上一直強(qiáng)調(diào)：電動(dòng)汽車真正的競(jìng)爭(zhēng)，并非中國(guó)對(duì)日本、中國(guó)對(duì)美國(guó)或中國(guó)對(duì)德國(guó)，而是作為未來(lái)技術(shù)的電動(dòng)車與作為過(guò)去技術(shù)的燃油車之間的競(jìng)爭(zhēng)。所以我認(rèn)為，最終代表未來(lái)的電動(dòng)汽車必將取得絕對(duì)勝利。

大家知道，中國(guó)在幾個(gè)月前，電動(dòng)車的月產(chǎn)量已經(jīng)超過(guò)了燃油車。從中國(guó)的角度看，我們?nèi)ツ晟a(chǎn)了約3400萬(wàn)輛車，我們的目標(biāo)是未來(lái)達(dá)到100%都是電動(dòng)汽車。因此我對(duì)西方國(guó)家說(shuō)，你們必須做一個(gè)“信仰的飛躍”，從觀念上徹底轉(zhuǎn)變。如果還像美國(guó)現(xiàn)在這樣抱住燃油車不放，最后很可能遭遇像柯達(dá)膠卷那樣的滅頂之災(zāi)。所以，無(wú)論是德國(guó)、日本還是其他國(guó)家的汽車企業(yè)，越早轉(zhuǎn)變?cè)胶谩?/p>

另外，關(guān)于如何講好中國(guó)故事，我最近注意到，由于美國(guó)對(duì)委內(nèi)瑞拉的行動(dòng)以及威脅對(duì)格陵蘭采取行動(dòng)，一位歐洲重要政治家說(shuō)：我們當(dāng)年本不該聽(tīng)從美國(guó)的號(hào)召去仇華、敵華，因?yàn)槿绻?dāng)時(shí)成功將中國(guó)打壓下去，美國(guó)今天可能真的成為獨(dú)霸世界的霸主。

所以從這個(gè)角度，我最近一直對(duì)歐洲人、加拿大人等說(shuō)：中國(guó)并不像你們想象的那么壞，美國(guó)也并不像你們想象的那么好。你們應(yīng)當(dāng)用自己的頭腦先做判斷，去了解中國(guó)到底是什么——這就是我們講好中國(guó)故事最核心的地方。

胡錫進(jìn)：竹內(nèi)亮先生有什么補(bǔ)充？

竹內(nèi)亮：正好我現(xiàn)在正在拍攝一部關(guān)于電動(dòng)汽車的紀(jì)錄片。最近我在東京做了街頭采訪，詢問(wèn)日本人以及來(lái)自世界各地的游客：“你是否了解中國(guó)汽車？覺(jué)得中國(guó)汽車怎么樣？”

結(jié)果很有意思：除了日本人以外，幾乎所有其他國(guó)家的人都給出同樣的答案——“中國(guó)電動(dòng)汽車確實(shí)很厲害，我想買”。而受訪的日本人都認(rèn)為中國(guó)汽車不怎么樣，表示“沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)、不感興趣”——只有日本人對(duì)中國(guó)汽車完全不了解。

做完這個(gè)采訪后，我有點(diǎn)擔(dān)憂。這種對(duì)日本汽車以外的產(chǎn)品缺乏了解、盲目自信的狀態(tài)，其實(shí)并不健康，就像“井底之蛙”一樣，這樣肯定是不好的。

胡錫進(jìn)：我看過(guò)一部日本紀(jì)錄片，里面描述得非�？鋸�，說(shuō)東京出現(xiàn)了一所房子、一家新公司，目標(biāo)是要“埋葬日本汽車工業(yè)”——那家公司就是比亞迪。因?yàn)檫M(jìn)不了美國(guó)市場(chǎng)，又在歐洲受打壓，比亞迪于是在日本設(shè)了辦事處。但日本媒體把那棟小房子描寫得充滿威脅，這種心態(tài)確實(shí)不太健康。

有時(shí)候人就是跳不出自己的固有思維，就像我當(dāng)年一樣——我不敢上網(wǎng)，覺(jué)得互聯(lián)網(wǎng)有什么用？我報(bào)紙辦得好好的，你搞什么互聯(lián)網(wǎng)？后來(lái)我告訴自己，必須勇敢面對(duì)它。最終我們不也走向了互聯(lián)網(wǎng)，而且走得還不錯(cuò)，所以心態(tài)的轉(zhuǎn)變很重要。

但說(shuō)到國(guó)際溝通，我覺(jué)得確實(shí)非常困難。想讓美國(guó)、日本等國(guó)家對(duì)中國(guó)產(chǎn)生好感，是極其艱難的事。就像我們?cè)趪?guó)內(nèi)想說(shuō)服辦公室里的一個(gè)人改變觀點(diǎn)都不容易，左派右派還常常爭(zhēng)執(zhí)不下�？鐕�(guó)之間利益差異那么大，說(shuō)服對(duì)方更是難上加難。過(guò)去議題主要由主流媒體設(shè)置，如今有了互聯(lián)網(wǎng)、社交媒體，今年還出現(xiàn)小紅書(shū)接納很多TikTok“難民”這樣的情況。

這些平臺(tái)帶來(lái)了很大沖擊，雙方開(kāi)始了一種“隱形對(duì)賬”：比較美國(guó)人賺多少錢能做什么、中國(guó)人賺多少錢能做什么，看病花費(fèi)多少等等。這些生活細(xì)節(jié)的對(duì)比，產(chǎn)生了很大的效應(yīng)，形成了一種獨(dú)立于主流媒體之外的相互理解。你們覺(jué)得未來(lái)的世界溝通方式會(huì)發(fā)生很大改變嗎？網(wǎng)民之間的直接交流會(huì)成為主流方式嗎？

高志凱：我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)到來(lái)，且不可逆轉(zhuǎn)。傳統(tǒng)媒體——無(wú)論是電視、報(bào)紙、雜志還是書(shū)籍——都將發(fā)生重大變化，這已是不可改變的趨勢(shì)。當(dāng)然，人類面對(duì)這樣翻天覆地的變化該怎么辦？知識(shí)是否會(huì)真的碎片化？是否只能看60秒、90秒的短視頻切片？這些都是每個(gè)人需要適應(yīng)的。

此外，我覺(jué)得下一步人工智能將席卷全球，我們會(huì)越來(lái)越離不開(kāi)它。很多信息會(huì)通過(guò)人工智能提取、生成和深度挖掘。長(zhǎng)此以往，如果人類不進(jìn)行必要的調(diào)整，最終可能會(huì)逐漸喪失自己的判斷力，變得離不開(kāi)機(jī)器。這也是為什么我至今拒絕用人工智能查詢問(wèn)題——就像我一直不愿用導(dǎo)航開(kāi)車，我更愿意自己判斷方向。

竹內(nèi)亮：我覺(jué)得講好中國(guó)故事有三個(gè)可能的著力點(diǎn)。第一是借助“帥哥美女”的影響力——比如在日本，王一博和肖戰(zhàn)就有很多粉絲。通過(guò)這類影視或文化偶像，年輕人更容易接受，也能借此淡化一些對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)。

第二是中國(guó)美食。我剛從日本出差回來(lái)，發(fā)現(xiàn)那里很多麻辣燙店特別火，每家都排長(zhǎng)隊(duì)。這不是夸張，如果你們有機(jī)會(huì)去日本，真的能看到排隊(duì)景象。即使現(xiàn)在中日關(guān)系不太好，大家還是喜歡中國(guó)美食。

日本人在麻辣燙店門口排起長(zhǎng)隊(duì) 網(wǎng)絡(luò)

第三點(diǎn)，也是最重要的，還是要真實(shí)。不要一味自夸“中國(guó)多么厲害”，這樣反而容易讓日本人反感。反過(guò)來(lái)也一樣，如果日本人總說(shuō)日本多好，我們中國(guó)人可能也不愛(ài)聽(tīng)。所以，把真實(shí)的中國(guó)傳達(dá)給大家就好。這是我的想法。

胡錫進(jìn)：我非常同意。我總覺(jué)得，我們對(duì)外宣傳中國(guó)的基點(diǎn)，不應(yīng)當(dāng)是一個(gè)“光鮮亮麗”的中國(guó)，而是要展現(xiàn)一個(gè)復(fù)雜的、真實(shí)的中國(guó)。西方往往把中國(guó)無(wú)限抹黑，那當(dāng)然不真實(shí)；但若只展示一個(gè)特別光鮮的中國(guó)，同樣不真實(shí)，效果也不會(huì)好。我們應(yīng)該呈現(xiàn)一個(gè)復(fù)雜的中國(guó)，用這份真實(shí)去打破西方那個(gè)“黑暗的中國(guó)”的敘事。就像你剛才說(shuō)的——真實(shí)最重要。

竹內(nèi)亮：非常贊同。

胡錫進(jìn)：真實(shí)確實(shí)非常重要。不過(guò)高志凱先生，我覺(jué)得你在這方面做得很棒，能夠和不同地方的人交流、辯論。想請(qǐng)你談?wù)勥@種“吵架”，或者說(shuō)交鋒的作用。

高志凱：我始終秉持“溫良恭儉讓”的態(tài)度，吵架絕非我的強(qiáng)項(xiàng)。但我認(rèn)為，作為一個(gè)中國(guó)人，在特定場(chǎng)合下“怒發(fā)沖冠”是必要的——尤其是當(dāng)西方某些個(gè)人、機(jī)構(gòu)或國(guó)家指著我們鼻子指責(zé)的時(shí)候。那時(shí)再一味溫良恭儉讓已經(jīng)無(wú)濟(jì)于事。關(guān)鍵是要意志堅(jiān)定、站穩(wěn)立場(chǎng)。

舉個(gè)例子，去年曾有一位美國(guó)原國(guó)家安全委員會(huì)成員聲稱，中國(guó)大力發(fā)展軍力是為了威脅周邊國(guó)家。我當(dāng)時(shí)回應(yīng)說(shuō)，中國(guó)有14個(gè)陸上鄰國(guó)、6個(gè)海上鄰國(guó)，其中沒(méi)有一個(gè)是中國(guó)的對(duì)手。中國(guó)推動(dòng)強(qiáng)軍，唯一對(duì)標(biāo)的對(duì)象是美國(guó)，而這樣做的目的是為了讓美國(guó)更加珍惜和平。

我覺(jué)得這句話點(diǎn)出了一個(gè)重要道理：我們常說(shuō)中國(guó)是為了捍衛(wèi)自身和平、維護(hù)發(fā)展中國(guó)家和平，但其中最核心的一點(diǎn)，其實(shí)是促使美國(guó)，尤其是美國(guó)人民，更加珍視和平，不要輕易動(dòng)武。就像這次美國(guó)對(duì)委內(nèi)瑞拉的行動(dòng)所反映的，美國(guó)如今已不愿、也不敢輕易對(duì)中國(guó)動(dòng)武，這恰恰說(shuō)明我們的目標(biāo)正在實(shí)現(xiàn)。

“高志凱線”

我一直相信，中美之間注定是“不可避免的和平”，而非某些人所說(shuō)的“必有一戰(zhàn)”。從這個(gè)角度看，我們講好中國(guó)故事，不是為了跟美國(guó)人吵架，而是為了讓美國(guó)人民和政府更加懂得珍惜和平。

胡錫進(jìn)：我非常同意高志凱先生的觀點(diǎn)。這本質(zhì)上不是吵架，而是講道理——只不過(guò)講道理的方式有時(shí)需要通過(guò)爭(zhēng)論來(lái)實(shí)現(xiàn)。我有一種感受：爭(zhēng)論往往是我們把自己的聲音原汁原味送入西方主流輿論場(chǎng)的最佳途徑。因?yàn)槟抢锏妮浾搱?chǎng)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)猶如一面“哈哈鏡”，我們正常的聲音經(jīng)過(guò)它就容易變形。

而像高志凱先生那樣，直接進(jìn)入BBC、CNN等他們的主流平臺(tái)展開(kāi)辯論，恰恰是他們最關(guān)注、也最會(huì)認(rèn)真傾聽(tīng)的時(shí)刻——他們會(huì)更注意“中國(guó)人究竟想表達(dá)什么”。

因此，爭(zhēng)論是一種非常有效的方式，該爭(zhēng)論的時(shí)候就得爭(zhēng)。此外，從文明交流的角度看，對(duì)抗本身也是相互學(xué)習(xí)的一種形式。我在巴爾干當(dāng)過(guò)記者，對(duì)此感受特別明顯。那里戰(zhàn)亂不斷、沖突頻發(fā)，但各民族在對(duì)抗中卻吸收了大量對(duì)方的文化元素。有學(xué)者總結(jié)說(shuō)，對(duì)抗也是相互學(xué)習(xí)的一種方式。如果我們把這種對(duì)抗縮小范圍，轉(zhuǎn)移到電視節(jié)目、視頻對(duì)話等平臺(tái)上來(lái)進(jìn)行，效果或許會(huì)更好。竹內(nèi)亮先生，您怎么看？

竹內(nèi)亮：從日本的角度來(lái)看，我們還是更希望避免對(duì)抗，以溝通交流為主。

胡錫進(jìn)：交流確實(shí)很重要，但具體該怎么進(jìn)行呢？我覺(jué)得高志凱先生這方面的經(jīng)驗(yàn)比較豐富。您看，您既能和印度交流，也能跟美國(guó)人打交道，能不能說(shuō)說(shuō)這兩者之間有什么不同？您又分別用什么方法和他們溝通？

高志凱：說(shuō)到這個(gè)我舉個(gè)例子。去年美國(guó)總統(tǒng)特朗普稱印度經(jīng)濟(jì)是“死亡經(jīng)濟(jì)”，并說(shuō)要向印度輸美產(chǎn)品征收50%關(guān)稅，還禁止印度從俄羅斯進(jìn)口原油。那天接受采訪時(shí)，我就說(shuō)：印度是一個(gè)偉大的國(guó)家，只有你自己才能決定從哪里購(gòu)買原油，沒(méi)有任何國(guó)家有權(quán)利命令你不準(zhǔn)買。

我接著提到，美國(guó)也在打壓中國(guó)，而中國(guó)已經(jīng)做好準(zhǔn)備捍衛(wèi)自由貿(mào)易。所以我對(duì)印度說(shuō)：作為一個(gè)偉大國(guó)家，你們自己掂量該怎么做。

結(jié)果您猜怎么著？那位印度主持人立刻翻臉，指著美國(guó)嘉賓說(shuō)：“你給我閉嘴！你們才200年歷史，我們都上萬(wàn)年了，你有什么資格教訓(xùn)我們？”然后他倆就吵起來(lái)了。我真沒(méi)想到，后來(lái)居然有人說(shuō)我高志凱“給印度澆了一把火”——這可不是我的本意。

但最后印度和美國(guó)真的就僵持住了，直到今天也沒(méi)緩和。美國(guó)商務(wù)部長(zhǎng)最近還說(shuō)，之所以未削減對(duì)印度關(guān)稅，原因之一是莫迪總理至今沒(méi)給特朗普總統(tǒng)打電話。而且美國(guó)最近又決定，對(duì)繼續(xù)從俄羅斯進(jìn)口原油的國(guó)家加征500%關(guān)稅。我舉這個(gè)例子是想說(shuō)，我在節(jié)目中畫出“恒河線”表明立場(chǎng)后，他們居然因?yàn)槲艺f(shuō)“印度是一個(gè)偉大的國(guó)家”，而把我當(dāng)作好朋友了。這啟示我們：既要堅(jiān)持原則，該說(shuō)好話時(shí)也別吝嗇；但該劃定底線的時(shí)候，也千萬(wàn)不能手軟。

胡錫進(jìn)：高，實(shí)在是高！說(shuō)得好。今天我們半個(gè)小時(shí)的交流很快過(guò)去了。我們?nèi)齻�(gè)人，背景不同、文化視角也有差異，但坐在一塊兒進(jìn)行了很好的對(duì)話，也和觀眾們做了充分的交流。我希望中國(guó)人能更加自信，涌現(xiàn)出更多像高志凱先生這樣的溝通者，擁有更多像竹內(nèi)亮先生這樣的朋友。讓我們共同努力，在這個(gè)世界上開(kāi)創(chuàng)并建立一種不由西方主導(dǎo)的新交流方式——更彼此尊重、更坦誠(chéng)開(kāi)明。期待那樣的交流時(shí)代早日到來(lái)，我們一起推動(dòng)它。謝謝大家！

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