編者按：從某種意義上來(lái)說(shuō)，美國(guó)是我們的一位“好老師”。 自特朗普第一任期起，美國(guó)對(duì)中國(guó)發(fā)動(dòng)貿(mào)易戰(zhàn)，試圖在高新技術(shù)領(lǐng)域“卡脖子”，卻未曾料到，壓力反而激發(fā)了中國(guó)在關(guān)鍵領(lǐng)域的突破。中國(guó)不僅逐步實(shí)現(xiàn)技術(shù)自主，更在全產(chǎn)業(yè)鏈上強(qiáng)化自主研發(fā)，構(gòu)建起更為完整、自主的產(chǎn)業(yè)體系。 進(jìn)入特朗普第二任期，美國(guó)再度試圖以關(guān)稅手段迫使各國(guó)就范。對(duì)此，中國(guó)的立場(chǎng)一貫清晰：談，大門(mén)敞開(kāi)；打，奉陪到底。經(jīng)過(guò)多輪交鋒與磋商，美國(guó)日益認(rèn)識(shí)到中國(guó)的實(shí)際實(shí)力與堅(jiān)定姿態(tài)——2025年《國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告》中對(duì)華表述的調(diào)整，便是最直觀的證明。 經(jīng)歷近一年的波折與博弈，中美關(guān)系正步入一段相對(duì)平緩的穩(wěn)定期。然而表象之下，諸多深層次問(wèn)題依然值得深思：隨著美國(guó)戰(zhàn)略重心向本土及西半球回調(diào)，我們是否將面對(duì)一個(gè)“美國(guó)缺席”的世界格局？在這樣的背景下，中國(guó)應(yīng)當(dāng)如何與世界各國(guó)互動(dòng)？又該承擔(dān)怎樣的國(guó)際角色？ 針對(duì)上述議題，在2025年12月17日舉辦的《還得是中國(guó)》圖書(shū)分享會(huì)上，中國(guó)人民大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授金燦榮、中國(guó)人民大學(xué)區(qū)域國(guó)別研究院院長(zhǎng)翟東升以及國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心世界發(fā)展研究所研究員丁一凡，共同展開(kāi)了一場(chǎng)深入對(duì)話(huà)與探討。本文為圓桌對(duì)話(huà)下篇。

【整理/觀察者網(wǎng) 鄭樂(lè)歡】

金燦榮：總結(jié)來(lái)說(shuō)，今年我們?cè)诙窢?zhēng)中取得的成功，首先是過(guò)去八年力量積累的結(jié)果。我記得2017年美國(guó)制裁中興時(shí)，整個(gè)芯片市場(chǎng)中我們自給的比例只有5%，其余95%都依賴(lài)進(jìn)口。而今年，芯片產(chǎn)業(yè)的自給率已經(jīng)接近50%——雖然還有差距，但已經(jīng)非常接近。

這就好比懂心血管健康的人都知道，如果心血管狹窄率達(dá)到95%，就必須立刻動(dòng)手術(shù)；但如果只是50%，還可以通過(guò)藥物控制，兩者性質(zhì)完全不同。通過(guò)這一系列努力，現(xiàn)在看來(lái)美國(guó)的壓力對(duì)我們或許反而有幫助，它給我們的壓力轉(zhuǎn)化成了我們的動(dòng)力。因?yàn)槿绻麤](méi)有這種壓力，大家往往會(huì)選擇采購(gòu)現(xiàn)成的、容易獲取的產(chǎn)品，而自己投入大量資金進(jìn)行研發(fā)的成功率并不高，失敗風(fēng)險(xiǎn)很大。所以，在美國(guó)的壓力下，我們通過(guò)自身努力，反而取得了發(fā)展，芯片產(chǎn)業(yè)就是一個(gè)很好的例子。

翟東升：從這個(gè)意義上講，美國(guó)可以說(shuō)是我們的一個(gè)“好老師”。早期我們實(shí)力較弱時(shí)，美國(guó)和其盟友來(lái)中國(guó)投資；后來(lái)當(dāng)我們有些自滿(mǎn)、傾向于停留在舒適區(qū)、只滿(mǎn)足于從事低附加值產(chǎn)業(yè)時(shí)，它又開(kāi)始對(duì)我們實(shí)施制裁。很多企業(yè)為了盈利，本來(lái)只愿意使用成熟的供應(yīng)鏈，不愿嘗試國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品。這時(shí)候美國(guó)這位“老師”就用鞭子抽打著這些企業(yè)，迫使它們必須使用自主生產(chǎn)的產(chǎn)品。

圖片來(lái)源：頭部財(cái)經(jīng)

丁一凡：美國(guó)把我們逼成了“金剛不壞之身”。我們之所以要打造全產(chǎn)業(yè)鏈，確保在所有方面都沒(méi)有漏洞，是因?yàn)樽畛踉诮?jīng)濟(jì)全球化時(shí)代，我們相信利益是共享的。我們?cè)敢庾尦鲆徊糠质袌?chǎng)，同時(shí)也希望別人向我們開(kāi)放市場(chǎng)，通過(guò)合作實(shí)現(xiàn)共贏。但美國(guó)卻不這樣想，它推行逆全球化，對(duì)我們進(jìn)行封鎖和制裁，試圖通過(guò)種種手段大幅削弱我們?cè)谌蚧械墨@益。

美方對(duì)此有一套邏輯判斷：他們認(rèn)為中國(guó)之所以能快速發(fā)展和增長(zhǎng)，是因?yàn)橐蕾?lài)出口，并且出口市場(chǎng)嚴(yán)重依賴(lài)美國(guó)。因此他們認(rèn)為，只要切斷中國(guó)對(duì)其市場(chǎng)的準(zhǔn)入，中國(guó)就會(huì)失去發(fā)展動(dòng)力，追趕他們的步伐就會(huì)放緩；同時(shí)再通過(guò)技術(shù)手段卡住中國(guó)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的道路，中國(guó)未來(lái)的追趕速度就會(huì)更慢。這套邏輯聽(tīng)起來(lái)很清晰，但他們沒(méi)想到的是，這種壓力反而把中國(guó)逼得在所有領(lǐng)域都自主發(fā)展起來(lái)，不僅培育了龐大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，還在美國(guó)之外開(kāi)拓了全球市場(chǎng)。因此，我們后來(lái)的這些發(fā)展，實(shí)際上是以美國(guó)為首的西方國(guó)家逼出來(lái)的。

2024年全球存儲(chǔ)器廠商市場(chǎng)份額 數(shù)據(jù)來(lái)源：世界集成電路協(xié)會(huì)（WICA）

金燦榮：古人說(shuō)“小成靠貴人”——貴人提拔你一下，你就能向上走一小步；但如果敵人往死里打你，你反而可能一躍跳上高墻。

翟東升：殺不死你的，讓你更強(qiáng)大。

金燦榮：過(guò)去八年，美國(guó)用各種手段打壓我們，其實(shí)正是在訓(xùn)練我們一步步走向自主，迫使我們走出舒適區(qū)，走向真正的自立與大成。所以有網(wǎng)民開(kāi)玩笑說(shuō)，以后中國(guó)崛起時(shí)應(yīng)該給特朗普發(fā)一個(gè)一噸重的勛章。

翟東升：剛才兩位老師都提到，包括前11個(gè)月我國(guó)貿(mào)易順差超過(guò)萬(wàn)億美元這個(gè)問(wèn)題——在中美關(guān)稅戰(zhàn)的過(guò)程中，中國(guó)對(duì)美出口占美國(guó)總進(jìn)口的比例，已從過(guò)去的第一位逐步下降到目前的第四位，未來(lái)可能還會(huì)進(jìn)一步下降。

但與此同時(shí)，中國(guó)的總出口在增長(zhǎng)，貿(mào)易順差也在擴(kuò)大。今年我去了東南亞兩次，俄羅斯一次，中歐、西歐、東歐各一次，也接待了許多國(guó)際訪客。我聽(tīng)到一種普遍的聲音，就是大家感到焦慮：中美兩個(gè)大國(guó)博弈，如同兩頭大象打架，腳下的草地難免遭殃。有些國(guó)家擔(dān)心中國(guó)的產(chǎn)能會(huì)轉(zhuǎn)移到他們那里，進(jìn)而沖擊他們的本土產(chǎn)業(yè)。

比如俄羅斯就提到，中國(guó)汽車(chē)在俄銷(xiāo)量增長(zhǎng)很快，產(chǎn)品好、價(jià)格低，市場(chǎng)占有率迅速上升。俄方為了保住自己僅存的、具備潛在戰(zhàn)略?xún)r(jià)值的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，不得不考慮提高保護(hù)性壁壘。這種擔(dān)憂(yōu)是可以理解的。

這就引出一個(gè)問(wèn)題：美國(guó)一方面在拋棄它曾經(jīng)主導(dǎo)的世界市場(chǎng)體系，另一方面又有一部分勢(shì)力試圖把中國(guó)排擠出去——從奧巴馬時(shí)期的“重返亞太”和TPP，就是想排除中國(guó)?，F(xiàn)在它排擠不了，自己反而逐步退出，那么世界可能出現(xiàn)的就不是“中國(guó)+1”，而是“世界-1”，減掉的那個(gè)“1”就是美國(guó)。在美國(guó)缺席的情況下，中國(guó)與其余世界該如何相處？中國(guó)應(yīng)該扮演什么角色？

金燦榮：截至2025年11月底，我國(guó)貿(mào)易順差已超過(guò)1萬(wàn)億美元，實(shí)際達(dá)到約10800億美元。到12月底預(yù)計(jì)會(huì)超過(guò)1.1萬(wàn)億美元。而全世界貿(mào)易順差總額大約1.8萬(wàn)億美元，我國(guó)占比超過(guò)60%。這其實(shí)反映出一個(gè)兩面性的現(xiàn)實(shí)：一方面說(shuō)明中國(guó)出口競(jìng)爭(zhēng)力強(qiáng)，在減少對(duì)美國(guó)市場(chǎng)依賴(lài)的同時(shí)，出口規(guī)模仍在擴(kuò)大。

翟東升：創(chuàng)造了世界貿(mào)易史上的新紀(jì)錄。

金燦榮：這確實(shí)說(shuō)明我們的競(jìng)爭(zhēng)力很強(qiáng)，但另一方面也必須看到潛在的危機(jī)。原因在于，外部市場(chǎng)存在它的自然邊界。當(dāng)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)已經(jīng)“卷”到?jīng)]有利潤(rùn)、工資難以上漲時(shí)，外部市場(chǎng)也可能觸及天花板。因此，首要任務(wù)就是創(chuàng)造需求——這幾年一直強(qiáng)調(diào)擴(kuò)大有效需求，這是對(duì)的。

中央現(xiàn)在也開(kāi)始著力推進(jìn)，我認(rèn)為從四中全會(huì)就已開(kāi)始重視，到12月10日至11日的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議進(jìn)一步部署，尤其是最新一期《求是》雜志刊登的習(xí)主席的文章《擴(kuò)大內(nèi)需是戰(zhàn)略之舉》，都表明中央的思路已經(jīng)明確轉(zhuǎn)變。這是根本出路，因?yàn)闊o(wú)論是內(nèi)卷還是外卷，根源都在于需求不足。當(dāng)國(guó)內(nèi)外市場(chǎng)的自然邊界逐漸顯現(xiàn)時(shí)，唯一可持續(xù)的路徑就是提升內(nèi)部需求。

中國(guó)轉(zhuǎn)向擴(kuò)大內(nèi)需是正確的，而且以中國(guó)的體制特點(diǎn)，只要中央重視，往往有辦法、能見(jiàn)效。這是一個(gè)積極的信號(hào)：我們已開(kāi)始著力提升需求。如果內(nèi)需真正起來(lái)，企業(yè)有了利潤(rùn)，工資上漲就有了空間，同時(shí)對(duì)外部市場(chǎng)的擠壓也會(huì)緩和。實(shí)際上，當(dāng)前國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的一種看法是：“中國(guó)人走自己的路，卻讓別人無(wú)路可走”，這不可持續(xù)。因此，看到前11個(gè)月順差過(guò)萬(wàn)億美元，我更多是擔(dān)憂(yōu)，而非欣喜。必須先把需求搞起來(lái)，尤其是內(nèi)需。這能化解許多內(nèi)外矛盾。

圖源：格隆匯

此外，在國(guó)際政治上，我們恐怕也要做好準(zhǔn)備，承擔(dān)更多責(zé)任。正如剛才提到的“世界-1”——一個(gè)沒(méi)有美國(guó)、或美國(guó)角色大幅收縮的世界正在到來(lái)。美國(guó)如今顯得越發(fā)狹隘和敏感，在很多事務(wù)中要么缺席，要么攪局。未來(lái)許多全球事務(wù)可能無(wú)法指望美國(guó)，我們將面對(duì)一個(gè)“失去美國(guó)”或“美國(guó)不在場(chǎng)”的世界。在這種情況下，中國(guó)自然需要承擔(dān)起相應(yīng)的責(zé)任。

因此，我們一方面要在國(guó)內(nèi)切實(shí)擴(kuò)大內(nèi)需，提升人民生活水平和消費(fèi)能力；另一方面在國(guó)際上也要主動(dòng)承擔(dān)一些責(zé)任，有些事要帶頭做，并且要學(xué)習(xí)如何扮演“一把手”的角色。當(dāng)前中國(guó)的實(shí)際力量在很多方面已達(dá)到“一把手”水平——比如按購(gòu)買(mǎi)力平價(jià)計(jì)算，IMF數(shù)據(jù)顯示我國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模已達(dá)38萬(wàn)億美元，超過(guò)美國(guó)的29萬(wàn)億美元，這是一個(gè)基本事實(shí)。地位上，按特朗普政府的說(shuō)法，我們是“G2”；其最新的《國(guó)家安全戰(zhàn)略報(bào)告》也稱(chēng)中國(guó)為“近乎對(duì)等的競(jìng)爭(zhēng)者”。

可以說(shuō)，這里面存在很大的落差——實(shí)力已是頂級(jí)，但心理定位和領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)尚未真正跟上。這種矛盾需要我們?cè)谡J(rèn)識(shí)和行動(dòng)上盡快調(diào)整。

翟東升：可能我們的對(duì)外戰(zhàn)略存在一些傳統(tǒng)和慣性，與新的全球力量格局以及我們自身的新定位之間，出現(xiàn)了某種不平衡。

丁一凡：這其實(shí)也與國(guó)家實(shí)力變化有關(guān)——我們還不完全適應(yīng)自己突然變得如此強(qiáng)大、具備如此多的能力。

翟東升：因?yàn)槠渌麌?guó)家的崛起往往比較緩慢，需要一兩個(gè)世紀(jì)，一步一步臺(tái)階地走。而我們卻仿佛在一代人的時(shí)間里，無(wú)論是在全球貿(mào)易占比、GDP 規(guī)模、工業(yè)化水平、科技實(shí)力還是軍事力量等方面，都從原先相對(duì)靠后（尤其是人均層面）迅速躍升到綜合力量對(duì)比中相當(dāng)強(qiáng)勢(shì)的地位。

金燦榮：2025年一個(gè)顯著特點(diǎn)就是軍事力量的集中展示。九三閱兵讓很多軍迷感到意外——我也算是其中之一。比如深水潛水器、新型裝備“驚雷-1”，還有東風(fēng)-61的出現(xiàn)。最后提到的東風(fēng)-5C有兩句話(huà)特別引人注目：一是“全時(shí)待戰(zhàn)、隨時(shí)能戰(zhàn)”，這句話(huà)其實(shí)很有分量，意味著接到命令幾分鐘內(nèi)就能發(fā)射，讓包括美國(guó)在內(nèi)的外界感到警惕；二是“打擊范圍覆蓋全球”，這也很震撼。地球周長(zhǎng)約4萬(wàn)公里，從一點(diǎn)到最遠(yuǎn)距離約2萬(wàn)公里，而根據(jù)其體量推算，它的射程可能達(dá)到2.5萬(wàn)公里，還有富余。所以說(shuō)，軍事力量的快速提升確實(shí)有些出人意料。

丁一凡：如此強(qiáng)大的軍事力量，根本上還是基于我們的工業(yè)和科技基礎(chǔ)——這一點(diǎn)我們自己可能也沒(méi)想到發(fā)展得這么快。去年底到今年，我們的工業(yè)產(chǎn)出已經(jīng)超過(guò)了七國(guó)集團(tuán)的總和。七國(guó)集團(tuán)是全球最早工業(yè)化、最發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)體，而我們已超越其總和。農(nóng)業(yè)方面同樣突出：2024年中國(guó)農(nóng)業(yè)產(chǎn)出已經(jīng)是美國(guó)的6倍。美國(guó)是公認(rèn)的農(nóng)業(yè)大國(guó)，但很多人忽略了中國(guó)農(nóng)業(yè)的規(guī)模與效率。我們?nèi)丝诩s為美國(guó)的4倍，但人均農(nóng)業(yè)生產(chǎn)效率仍是美國(guó)的1.5倍。

翟東升：說(shuō)到這個(gè)，以前我們常為糧食安全焦慮。而在當(dāng)前應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、挖掘內(nèi)需的過(guò)程中，除了促進(jìn)消費(fèi)，投資仍然大有空間。我看到材料中提到，國(guó)內(nèi)投資——尤其是與農(nóng)業(yè)、糧食相關(guān)的領(lǐng)域——仍可推進(jìn)。比如在西北地區(qū)，包括陜西、甘肅，利用目前相對(duì)充裕的機(jī)械力量，大規(guī)模推平原有的溝壑地形，整合成適合未來(lái)無(wú)人機(jī)、人工智能控制的自動(dòng)化農(nóng)田。我們改造沙漠、造田的能力也在提升，最近看到新疆甚至有將沙漠變?yōu)榱继?、魚(yú)塘的案例。

丁一凡：光伏就是早期的一個(gè)案例。在大面積鋪設(shè)光伏板后，產(chǎn)生了一個(gè)意外效果——板下開(kāi)始長(zhǎng)草。因?yàn)楣夥逭趽趿瞬糠痔?yáng)熱能，減少了地表水分蒸發(fā)，所以底下逐漸長(zhǎng)出植被，甚至開(kāi)始有人放羊。這種連帶效應(yīng)往往不是事先設(shè)計(jì)的，而是在實(shí)踐中自然出現(xiàn)的。

圖為武威市涼州區(qū)九墩灘光伏治沙示范園區(qū)一處光伏治沙產(chǎn)業(yè)化示范項(xiàng)目。新華社

翟東升：是的。所以我認(rèn)為，西部大開(kāi)發(fā)其實(shí)正在這樣的過(guò)程中獲得新的支撐。

丁一凡：有一個(gè)數(shù)據(jù)很有意思，我是在給外國(guó)人講課時(shí)突然注意到的。過(guò)去我們常說(shuō)，中國(guó)以約占全球7%的耕地，養(yǎng)活了世界約20%的人口，這非常了不起。但最近我發(fā)現(xiàn)，中國(guó)可耕地面積占全球的比例已經(jīng)上升到9%左右。這多出來(lái)的2個(gè)百分點(diǎn)，正是我們通過(guò)造田、改造沙漠等努力實(shí)現(xiàn)的。與此同時(shí)，由于印度人口增長(zhǎng)等因素，中國(guó)人口占全球比例已降至約18%。也就是說(shuō)，我們現(xiàn)在是以全球9%的耕地，養(yǎng)活了18%的人口——這仍然是一項(xiàng)了不起的成就，但它也實(shí)實(shí)在在地反映出，近年來(lái)我們的可耕地面積是在增加而非減少的，即便在快速城市化、工業(yè)化的過(guò)程中也是如此。

翟東升：但我們也不能因此失去危機(jī)意識(shí)。您剛才提到人口問(wèn)題——我國(guó)新生兒數(shù)量持續(xù)下降，這一點(diǎn)我們此前也討論過(guò)。歷史上，在這片土地上，中華民族的新生兒數(shù)量曾長(zhǎng)期約占全人類(lèi)的30%，但現(xiàn)在這個(gè)比例已降至7%以下，且趨勢(shì)仍在延續(xù)。不僅是中國(guó)，整個(gè)東亞地區(qū)都面臨極低的生育率。

我的一個(gè)觀點(diǎn)是：現(xiàn)代化進(jìn)程伴隨著個(gè)體獨(dú)立性增強(qiáng)和女性解放，確實(shí)會(huì)普遍帶來(lái)生育率下降，但東亞地區(qū)下降得尤其劇烈。根源在于以日本、韓國(guó)為先導(dǎo)的東亞出口導(dǎo)向型工業(yè)化模式，這種模式在本質(zhì)上會(huì)抑制本國(guó)本民族的生育意愿。原因在于，這種模式依靠?jī)?nèi)部高度競(jìng)爭(zhēng)、擠壓本國(guó)勞動(dòng)者福利，通過(guò)抽取較高比例的勞動(dòng)剩余，來(lái)補(bǔ)貼外國(guó)消費(fèi)者和外國(guó)資本。這是出口導(dǎo)向模式的內(nèi)在邏輯。

所以，一方面，東亞模式確實(shí)是一條能快速實(shí)現(xiàn)工業(yè)化的有效路徑，這是其積極面；但另一方面，代價(jià)也極為巨大——相當(dāng)于是東亞人用自己本應(yīng)出生的子孫后代，換取了美元。這是一種以血汗、甚至以未來(lái)人口換取資本的發(fā)展方式。因此我認(rèn)為，中國(guó)今天已經(jīng)發(fā)展到這樣的體量和地位，不應(yīng)再繼續(xù)沿襲這種出口導(dǎo)向模式。

我個(gè)人的傾向是：中國(guó)應(yīng)適度減少出口退稅，將這部分資金轉(zhuǎn)而用于補(bǔ)貼生育。這可以看作是對(duì)過(guò)去四十年發(fā)展模式的一種回調(diào)——把出口退稅用來(lái)補(bǔ)貼生育、補(bǔ)貼年輕人。因?yàn)槟贻p人的邊際消費(fèi)傾向最高，讓他們有錢(qián)可花，讓低收入群體有錢(qián)可花，是激活內(nèi)需的關(guān)鍵。此外，我也贊同劉世錦老師提出的建議：將60歲以上農(nóng)村老人每月平均220元（很多地方甚至只有一百多元）的養(yǎng)老金，第一步提高到600元，未來(lái)再逐步提高至1000元。

據(jù)測(cè)算，從220元提至600元，全國(guó)財(cái)政每年需多支出約7000億元。而2024年中國(guó)出口退稅總額約1.9萬(wàn)億元，也就是說(shuō)，只需拿出出口退稅的40%左右，就能讓全國(guó)農(nóng)村老人過(guò)上較為舒適、體面的生活，共享城市化、工業(yè)化和科技進(jìn)步的成果。我認(rèn)為，這既是道德上的必需，也是戰(zhàn)略上的必要——正如剛才所說(shuō)，我們要啟動(dòng)內(nèi)需，就應(yīng)該將資源適當(dāng)向農(nóng)村老人、全國(guó)新生兒、孩子和年輕人傾斜，給予他們直接的現(xiàn)金流支持。

金燦榮：我非常贊同。人口是根本，沒(méi)有人口就什么都沒(méi)有。中國(guó)未來(lái)最大的挑戰(zhàn)就是人口問(wèn)題。不包括臺(tái)港澳，我們14.1億人口對(duì)應(yīng)的正常年出生人口應(yīng)該在1600萬(wàn)到1700萬(wàn)之間，但今年只有大約800萬(wàn)，可以說(shuō)是腰斬。這就是導(dǎo)致我們新生兒占世界比例降至約7%的原因，而我們總?cè)丝谡际澜绲谋壤€有18%。這意味著未來(lái)中國(guó)人口在全球的比例將持續(xù)下降，這對(duì)國(guó)力是非常不利的。因此，我完全支持你剛才提出的主張——將出口退稅轉(zhuǎn)化為對(duì)年輕人、老年人的補(bǔ)貼，提高生育率，提升人民福利。

翟東升：我插一句。從今年總理政府工作報(bào)告到最近的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，都強(qiáng)調(diào)了一個(gè)重要概念：“投資于人”。過(guò)去有老同志批評(píng)我們的政策存在“重物輕人”的傾向。而現(xiàn)在我們明確提出，“投資于人”至少與“投資于物”同等重要。

金燦榮：另外，我認(rèn)為還必須抓住當(dāng)前國(guó)力的上升期。我們的人口紅利仍在，工程師紅利正在顯現(xiàn)，國(guó)家綜合國(guó)力處于上升階段。我們必須利用這個(gè)時(shí)期，構(gòu)建一個(gè)更加公平、且我們能發(fā)揮主導(dǎo)作用的國(guó)際體系，讓我們的后代不再承受額外的壓榨。所以，習(xí)主席提出的構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體、全球發(fā)展倡議等一系列理念，以及“一帶一路”建設(shè)，都必須持續(xù)推進(jìn)。

在國(guó)內(nèi)，我們要發(fā)展新質(zhì)生產(chǎn)力并爭(zhēng)取領(lǐng)先，同時(shí)切實(shí)擴(kuò)大內(nèi)需、改善民生。在國(guó)際上，則需要致力于建立一個(gè)更加公平、更符合“王道”精神的體系。這樣，即便未來(lái)我們?nèi)丝跍p少、增長(zhǎng)放緩，但這個(gè)體系是由我們參與塑造的，我們的后代仍能長(zhǎng)期受益。

翟東升：說(shuō)到這個(gè)體系，我和丁老師以及其他一些經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域的專(zhuān)家正在探討如何改造當(dāng)前的“后布雷頓森林體系”，我稱(chēng)之為“牙買(mǎi)加體系”。剛才丁老師提到了1971年8月15日的“尼克松沖擊”，即關(guān)閉黃金兌換窗口。自那時(shí)起形成的全球貨幣金融體系，存在內(nèi)在的不平衡、不穩(wěn)定與不對(duì)稱(chēng)：美國(guó)必須維持巨額財(cái)政赤字和貿(mào)易赤字，才能為世界提供流動(dòng)性和基礎(chǔ)貨幣。這個(gè)過(guò)程讓美國(guó)獲得了“過(guò)度特權(quán)”，使其國(guó)民生活水平遠(yuǎn)超實(shí)際生產(chǎn)能力，但另一方面也掏空了其國(guó)力，導(dǎo)致產(chǎn)業(yè)空心化。這一制度對(duì)全球南方國(guó)家、對(duì)中國(guó)都極不公平，對(duì)體系外圍國(guó)家形成了巨大剝削。

而且，這個(gè)體系在設(shè)計(jì)上存在根本缺陷。我們常說(shuō)當(dāng)今世界秩序像個(gè)“草臺(tái)班子”，正是因?yàn)槠涞旎鶗r(shí)的邏輯漏洞：二戰(zhàn)后期，美英等國(guó)學(xué)者進(jìn)行辯論，最終未能采納凱恩斯的方案，而是采用了懷特方案，其中存在重大缺陷。正是這一缺陷導(dǎo)致了1971年體系的崩潰。金本位廢除后形成的美元本位，最終反過(guò)來(lái)掏空了美國(guó)自己。

那么，在未來(lái)可能出現(xiàn)的“世界-1”場(chǎng)景中——即美國(guó)退出全球領(lǐng)導(dǎo)角色后，中國(guó)將需要與世界其他伙伴共同相處。如果我們?nèi)韵ＭS護(hù)自由貿(mào)易與開(kāi)放市場(chǎng)體系，構(gòu)建一個(gè)更公平的秩序，就不能簡(jiǎn)單地接過(guò)美國(guó)的接力棒，否則我們很可能重蹈其覆轍，同樣面臨產(chǎn)業(yè)流失等問(wèn)題。因此，我們必須共同建立一個(gè)更加公平、可持續(xù)的體系，讓所有參與者都能接受，避免相互指責(zé)。

基于此，我和丁老師等幾位學(xué)者討論提出幾個(gè)方向：

第一，貨幣體系應(yīng)回歸“硬錨”。1971年至今的五十多年里，全球貨幣缺乏硬錨，美元可以隨意增發(fā)而無(wú)需兌付。我們主張貨幣必須可兌付，有實(shí)質(zhì)錨定。 第二，推動(dòng)“平衡貿(mào)易”，而非單向貿(mào)易。每個(gè)國(guó)家都應(yīng)對(duì)自己的國(guó)際收支平衡負(fù)責(zé)，出口多少，也應(yīng)大致進(jìn)口多少。按照這個(gè)新規(guī)則，像如今美國(guó)萬(wàn)億美元逆差、中國(guó)萬(wàn)億美元順差的情況，兩大經(jīng)濟(jì)體都應(yīng)承擔(dān)調(diào)整責(zé)任，這才公平。而在現(xiàn)行貨幣體系下，巨額失衡幾乎無(wú)法避免。 我在歐洲交流時(shí)，常遇到歐洲國(guó)家指責(zé)中國(guó)順差過(guò)大。我的回應(yīng)是跳出其話(huà)語(yǔ)框架，指出中國(guó)順差與美國(guó)逆差同源，都根植于1971年以來(lái)那個(gè)既不公正、也不專(zhuān)業(yè)的制度設(shè)計(jì)——它并非深思熟慮的產(chǎn)物，而是在無(wú)路可走時(shí)的“軟違約”結(jié)果。 第三，建立“共同財(cái)政”。這相當(dāng)于構(gòu)建一個(gè)具有實(shí)質(zhì)行動(dòng)能力和獨(dú)立財(cái)源的新多邊協(xié)調(diào)機(jī)制，而不是像現(xiàn)在的聯(lián)合國(guó)那樣時(shí)常依賴(lài)大國(guó)會(huì)費(fèi)、受制于霸權(quán)。當(dāng)前世界秩序缺乏一個(gè)真正能協(xié)調(diào)各國(guó)、具有合法性和行動(dòng)力的全球公共主體，而這一空缺長(zhǎng)期被霸權(quán)所僭越。

美元與黃金概念圖

丁一凡：要真正平衡世界發(fā)展，貨幣體系的改革確實(shí)是關(guān)鍵的一環(huán)。

翟東升：貨幣體系、貿(mào)易體系和全球治理體系必須協(xié)同改革。這又回到了剛才提到的總書(shū)記所倡導(dǎo)的“人類(lèi)命運(yùn)共同體”建設(shè)和全球治理體系變革。這是中國(guó)應(yīng)當(dāng)承擔(dān)的責(zé)任，也是中國(guó)作為世界新領(lǐng)導(dǎo)者的角色擔(dān)當(dāng)。

我們站起來(lái)反對(duì)美國(guó)的霸凌，就好比美國(guó)在問(wèn)“誰(shuí)敢惹我？”時(shí)，中國(guó)站出來(lái)說(shuō)“我敢”，經(jīng)過(guò)一番較量，美國(guó)最終不得不服氣。現(xiàn)在的情況仿佛是，美國(guó)攬住中國(guó)的肩膀說(shuō)：“誰(shuí)敢惹我倆？”

我觀察到，特朗普2025年初還氣勢(shì)洶洶，上一任期對(duì)華極為強(qiáng)硬，但到了下半年，可以說(shuō)全美國(guó)最替中國(guó)說(shuō)話(huà)、言語(yǔ)中最維護(hù)中國(guó)的人，反而變成了特朗普本人。

金燦榮：2025年中美貿(mào)易戰(zhàn)是一個(gè)重要事件，可以說(shuō)中國(guó)基本取得了勝利，中美關(guān)系進(jìn)入了從戰(zhàn)略防御到戰(zhàn)略相持的新階段。但這只是百年大變局的一部分。我們今天討論這個(gè)話(huà)題，正是為了解讀這個(gè)部分。放眼未來(lái)，還有很多方面可以深入探討：如何維持相持？最終會(huì)走向何方？如果面對(duì)一個(gè)減去美國(guó)的世界，中國(guó)該怎么辦？這些都是新課題。

正如剛才提到的，我們某種程度上還沒(méi)有完全準(zhǔn)備好。所以，現(xiàn)在以這本書(shū)為起點(diǎn)，先把今年的事情分析透徹，自然會(huì)引出許多未來(lái)的問(wèn)題。這些問(wèn)題都必須開(kāi)始思考起來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)的責(zé)任必將越來(lái)越大，這是無(wú)法回避的，我們必須做好準(zhǔn)備。

翟東升：我們要吸取蘇聯(lián)的教訓(xùn)，也要吸取美國(guó)的教訓(xùn)。作為一個(gè)世界性大國(guó)，我們應(yīng)當(dāng)思考如何避免重蹈蘇聯(lián)和美國(guó)當(dāng)年各自犯下的錯(cuò)誤，如何為世界帶來(lái)一個(gè)更加公平、可持續(xù)的秩序。

金燦榮：從某種意義上說(shuō)，中國(guó)的社會(huì)科學(xué)者或人文學(xué)者其實(shí)很幸運(yùn)。為什么呢？因?yàn)槲覀兠媾R的問(wèn)題特別多。有些國(guó)家本身可能就是“問(wèn)題”的一部分，沒(méi)有機(jī)會(huì)去談?wù)摵徒鉀Q問(wèn)題。

而中國(guó)很幸運(yùn)，我們是“解決問(wèn)題者”，并且面對(duì)的是宏大的問(wèn)題。我知道網(wǎng)上有“文科無(wú)用論”的說(shuō)法，這有一定現(xiàn)實(shí)背景，但作為文科學(xué)者，我們一定要認(rèn)識(shí)到我們所面對(duì)問(wèn)題的價(jià)值。

我們很幸運(yùn)，因?yàn)槲覀兠媾R的問(wèn)題比任何國(guó)家都多，而且這些問(wèn)題都極具價(jià)值——不僅關(guān)系到我們國(guó)家和人民，也關(guān)系到整個(gè)世界。從這個(gè)意義上說(shuō)，我們的責(zé)任確實(shí)重大。

翟東升：是不是可以說(shuō)，我們?nèi)宋纳缈祁I(lǐng)域的學(xué)者，未來(lái)的機(jī)會(huì)可能比理工科學(xué)者更大一些？

因?yàn)槔砉た频膶W(xué)者，第一，在科技上實(shí)現(xiàn)領(lǐng)先、進(jìn)入“無(wú)人區(qū)”之后，部分人反而可能陷入迷?！恢老乱徊皆撟鍪裁?。以前可以跟著美國(guó)的方向走，做得更快、更好；而真正領(lǐng)先之后，前面沒(méi)有參照了。這是理工科面臨的一個(gè)情況。

第二，人工智能正在崛起。我觀察到，許多理工科教授和博士后的工作正被人工智能和機(jī)器人實(shí)驗(yàn)室替代。我親眼見(jiàn)過(guò)整個(gè)實(shí)驗(yàn)室全由機(jī)器人操作，無(wú)人值守，實(shí)驗(yàn)做得又快又準(zhǔn)。他們的工作在一定程度上正被機(jī)器人取代。

而人文社科方面，雖然寫(xiě)詩(shī)、繪畫(huà)這類(lèi)創(chuàng)作似乎比較容易替代，但社會(huì)科學(xué)——至少在我看來(lái)——如戰(zhàn)略思維等工作還難以被取代。因?yàn)楫?dāng)前的大語(yǔ)言模型或機(jī)器人，主要擅長(zhǎng)整理資料和基于已有信息的敘述，但在產(chǎn)出突破性、原創(chuàng)性的思想，構(gòu)想一個(gè)從未有過(guò)的新世界方面，仍然比較平淡。這些工作，或許正是中國(guó)社會(huì)科學(xué)工作者未來(lái)的重要任務(wù)。

丁一凡：不過(guò)我也經(jīng)常使用一些AI工具，發(fā)現(xiàn)它們是需要“培養(yǎng)”的。事實(shí)上，它們能極大提高我們的效率，對(duì)社會(huì)科學(xué)工作者很有用。但使用中也有兩面性：它有討好使用者的一面，也伴隨一定的風(fēng)險(xiǎn)。有一個(gè)特別好的方法，就是如果你持續(xù)地向它輸入、與它互動(dòng)，它的效率會(huì)提升得很快。你不能只丟一個(gè)題目就指望它給出完美答案，而是要在過(guò)程中不斷提醒它：“這里是不是有問(wèn)題？”“那里是不是忽略了？”通過(guò)這樣的對(duì)話(huà)，它會(huì)不斷進(jìn)化，提供的內(nèi)容會(huì)越來(lái)越精準(zhǔn)，越來(lái)越符合你的要求。所以我覺(jué)得，機(jī)器的進(jìn)步有點(diǎn)像培養(yǎng)學(xué)生，但它進(jìn)步的速度要比學(xué)生快得多。

翟東升：說(shuō)到AI，人工智能領(lǐng)域的中美競(jìng)爭(zhēng)已是全球焦點(diǎn)。目前真正有資格在這一領(lǐng)域展開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)的，只有中美兩國(guó)。大約20年前我在歐洲辦智庫(kù)時(shí)，常有歐洲學(xué)者笑話(huà)我們，說(shuō)“全世界都用萬(wàn)維網(wǎng)，只有中國(guó)自己搞了個(gè)局域網(wǎng)”。現(xiàn)在我去歐洲辯論時(shí)，常會(huì)反問(wèn)他們：“現(xiàn)在看看，到底誰(shuí)更短視？”

正是因?yàn)橹袊?guó)擁有自己的互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)，才孕育了大型互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)和巨頭；而這些平臺(tái)和巨頭，又為自主研發(fā)AI提供了基礎(chǔ)。我常問(wèn)他們：“你們的AI在哪里？你們沒(méi)有自己的AI，正是因?yàn)槿鄙僮灾鞯幕ヂ?lián)網(wǎng)體系?！彼晕乙恢痹噲D啟發(fā)歐洲同行：要想趕超，不能只靠監(jiān)管，歸根結(jié)底必須培育自己的“種子選手”。

“種子選手”如何培育？不僅需要資本市場(chǎng)，更需要數(shù)據(jù)，而這些都離不開(kāi)大型互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)。因此，歐洲終究需要重建自己的互聯(lián)網(wǎng)。我感到部分歐洲政治人物已經(jīng)開(kāi)始意識(shí)到這一點(diǎn)，正所謂亡羊補(bǔ)牢，為時(shí)未晚。

關(guān)于中美AI競(jìng)爭(zhēng)，我再補(bǔ)充幾句最近的思考。我認(rèn)為雙方策略有所不同。過(guò)去十年，美國(guó)感受到中國(guó)在各領(lǐng)域的全面追趕，自身優(yōu)勢(shì)不斷消減，因此產(chǎn)生了強(qiáng)烈的焦慮。焦慮之中，他們需要抓住一些“救命稻草”，尋找新的希望。這個(gè)希望就是AGI（通用人工智能）。他們希望通過(guò)AI發(fā)展，再次拉開(kāi)與中國(guó)的差距，重建不可逾越的優(yōu)勢(shì)。這可以說(shuō)是美國(guó)精英階層寄托的民族希望。

而中國(guó)的策略，在我看來(lái)，是“以正合，以奇勝”。在正面，我們走的是“AI plus”路徑——將AI深度應(yīng)用到各個(gè)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，讓AI成為每個(gè)行業(yè)的“老師傅”，推動(dòng)全面升級(jí)。同時(shí)，我們也派出一支“奇兵”。這支“奇兵”是什么？就是我們的DeepSeek、豆包等大模型。當(dāng)美國(guó)試圖將AGI塑造成高價(jià)產(chǎn)品推向全球時(shí)，我們通過(guò)開(kāi)源或低價(jià)策略，實(shí)際上是在擠破這個(gè)泡沫。所以我認(rèn)為，目前中美在AI領(lǐng)域的對(duì)抗各有優(yōu)劣，態(tài)勢(shì)仍在動(dòng)態(tài)發(fā)展中。

丁一凡：我認(rèn)為可以用上一輪互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展為例，來(lái)解釋當(dāng)前中美在AI領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)。實(shí)際上，當(dāng)年美國(guó)在互聯(lián)網(wǎng)起步階段大幅領(lǐng)先中國(guó)乃至世界，但那時(shí)技術(shù)雖好，應(yīng)用場(chǎng)景卻有限。我記得美國(guó)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、評(píng)論家克魯格曼當(dāng)時(shí)就曾說(shuō)，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的刺激效果不會(huì)超過(guò)整體經(jīng)濟(jì)的20%，因?yàn)楫?dāng)時(shí)互聯(lián)網(wǎng)主要局限于辦公室使用。后來(lái)互聯(lián)網(wǎng)之所以能深刻改變我們的生活與生產(chǎn)方式，離不開(kāi)一系列配套技術(shù)與設(shè)施的發(fā)展，包括無(wú)線互聯(lián)網(wǎng)、通信基礎(chǔ)設(shè)施的全面升級(jí)，以及4G、5G等網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)。

如果沒(méi)有這些后續(xù)的基礎(chǔ)設(shè)施支撐，互聯(lián)網(wǎng)如果仍然停留在最初通過(guò)辦公室光纖連接的狀態(tài)，它對(duì)經(jīng)濟(jì)、生產(chǎn)以及生活方式的改造作用將非常有限。正是后來(lái)這一整套配套體系，才讓它真正發(fā)揮出巨大能量。也就是說(shuō)，無(wú)論現(xiàn)在如何想象AI或AGI的未來(lái)，如果沒(méi)有相應(yīng)的配套體系將其落地，它也不可能產(chǎn)生預(yù)期中的巨大效果。AI要對(duì)人類(lèi)社會(huì)產(chǎn)生深刻的改造，實(shí)際上高度依賴(lài)于電力、算力、網(wǎng)絡(luò)等后續(xù)基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展。如果沒(méi)有這些底層支撐，AI說(shuō)到底也只是一個(gè)工具，并不能大規(guī)模地改善我們的生活。

翟東升：您提到互聯(lián)網(wǎng)，讓我想起90年代末克林頓政府時(shí)期，美國(guó)財(cái)政曾出現(xiàn)過(guò)一年盈余。其背景正是美國(guó)開(kāi)創(chuàng)了互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)——盡管那時(shí)的互聯(lián)網(wǎng)用戶(hù)規(guī)模不大，應(yīng)用也有限，但由于它代表未來(lái)方向，全世界都害怕落后，因此紛紛高價(jià)購(gòu)買(mǎi)美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)和產(chǎn)品。這使得美國(guó)經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)強(qiáng)勁，甚至實(shí)現(xiàn)了財(cái)政盈余。

而這一次，美國(guó)試圖再次高價(jià)出售代表未來(lái)的人工智能服務(wù)，特別是超級(jí)人工智能，卻遇到了中國(guó)推出的開(kāi)源或低價(jià)方案。這導(dǎo)致美國(guó)難以維持高定價(jià)，也因此產(chǎn)生了新的焦慮。

金燦榮：可以這樣理解，美國(guó)當(dāng)前實(shí)質(zhì)上是在“賭國(guó)運(yùn)”，認(rèn)為戰(zhàn)勝中國(guó)的關(guān)鍵就在于人工智能。最近有數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)的主要投資都集中在與數(shù)據(jù)相關(guān)的領(lǐng)域；如果剔除這部分投資，其經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率可能只有零點(diǎn)幾個(gè)百分點(diǎn)，甚至低于日本和歐洲。這背后確實(shí)存在問(wèn)題。如果到2026年，相關(guān)投資仍然看不到明確的盈利前景，股市泡沫可能會(huì)破裂。一旦大數(shù)據(jù)投資熱潮消退，美國(guó)整體經(jīng)濟(jì)就可能面臨困境。

翟東升：我觀察美國(guó)資本市場(chǎng)的周期，標(biāo)普500指數(shù)有一個(gè)值得關(guān)注的指標(biāo)，即市盈率。二戰(zhàn)以來(lái)，該指標(biāo)的上升周期通常持續(xù)約18年，期間伴有調(diào)整。最近一輪上升周期始于2009年2月，至今已超過(guò)16年。周期分析雖帶有一定不確定性，但它為我們提供了一個(gè)警示：是否再過(guò)兩年左右，市場(chǎng)又將步入下行階段？

最近我與投資界的朋友交流時(shí)，也提醒他們注意這一風(fēng)險(xiǎn)。中國(guó)的發(fā)展事實(shí)上在逐漸化解美國(guó)的泡沫壓力。2026年5月美聯(lián)儲(chǔ)可能換屆，若隨后開(kāi)啟降息加速周期，或?qū)?duì)美國(guó)資本市場(chǎng)形成支撐。但另一方面，其泡沫已進(jìn)入后期階段。因此，2026年的中美博弈，尤其是圍繞AI的競(jìng)爭(zhēng)，將成為長(zhǎng)期斗爭(zhēng)中的重要背景。

另外，我最近在與美方接觸時(shí)，感覺(jué)相比新冠疫情時(shí)期，美國(guó)對(duì)華態(tài)度似乎有所緩和。與多家美國(guó)智庫(kù)學(xué)者的公開(kāi)及私下交流，以及一些公開(kāi)的民調(diào)數(shù)據(jù)顯示，美國(guó)公眾對(duì)中國(guó)的看法在邊際上有所改善——我們確實(shí)獲得了更多的尊重和認(rèn)可。盡管總體印象仍偏負(fù)面，但相比前幾年已有緩和。

美國(guó)股市標(biāo)普500過(guò)去100年的市盈率變化圖。

金燦榮：是這樣的。美國(guó)《外交政策》（Foreign Policy）雜志上有篇文章，作者羅伯特·曼寧提出了一個(gè)歸納。他說(shuō)美國(guó)當(dāng)前正進(jìn)入對(duì)華情緒的“憤怒五部曲”中的第三階段。

按照西方心理學(xué)理論，人面對(duì)一個(gè)新事物通常有五個(gè)階段：第一步是否認(rèn)，拒絕接受對(duì)自己不利的新事實(shí)；第二步是承認(rèn)事實(shí)存在，但認(rèn)為其中有問(wèn)題；第三步是討價(jià)還價(jià)（bargaining）；第四步是沮喪（depression）；第五步才是接受（acceptance）。曼寧認(rèn)為，美國(guó)精英層在對(duì)華認(rèn)知上已進(jìn)入第三階段，即“討價(jià)還價(jià)”。之前他們經(jīng)歷過(guò)一段否認(rèn)期，比如認(rèn)為“中國(guó)奇跡”是假的；后來(lái)承認(rèn)事實(shí)，但指責(zé)中國(guó)“偷竊”技術(shù)；如今則進(jìn)入討價(jià)還價(jià)階段。

至于后面兩個(gè)階段何時(shí)到來(lái)，他并未斷言，只強(qiáng)調(diào)當(dāng)前已進(jìn)入討價(jià)還價(jià)，并且分析認(rèn)為特朗普實(shí)際上加速了這個(gè)進(jìn)程。正因?yàn)樘乩势帐巧倘顺錾?，意識(shí)形態(tài)色彩較弱，才可能更快地將中美關(guān)系推到這一階段。如果換作意識(shí)形態(tài)強(qiáng)烈的領(lǐng)導(dǎo)人，這一過(guò)程或許會(huì)更慢。

如果真的如此，那么對(duì)中國(guó)而言，我們完全可以利用這個(gè)階段的特點(diǎn)展開(kāi)談判。中國(guó)本身是靈活、務(wù)實(shí)國(guó)家，善于也愿意在討價(jià)還價(jià)中做出適當(dāng)讓步。大國(guó)外交最重要的是務(wù)實(shí)。若遇上死守教條、只講原則的對(duì)手，反而難辦。而利益是可以協(xié)商的。所以從某種意義上說(shuō)，你的感覺(jué)可能是對(duì)的——中美關(guān)系大致進(jìn)入了討價(jià)還價(jià)階段。接下來(lái)雙方若能平心靜氣坐下來(lái)，就具體事務(wù)進(jìn)行協(xié)商，將有助于雙邊關(guān)系的總體穩(wěn)定。

翟東升：那么，是否可以認(rèn)為中美關(guān)系正在筑底、甚至可能開(kāi)始回升？如果我們能通過(guò)討價(jià)還價(jià)達(dá)成比較好的交易。

金燦榮：這里存在不確定性。因?yàn)槊绹?guó)2026年將舉行中期選舉，如果特朗普輸了怎么辦？建制派那些人未必愿意認(rèn)真討價(jià)還價(jià)。不知你是否注意到，臨近2025年底，美國(guó)已舉行了幾場(chǎng)地方選舉，比如佛羅里達(dá)某市長(zhǎng)選舉，更早一些還有紐約市長(zhǎng)選舉——那位市長(zhǎng)不僅是自由派，在美國(guó)政治光譜中甚至屬于“極左”的社會(huì)主義者。

可以這么說(shuō)，2025年前幾個(gè)月特朗普那套“王八拳”把民主黨打懵了，但現(xiàn)在民主黨似乎正在恢復(fù)勢(shì)頭。如果2026年他們重整旗鼓，而特朗普沒(méi)有重大政策失誤，他確實(shí)有可能輸?shù)暨x舉。一旦如此，之后兩年的走勢(shì)就不好說(shuō)了。所以趨勢(shì)是好的——中美進(jìn)入討價(jià)還價(jià)階段，但具體實(shí)施起來(lái)障礙仍然不少。

翟東升：這些障礙主要源于美國(guó)的內(nèi)政。我補(bǔ)充兩點(diǎn)最近與美方交流中獲得的信息。第一，特朗普圈子的人在私下溝通中曾表示，委內(nèi)瑞拉“必打”。我問(wèn)他們，禁毒真的那么重要和緊迫嗎？他們私下透露，毒品只是借口，委內(nèi)瑞拉非打不可，但并未細(xì)說(shuō)原因。結(jié)合剛才討論的內(nèi)容，我在想這是否可能與緩解美國(guó)財(cái)政困境有關(guān)——委內(nèi)瑞拉擁有全球最大的原油儲(chǔ)量，而共和黨傳統(tǒng)上與西部能源集團(tuán)、傳統(tǒng)石油圈關(guān)系密切。

我猜測(cè)，若能在委內(nèi)瑞拉實(shí)現(xiàn)政權(quán)更迭，美國(guó)或許能獲得原油開(kāi)采權(quán)等相關(guān)利益，從而在財(cái)政上獲得一大筆收益。這可能是其背后的考量之一。從地緣戰(zhàn)略看，這體現(xiàn)美國(guó)回歸西半球的戰(zhàn)略收縮邏輯，但另一方面也可能有財(cái)政上的算計(jì)。當(dāng)然，這種做法與其傳統(tǒng)價(jià)值觀已完全是赤裸裸的背離。

另一方面，正如剛才所說(shuō)，特朗普若輸?shù)糁衅谶x舉或下次大選，將面臨巨大麻煩，可能遭到各種法律和政治手段的報(bào)復(fù)。

金燦榮：那會(huì)是更大的危險(xiǎn)，畢竟美國(guó)擁有200多年的自由主義傳統(tǒng)......

翟東升：他能否接受這樣的結(jié)果？如果不能接受，真的引發(fā)內(nèi)戰(zhàn)，美國(guó)分裂成USA和USB，那將是更大的危險(xiǎn)，也會(huì)給世界帶來(lái)更大的動(dòng)蕩。丁老師，您對(duì)此有什么看法？

丁一凡：我認(rèn)為中美關(guān)系目前已進(jìn)入一個(gè)僵持階段。美國(guó)民眾對(duì)華態(tài)度的改善，一方面是因?yàn)橹袊?guó)實(shí)力讓越來(lái)越多的美國(guó)人意識(shí)到，中國(guó)并非他們?cè)认胂蟮哪敲创嗳酢?/p>

另一方面，美國(guó)媒體的格局也在變化。美國(guó)社會(huì)日趨老齡化，傳統(tǒng)上依賴(lài)主流報(bào)紙、電視新聞等媒體，但最近互聯(lián)網(wǎng)和自媒體影響越來(lái)越大，而在自媒體上對(duì)中國(guó)的評(píng)論往往相對(duì)更正面一些，這會(huì)影響普通民眾的看法。

因此，在民意調(diào)查中，同情中國(guó)、甚至某種程度上認(rèn)同中國(guó)發(fā)展模式的比例有所上升。這背后既有左派也有右派：左派稱(chēng)道中國(guó)的社會(huì)主義和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，右派則贊揚(yáng)中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策和中央集權(quán)效率，認(rèn)為美國(guó)應(yīng)當(dāng)學(xué)習(xí)。雖然左右立場(chǎng)不同，但都催化了民眾對(duì)華看法的變化，使其不再那么千篇一律、固執(zhí)于偏見(jiàn)。

此外，中國(guó)的商業(yè)和媒體，包括TikTok以及差點(diǎn)被禁后引起更多關(guān)注的小紅書(shū)等社交媒體平臺(tái)，也在滲透美國(guó)社會(huì)，影響著美國(guó)民眾對(duì)中國(guó)的認(rèn)知。加上來(lái)華的美國(guó)人越來(lái)越多，這些因素確實(shí)在一定程度上改善了美國(guó)基層民眾對(duì)中國(guó)的偏見(jiàn)。

翟東升：照您這么說(shuō)，會(huì)不會(huì)將來(lái)出現(xiàn)一個(gè)起初聽(tīng)起來(lái)有些滑稽的局面：過(guò)去中國(guó)學(xué)習(xí)全世界——學(xué)歐洲、學(xué)美國(guó)、學(xué)日本甚至學(xué)新加坡，而現(xiàn)在我們提出“中國(guó)式現(xiàn)代化”；將來(lái)有一天，美國(guó)左右兩派卻都提出要學(xué)中國(guó)，盡管他們想學(xué)的內(nèi)容可能完全不同。是否可能出現(xiàn)這種情況？

丁一凡：我記得以前就有這么一句話(huà)：等到中國(guó)真正強(qiáng)大之后，不用中國(guó)自己去說(shuō)，自然會(huì)有些外國(guó)人主動(dòng)來(lái)構(gòu)建各種各樣的中國(guó)發(fā)展理論，他們會(huì)替中國(guó)論證、闡釋中國(guó)為什么會(huì)成功。

翟東升：好的，謝謝。今天我們用近兩個(gè)小時(shí)時(shí)間介紹了一本新書(shū)——這本書(shū)由金燦榮老師領(lǐng)銜，丁一凡老師等多位作者共同呈現(xiàn)，我也榮幸為之作序。我們圍繞相關(guān)主題展開(kāi)了非常有意思的討論。謝謝大家的支持，再見(jiàn)！

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