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丁玲晚年時,外國記者采訪她對毛澤東看法,丁:主席對我個人不錯

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1979年秋天,北京的天已經(jīng)有了涼意。采訪車停在一棟并不起眼的院落門口,幾位外國記者略帶好奇地走進來,他們此行的重點之一,就是拜訪那位曾在中國文壇上掀起風(fēng)浪、又幾度沉寂的女作家——丁玲。有人小聲嘀咕:“她經(jīng)歷過那么多風(fēng)雨,現(xiàn)在還愿意談毛澤東嗎?”這個問題,在當(dāng)時的政治氛圍下,算不上輕松。

屋內(nèi)的氣氛卻并不緊繃。丁玲坐在靠窗的位置,頭發(fā)已經(jīng)花白,眼神卻依舊銳利。記者提問時略顯拘謹(jǐn):“您現(xiàn)在對毛澤東的看法,與過去相比,有變化嗎?”這一瞬間,房間似乎安靜了一秒。丁玲停頓了一下,很平和地說:“毛主席是偉大的,沒有毛主席就沒有新中國……主席對我個人是不錯的……”這句話,被記錄在案,也引起了不少人的思索。

很多人只看到這句評價,卻未必清楚,這背后,是半個多世紀(jì)的起伏人生,是從五四青年到延安作家、從土改見證者到“問題人物”再到重新被肯定的一長串軌跡。要理解她對于毛澤東的那句“不錯”,就不得不從更早的歲月說起。

一、從蔣偉到丁玲:命運被時代推著向前



1904年,湖南常德一戶書香人家添了個女兒,取名蔣偉。父親早逝得快,家道隨之中落。家里仍堅持送她讀書,這在那個年代的鄉(xiāng)村,其實已經(jīng)算是開了口子。少年時期,她在長沙求學(xué),與楊開慧做過同窗。課堂外,關(guān)于一個叫毛澤東的青年學(xué)生的議論,經(jīng)常在校園里飄來飄去,只是那時的她,還想不到未來會與這個名字產(chǎn)生怎樣的交集。

五四運動爆發(fā)后,新思潮席卷各地。蔣偉接觸到新文化,也對“自由戀愛”“婦女解放”等觀念十分認同。舅舅早早給她定下與表哥的婚約,她卻在母親的支持下,毅然決定退婚。這個選擇,在家族中掀起不小的風(fēng)波,也讓她心中更堅定了一條路徑——舊的路不能走下去了。

不久,她離開故鄉(xiāng),漂泊到上海、北京等城市謀生,接觸左翼文化圈,開始用筆發(fā)聲。那時,她已經(jīng)改名“丁玲”,這個筆名漸漸取代了本名,成了她與時代對話的標(biāo)識。新舊觀念沖撞、個人命運與國家危亡交織,很多同代青年會迷惘,她卻選擇用文字和行動回答。

在上海,她與出身同樣清貧的青年胡也頻相識。兩人理想相近,性情相投,很快走到一起。1930年,他們的兒子胡小頻(后改名蔣祖林)出生。小小的住所里,書堆擠滿墻角,生活拮據(jù),卻充滿希望。有人后來回憶那段時間,說他們家“桌子上既有奶瓶,也有油印機”,有點理想主義青年的浪漫,也有現(xiàn)實生活的艱難。

好景維持得并不長。1931年初,國民黨當(dāng)局加緊鎮(zhèn)壓左翼文化人士,胡也頻被捕。丁玲奔走求援,“左聯(lián)”的同志也想辦法營救,聯(lián)系各方力量,卻終究沒能阻止悲劇。2月7日,胡也頻被秘密殺害。這一天之后,丁玲的生活被徹底撕開了一個口子。



丈夫犧牲,年幼的孩子嗷嗷待哺,母親也需要照顧,經(jīng)濟壓力、政治壓力一起壓了下來。有意思的是,在這樣的亂局里,她并沒有退縮,而是更加靠近左翼陣營。恰在這個時候,一位名叫馮達的青年走入她的生活,對她和孩子多有照應(yīng)。11月,兩人住到了一起,算是結(jié)了新家。短暫的安穩(wěn),也是在風(fēng)暴邊緣。

接下來的三年,兩人一同斗爭,也一同被捕。在南京的監(jiān)獄里,丁玲生下女兒蔣祖慧。獄中生活極其艱難,外界卻沒有放棄她。宋慶齡、魯迅等人以及中共地下黨多方奔走營救,最終促成她獲釋。然而,獲釋之后她的判斷非常清楚:自己被捕,與馮達的叛變密切相關(guān)。1936年夏天,她作出決定,離開南京,離開這個男人,轉(zhuǎn)向陜北革命根據(jù)地。

這一次選擇,可以說是把個人命運徹底與中國共產(chǎn)黨、與正在醞釀的革命洪流綁在一起。從此,她再也沒有與馮達見面。很多年后回望,那一程離開南京的旅途,既是情感決斷,也是政治站隊。

二、初到延安:被期待的“丁大作家”

1936年11月,在繞過一層又一層封鎖線后,丁玲終于抵達陜北,走進延安城。黃土高原的風(fēng)很硬,窯洞簡陋,物質(zhì)條件和她在上海、北京的生活相差極大,但她心里清楚,目的地到了。



對毛澤東而言,她并非陌生名字。早在1930年代前期,丁玲的作品《莎菲女士的日記》《在黑暗中》等,就已經(jīng)在知識界引發(fā)討論,對舊社會的黑暗與婦女的困境進行了大膽剖析,在青年中很有影響。延安的領(lǐng)導(dǎo)層,多多少少都讀過她的小說,知道她是“左翼女作家中的代表人物”。

第一次正式見面時,延安的條件談不上寬敞,氣氛卻頗為熱烈。毛澤東剛剛走完長征不久,身體還在恢復(fù),顴骨突出,身形清瘦,寬大的灰色衣服掛在身上,讓人一眼就能看出長途跋涉留下的痕跡。他主動伸手,用略帶湖南口音的話打趣:“你就是丁玲,大作家,我看到你寫的文章,很好嘛!”語氣平和,不帶架子。

丁玲原本在想象中描繪過許多次毛澤東的樣子,有嚴(yán)肅的、有威嚴(yán)的,卻沒想到會是一種這樣近乎隨和的接待。她一時有些局促,心里卻是有些感動的。據(jù)在場的人回憶,那天大家笑聲不少,場面遠比想象中輕松。

中共中央宣傳部專門為她準(zhǔn)備了歡迎宴會,毛澤東、張聞天等黨和紅軍領(lǐng)導(dǎo)人都出席。周恩來忙前忙后,還親自給她倒水。對于一個剛從國統(tǒng)區(qū)來到邊區(qū)的女作家來說,這樣的禮遇并不普通。這種態(tài)度,本身也傳遞出一個信號——延安需要文人,需要筆桿子。

宴會散后,毛澤東單獨問她:“你想到延安來,準(zhǔn)備做些什么?”這個問題不只是寒暄,更是對她的期望。丁玲早就有了想法:“我想當(dāng)紅軍!我要上前線當(dāng)紅軍!”這話說得干脆,有點年輕人的倔勁。毛澤東聽后很高興,笑著說:“好呀,還趕得上……你就跟楊尚昆他們領(lǐng)導(dǎo)的前方總政治部上前方去吧!”語氣里,有肯定,也帶有一種鼓勵。



在延安,丁玲參與了多項文藝工作,也確實有機會深入部隊、深入群眾。她的才華很快得到認可,黨內(nèi)對她的評價,大體是“有才、有勇氣”。不過,不得不說,理論與實際之間,總會存在一些縫隙。領(lǐng)導(dǎo)人對她的期待,并不僅僅是寫作能力,而是希望她能在基層實踐中完成一次再塑。

延安時期的交往,為她后來對毛澤東的復(fù)雜感受埋下了底子。一方面,毛澤東賞識她,為她提供平臺;另一方面,隨著時間推移,政治運動與文藝政策的變化,也讓她切身感受到“被批評”“被調(diào)整”的分量。前期的親切記憶與后期的嚴(yán)格要求,交織在一起,很難用簡單好壞概括。

三、從土改到長篇:基層經(jīng)驗與“有才氣”的評價

解放戰(zhàn)爭中后期,土地改革成為各解放區(qū)的一項重大工作。1946年,土改在多個地區(qū)全面展開。在這樣的背景下,丁玲被派往張家口附近的溫泉屯,參加那里的土改工作。對一個習(xí)慣待在書桌前的人來說,下鄉(xiāng)并不輕松,卻極有必要。

溫泉屯不過是冀北平原上一個普通村莊,卻可以視作整個土改運動的一個縮影。地主、貧農(nóng)、中農(nóng)之間的張力,舊習(xí)慣與新政策之間的拉扯,幾代人形成的秩序被重新打亂再組合,這一切,每天都在發(fā)生。丁玲在那里待了二十多天,參加會議,旁聽訴苦,和農(nóng)民同吃同住,看著“翻身”的過程一點點展開。



有意思的是,很多細節(jié)在外人眼中可能不起眼,她卻格外在意。誰在發(fā)言時聲音哽咽,誰在分地時悄悄后退半步,誰在聽完政策解釋后心里仍打鼓,這些都被她記在心里。離開溫泉屯時,村子里的路還是那條路,人還是那些人,但在她看來,氣氛已經(jīng)完全變了。舊勢力被打下去,貧苦農(nóng)民被推到前臺,這種劇烈的社會變動,為一個作家提供了大量鮮活的素材。

從1946年11月開始,她根據(jù)在村里的見聞與積累的材料動筆創(chuàng)作,整整寫了近兩年,到1948年春才完成初稿。這部后來廣為人知的長篇小說《太陽照在桑干河上》,字?jǐn)?shù)超過二十三萬字,集中描寫共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的土改,人物關(guān)系復(fù)雜,情節(jié)交織,是那個時期少見的“貼著現(xiàn)實走”的文學(xué)作品。

完成之后,丁玲把稿件送給胡喬木等人,希望聽取意見。那時正是1948年夏天,戰(zhàn)爭已近決戰(zhàn)階段。某個炎熱的下午,毛澤東與身邊工作人員聊天,話題從時局、戰(zhàn)事一路轉(zhuǎn)到文藝創(chuàng)作。胡喬木趁機提起丁玲的新作,說她寫了一部長篇,聚焦張家口附近農(nóng)村的土改,正在征求意見。

毛澤東問他們怎么看。胡喬木等人基本給出積極評價,認為寫得很好,只是有個別細節(jié)可以再斟酌。這些討論不只是文學(xué)鑒賞,某種意義上,也是黨內(nèi)對文藝作品的一次“內(nèi)部審讀”。毛澤東當(dāng)時還沒有親自看完這部小說,但對于作者,他知根知底,因此給出了那句后來被廣泛引用的判斷:“丁玲是個好同志,就是缺少一點基層鍛煉,有機會當(dāng)上幾年縣委書記,那就更好了?!?/p>

這句話,表面看像一個評語,其實透出一種典型的延安式思路——文藝工作者要下基層,要到權(quán)力和事務(wù)最前線去打滾。寫小說固然重要,但如果能當(dāng)一段時間縣委書記,直接面對農(nóng)村的各種矛盾與具體事務(wù),那么筆下的形象就會更加深刻,立場也會更加穩(wěn)固。從這個角度看,“有才氣”只是起點,“有實踐”才算完整。



1949年中華人民共和國成立后,丁玲先后在文聯(lián)、作協(xié)等單位擔(dān)任職務(wù),參與多項文化工作,身份從“邊區(qū)作家”轉(zhuǎn)變?yōu)椤靶轮袊幕刹俊?。表面上看,這是一條不斷上升的軌跡,但真實情況并不平坦。文藝政策的每一次調(diào)整,政治運動的每一波起落,她都要面對。

1984年8月1日,中央正式肯定她半個多世紀(jì)的革命生涯,確認她是黨忠誠、有貢獻的黨員。這個評價,凝結(jié)了漫長歲月中的起落與復(fù)歸。某種意義上,她與黨之間的關(guān)系,也在這一刻得到一個相對清晰的定位。

四、晚年回望:一句“不錯”背后的分寸與分量

回到文章開頭那場采訪。那時的中國,已經(jīng)在處理“歷史問題”,社會輿論瞬息變化,許多舊事被重新提起。作為親歷過延安、土地改革,又經(jīng)歷過政治挫折的老黨員,丁玲很清楚,每一句話都不僅僅是個人回憶。

當(dāng)外國記者問她,對毛澤東的看法有沒有改變時,問題本身就帶著某種試探意味。有的人可能希望聽到徹底的否定,有的人則期望聽到絕對的擁護。但丁玲給出的回答,卻既簡單又耐人尋味:“毛主席是偉大的,沒有毛主席就沒有新中國……主席對我個人是不錯的……”

前半句,是對歷史事實的承認。這一點,在她這一代共產(chǎn)黨人中并不罕見。無論如何評價具體政策,對于“沒有毛澤東,就沒有新中國”的判斷,他們大多是認同的。長征、抗日戰(zhàn)爭、解放戰(zhàn)爭,這些關(guān)鍵節(jié)點上的決策與擔(dān)當(dāng),很難被簡單抹掉。

后半句,“對我個人是不錯的”,則顯得格外有分寸。相較于空泛的高帽,這句話既具體,又保留了空間。她經(jīng)歷過被肯定,也經(jīng)歷過被批評;享受過重視,也承擔(dān)過代價。說“不錯”,既不是無條件美化,也不是情緒化指責(zé),而是一種在長期共事、反復(fù)起落之后形成的冷靜判斷。

試想一下,從1936年初到延安,到1948年《太陽照在桑干河上》的完成,再到新中國成立后擔(dān)任重要職務(wù),直至經(jīng)歷曲折又重新得到肯定,這中間的歲月有多長。這段時間里,毛澤東對她的態(tài)度并非一成不變,但有幾件事情,她始終記得:延安的第一次歡迎宴會,前線工作的鼓勵,長篇小說完成后給予的重視,以及在許多關(guān)鍵時刻對她作為“革命作家”的身份認定。

不得不說,她這句“不錯”,既是一種個人感受,也是一個那個時代老黨員的典型表達方式。既不把復(fù)雜問題簡單化,又不把個別挫折無限放大。對很多關(guān)注她的人來說,這樣的評價里,既有感情,也有理性。



1984年以后,她的公開活動相對減少,身體狀況逐漸走下坡路,但關(guān)于她的爭論并未完全消失。有的讀者更在意她早期關(guān)于女性困境的描寫,有的研究者則從她與黨組織的關(guān)系、與毛澤東的互動中,尋找20世紀(jì)中國知識分子命運的縮影。

如果把時間線拉長來看,從1904年出生,到投身左翼文化運動,到延安時期的接觸,到土改中的深度參與,再到新中國成立后的角色變化,直到晚年的那次采訪,這條線索其實相當(dāng)清晰。一位出身書香門第的女子,在亂世中做出一次次選擇,最終把自己放在中國共產(chǎn)黨和毛澤東領(lǐng)導(dǎo)的革命事業(yè)之中。她的遭遇有個人色彩,更有時代烙印。

值得一提的是,在整個過程中,丁玲并沒有把自己塑造成“絕對受害者”或“絕對受益者”的單一角色。晚年的那句評價中,既有對毛澤東歷史地位的肯定,也有對個人經(jīng)歷的樸素感受。說“對我個人不錯”,既是一句平實的話,也是對往事的一種溫和安置。

1986年,她在北京離世,終年82歲。回顧她的一生,從被稱為“丁大作家”的青年,到被評價為“缺少一點基層鍛煉”的干部,再到被認定為“忠誠、有貢獻的黨員”的晚年身份,她始終沒有脫離大時代的漩渦。而那幾次與毛澤東的交集,無論是延安窯洞中的握手與鼓勵,還是對長篇小說的肯定與評議,最終都沉淀進那句輕描淡寫的結(jié)論里。

“主席對我個人是不錯的?!边@句話看起來平常,卻包含了漫長歲月中的苦辣酸甜。對于熟悉那段歷史的人來說,這種不夸張、不渲染的表述,恰恰更接近真實。

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