2026年2月11日，德云社舉辦了一個(gè)發(fā)布會(huì)，規(guī)模不大也比較低調(diào)，但這個(gè)發(fā)布會(huì)的題目卻有點(diǎn)兒特殊，德云社成立三十周年。

德云社成立有三十年了嗎？可能有不少德云社粉絲認(rèn)為肯定是這樣的，畢竟德云社早在2016年就辦了一個(gè)成立二十周年的慶典。

2016年成立二十周年，2026年是成立三十周年，那就意味著德云社成立于1996年，起碼在數(shù)學(xué)上這么算肯定沒(méi)問(wèn)題。

實(shí)際上，德云社的歷史到底有沒(méi)有三十年？德云社到底是不是1996年成立的？這中間存在很大爭(zhēng)議。

一、郭德綱的說(shuō)法

郭德綱本人將德云社成立時(shí)間定于1996年，根據(jù)來(lái)源于北京京味茶館。

郭德綱在自傳《郭德綱這點(diǎn)事兒》里寫(xiě)了一件事，1996年郭德綱逛琉璃廠書(shū)店時(shí)偶然發(fā)現(xiàn)一家茶館，里面都是比自己小幾歲的少年在說(shuō)相聲。

這些少年中有后來(lái)成為德云社創(chuàng)始人之一的李菁，還有郭德綱的早期相聲搭檔王玥波，郭德綱發(fā)現(xiàn)他們的相聲說(shuō)得不錯(cuò)，之后經(jīng)常來(lái)這里聽(tīng)，有一次上臺(tái)和王玥波搭檔說(shuō)了一個(gè)段子。

這是郭德綱第一次在北京登臺(tái)說(shuō)相聲，茶館經(jīng)理認(rèn)可他的相聲水平，直接邀請(qǐng)他在這里說(shuō)起了相聲。

在京味茶館干了近兩年，突然有一天，茶館老板告訴郭德綱茶館生意不好不打算經(jīng)營(yíng)下去了，于是郭德綱就結(jié)束了在京味茶館說(shuō)相聲的生涯。

郭德綱在自傳里寫(xiě)了這樣一句話：為了紀(jì)念京味茶館，體味到相聲真正的生命力在劇場(chǎng)，郭德綱把德云社的社齡，從在京味茶館登臺(tái)開(kāi)始的1996年算起。

這應(yīng)該就是德云社三十周年的來(lái)歷，1996年到2026年，可不就是三十年，但這中間其實(shí)還是存在較大爭(zhēng)議的。

二、京味茶館老板的說(shuō)法

京味茶館老板是北京市民俗專(zhuān)家馮建華，他和北京相聲圈淵源頗深。

舉個(gè)例子，1997年春天，趙小林和馬貴榮夫婦收徒王玥波、孫越等人的儀式，就是馮建華參與主辦并親眼見(jiàn)證的。

根據(jù)馮建華的回憶，京味茶館創(chuàng)立于1996年正月十三，最初的地址是東琉璃廠《中國(guó)書(shū)店》海王村后院的東廂房，1998年5月搬遷到西琉璃廠椿樹(shù)醫(yī)院對(duì)門(mén)，2000年10月關(guān)張歇業(yè)，一共經(jīng)營(yíng)了近五年。

從剛開(kāi)張起，京味茶館就一直致力于曲藝表演，先邀請(qǐng)劉云婷、于小章合作表演西河大鼓，后請(qǐng)馬廣峰表演評(píng)書(shū)。

1996年7月，馮建華先后約請(qǐng)了金宗超、沙廣森、佟連生、邢克昭（邢文昭）、李雪勤、程永森、劉永生等相聲老藝人以及年輕演員王玥波等人在京味茶館開(kāi)相聲大會(huì)，這是自改革開(kāi)放以來(lái)，第一家在茶館里恢復(fù)的相聲大會(huì)，并一直持續(xù)到2000年10月底。

以上馮建華的回憶和郭德綱的回憶雖然在具體細(xì)節(jié)上略有出但大體一致，足以證明京味茶館開(kāi)辦相聲大會(huì)的歷史。

關(guān)鍵點(diǎn)來(lái)了，根據(jù)馮建華的回憶，1997年6月，相聲教育家馬貴榮和趙小林老師帶領(lǐng)胖哈哈幽默藝術(shù)團(tuán)全體學(xué)員到京味茶館相聲大會(huì)進(jìn)行軋活實(shí)習(xí)。

胖哈哈幽默藝術(shù)團(tuán)的成員包括我們所熟悉的王玥波、張伯鑫、孫越、徐德亮和李菁等人，他們也就是郭德綱回憶中那些在京味茶館說(shuō)相聲的少年，

按照馮建華的回憶，那郭德綱就不可能在1996年的京味茶館遇到李菁王玥波他們，畢竟時(shí)間上至少相差了一年。

在馮建華的回憶中，郭德綱也并不是偶然發(fā)現(xiàn)京味茶館，他是在1997年11月專(zhuān)門(mén)到京味茶館尋求合作并被馮建華接納，然后由馮建華安排開(kāi)始和王玥波搭檔演出，直到1998年8月郭德綱離開(kāi)京味茶館為止，郭德綱在京味茶館一共待了不到一年。

三、爭(zhēng)議背后是什么？

郭德綱說(shuō)他1996年偶然進(jìn)入京味茶館遇到王玥波李菁，從此開(kāi)始說(shuō)相聲，這就算德云社的起點(diǎn)。

京味茶館老板馮建華說(shuō)郭德綱是1997年11月份到京味茶館和王玥波搭檔，相對(duì)來(lái)說(shuō)馮建華的回憶要更準(zhǔn)確一些，可信度要高得多，因?yàn)榫┪恫桊^的歷史有很多見(jiàn)證人，郭德綱的說(shuō)法則僅限于他自己。

既然如此，為什么郭德綱非要把德云社的起點(diǎn)定在1996年呢？這里面不得不提到一件事，那就是相聲回歸小劇場(chǎng)到底是誰(shuí)先提出來(lái)的？

郭德綱曾在多個(gè)場(chǎng)合說(shuō)德云社最早提出相聲回歸小劇場(chǎng)，但這個(gè)說(shuō)法也僅限于他自己，因?yàn)樵谙嗦暯绫容^公認(rèn)的說(shuō)法是天津于寶林先生最先倡議相聲回歸小劇場(chǎng)并付諸行動(dòng)。

1998年于寶林和尹笑聲、黃鐵良、馮寶華、佟守本等相聲老藝人在天津著名的燕樂(lè)茶館開(kāi)辦相聲專(zhuān)場(chǎng)，拉開(kāi)了相聲回歸小劇場(chǎng)的大幕。

1999年眾友相聲藝術(shù)團(tuán)成立，這是改革開(kāi)放后的天津首家民營(yíng)相聲團(tuán)體，建團(tuán)后在燕樂(lè)茶館累計(jì)整理演出傳統(tǒng)相聲近兩百段，帶動(dòng)了天津重建相聲小劇場(chǎng)的浪潮，當(dāng)年郭德綱也曾回到天津取經(jīng)學(xué)習(xí)。

如果從專(zhuān)業(yè)相聲團(tuán)體角度看，引領(lǐng)相聲回歸小劇場(chǎng)的可能是于寶林領(lǐng)銜的眾友相聲藝術(shù)團(tuán)和其前身老藝人相聲隊(duì)。如果從茶館相聲角度看，1996年就開(kāi)始開(kāi)辦相聲大會(huì)的北京京味茶館更像是領(lǐng)頭羊。

郭德綱把德云社的社齡定在1996年，等于直接把德云社的歷史提前到了天津眾友相聲藝術(shù)團(tuán)前面，同時(shí)又和北京京味茶館找齊，他就可以堂而皇之說(shuō)是德云社最早倡導(dǎo)相聲回歸小劇場(chǎng)。

網(wǎng)上有些人更是離譜，他們比郭德綱更著急，直接把郭德綱、張文順、李菁合辦的北京相聲大會(huì)成立時(shí)間提前到了1995年，那意思是無(wú)論如何也要壓過(guò)北京京味茶館一頭。

其實(shí)退一步講，不論郭德綱是1996年還是1997年到京味茶館說(shuō)相聲，茶館老板都不是他而是馮建華，而且在郭德綱之前，京味茶館已經(jīng)開(kāi)始搞相聲大會(huì)了，郭德綱怎么好意思說(shuō)德云社最先倡導(dǎo)相聲回歸小劇場(chǎng)？這豈不是自相矛盾。

總之，德云社確實(shí)在相聲回歸小劇場(chǎng)這方面起到了相當(dāng)大的作用，但有一說(shuō)一，德云社宣傳成立三十周年，起碼在時(shí)間線上還存在較大爭(zhēng)議。