烏媒對(duì)葉霍爾·菲爾索夫的專訪——這位頓涅茨克本地人、前議員，現(xiàn)任第三軍軍官，也是烏克蘭無(wú)人機(jī)作戰(zhàn)領(lǐng)域的先驅(qū)者之一。

葉霍爾·菲爾索夫在其指揮部

葉霍爾·菲爾索夫是那種罕見(jiàn)的人物，在37歲之前，他已成功成為一名活躍的公民領(lǐng)袖，擔(dān)任過(guò)議會(huì)議員，在國(guó)家環(huán)境監(jiān)察局擔(dān)任高級(jí)職務(wù)，并于2022年加入烏克蘭武裝部隊(duì)。他從一名普通士兵起步，晉升為無(wú)人機(jī)團(tuán)副指揮官，同時(shí)協(xié)助建立了軍隊(duì)中最有效的無(wú)人機(jī)部隊(duì)之一。

他的家鄉(xiāng)頓涅茨克自2014年以來(lái)一直處于俄羅斯占領(lǐng)之下。但他仍然確信，自己終有一天會(huì)回家。他同樣堅(jiān)信，盡管面臨美國(guó)總統(tǒng)唐納德·特朗普的壓力，烏克蘭絕不能放棄頓巴斯——他認(rèn)為，此舉將帶來(lái)嚴(yán)重且不可逆轉(zhuǎn)的后果，特別是對(duì)烏克蘭軍隊(duì)而言。

為何如此？

在烏克蘭媒體的專訪中，烏克蘭武裝部隊(duì)軍官、頓巴斯本地人葉霍爾·菲爾索夫解釋了他的立場(chǎng)。

您來(lái)自頓涅茨克，2014年時(shí)您活躍于政治和公民生活。您為何加入烏克蘭武裝部隊(duì)？您的動(dòng)機(jī)是什么？

2014年戰(zhàn)斗開(kāi)始時(shí)，我并未參與作戰(zhàn)。我當(dāng)時(shí)在議會(huì)；我剛剛成為最年輕的議員。那時(shí)，那是我的政治前線，在某種程度上，也是我不在前線的理由——因?yàn)槲以谧h會(huì)服務(wù)。

2016年議會(huì)中的菲爾索夫（發(fā)言者）

到了2022年，我不再有那種內(nèi)心的借口。我清楚地感覺(jué)到，你無(wú)法逃避戰(zhàn)爭(zhēng)。2014年，我以為自己以某種方式避開(kāi)了它。這次——不行。所以我決定上前線。我堅(jiān)定地做出了這個(gè)決定，這樣我就不會(huì)被不確定性嚇倒。

我決定去阿夫迪伊夫卡，找到駐扎在那里的一個(gè)旅，并動(dòng)員加入。當(dāng)時(shí)，第109和第110旅部署在那里。我選擇了第109旅。這就是我的動(dòng)機(jī)。

您在2014年之前就是知名的公民活動(dòng)家，公開(kāi)親烏克蘭。在亞努科維奇時(shí)代，您領(lǐng)導(dǎo)了反對(duì)黨“烏克蘭民主改革聯(lián)盟”在頓涅茨克的辦公室，就在所謂的“頓涅茨克幫派”的核心地帶。請(qǐng)告訴我們，頓巴斯對(duì)您意味著什么？它對(duì)您有何意義？

對(duì)我來(lái)說(shuō)，頓巴斯是一個(gè)已不復(fù)存在的地方，不再是我記憶中年輕時(shí)的樣子。無(wú)論是精神上還是建筑上，那個(gè)頓巴斯都已不復(fù)存在。被燒毀的阿夫迪伊夫卡，完全被摧毀；波克羅夫斯克過(guò)去的樣子已不存在；甚至連頓涅茨克本身也不一樣了?；叵脒^(guò)去，頓涅茨克曾經(jīng)在各方面都領(lǐng)先——最好的酒店、最好的體育場(chǎng)、最好的公園、最好的公共交通。一切都是最好的?，F(xiàn)在已非如此。

如果你現(xiàn)在看頓涅茨克，它有點(diǎn)像德涅斯特河沿岸地區(qū)。

但也有變化。例如，20年前，在頓巴斯聽(tīng)到有人說(shuō)烏克蘭語(yǔ)是不尋常的?，F(xiàn)在，每?jī)?、三或四個(gè)人中就有人說(shuō)烏克蘭語(yǔ)。

另一點(diǎn)很重要：我認(rèn)為，對(duì)普京和俄羅斯來(lái)說(shuō)，最危險(xiǎn)的人是東部的親烏克蘭居民。沒(méi)有人懷疑利沃夫的愛(ài)國(guó)主義。甚至基輔的愛(ài)國(guó)主義也沒(méi)人懷疑。但那些說(shuō)“頓涅茨克是烏克蘭”的人，那些去參加集會(huì)的人，那些準(zhǔn)備為烏克蘭拿起武器的人——他們是危險(xiǎn)的。

這就是為什么從2013年開(kāi)始，針對(duì)烏克蘭活動(dòng)家的暗殺企圖和謀殺不斷發(fā)生。第一個(gè)被殺的是“自由黨”的代表德米特羅·切爾尼亞夫斯基。他于2014年3月在市中心的列寧廣場(chǎng)被殺。然后是烏克蘭英雄弗拉基米爾·雷巴克，他因在戈?duì)柭宸蚩ㄔ噲D捍衛(wèi)烏克蘭國(guó)旗而遭到殘酷折磨和殺害。

有很多案例，一個(gè)人僅僅因?yàn)槌钟杏H烏克蘭立場(chǎng)就可能被殺。但即使是暴力死亡的威脅也沒(méi)有讓我們放棄或退縮。

人們繼續(xù)參加集會(huì)，在那里他們?cè)獾綒?、辱罵、被鋪路石攻擊。盡管如此，我們進(jìn)行了斗爭(zhēng)，我相信這場(chǎng)斗爭(zhēng)留下了印記。后來(lái)，許多那些活動(dòng)家——律師、各領(lǐng)域的專業(yè)人士、來(lái)自頓涅茨克的男孩和女孩——加入了烏克蘭武裝部隊(duì)。

我們來(lái)談?wù)剬?duì)立陣營(yíng)。頓巴斯有多少公開(kāi)親俄的人？

具體來(lái)說(shuō)，親俄活動(dòng)家——實(shí)際上非常少。如果我們談?wù)摰氖穷D涅茨克的話。他們一直處于邊緣。甚至在2014年之前，他們就進(jìn)行各種挑釁。例如，在2008年和2010年，他們搭起帳篷，收集一些簽名要求公投——順便說(shuō)一句，甚至在那時(shí)就是如此。

但只有三四個(gè)活動(dòng)家。在私下交談中，他們自己說(shuō)，甚至不算秘密，這一切，可以說(shuō)，都是為了錢。他們根本沒(méi)有得到支持。在民眾中絕對(duì)沒(méi)有。讓我們回想一下2012年歐洲杯：在頓涅茨克，到處都是黃藍(lán)旗幟，不斷用烏克蘭語(yǔ)歌唱，唱烏克蘭國(guó)歌等等。

最近，我聽(tīng)到一位來(lái)自頓巴斯的同事提出了一個(gè)有趣的觀察。俄羅斯人為烏克蘭東部和南部的分離主義運(yùn)動(dòng)提供資金，以實(shí)現(xiàn)真正的分離主義目的。但除了頓涅茨克州，各地的錢都被偷走了。在那里，錢確實(shí)用在了預(yù)定用途上。

那是什么用途？

意味著直接從俄羅斯領(lǐng)土運(yùn)送人員，非法越境。意味著組織協(xié)調(diào)行動(dòng)。意味著資助總部和實(shí)際的行動(dòng)工作。

甚至在2014年3月，甚至在2月，有一個(gè)故事引起了我的注意，讓我認(rèn)不出我的頓涅茨克。那是在州行政大樓附近的一次集會(huì)。大約有500人，但他們非常具有攻擊性。首先讓我震驚的是，我不認(rèn)識(shí)那個(gè)集會(huì)中的任何一個(gè)人。沒(méi)有一個(gè)鄰居、同學(xué)或活動(dòng)家。我們?cè)谀抢锒蓟ハ嗾J(rèn)識(shí)。第二點(diǎn)——有一種口音，不是我們頓巴斯典型的，而是俄羅斯口音。

第三點(diǎn)。我們注意到幾個(gè)人持有俄羅斯護(hù)照；他們?cè)谟懻撘恍┙M織事務(wù)，一些領(lǐng)錢的名單等等。

談?wù)勎溲b部隊(duì)。您加入了一個(gè)旅，隨著時(shí)間的推移，您成為了無(wú)人機(jī)專家，也是積極使用無(wú)人機(jī)的早期采用者之一。這是如何發(fā)生的？

發(fā)生得很簡(jiǎn)單。我在領(lǐng)土防衛(wèi)部隊(duì)，我在步兵部隊(duì)，在步兵部隊(duì)，我在巴赫穆特經(jīng)歷了幾次激烈的戰(zhàn)斗；當(dāng)時(shí)，我們的第104營(yíng)在巴赫穆特。

我經(jīng)歷了迫擊炮轟擊。我看到了步兵突擊。這促使我意識(shí)到，要么我需要轉(zhuǎn)向更創(chuàng)新的領(lǐng)域——要么我遲早會(huì)死，甚至可能死于隨機(jī)的迫擊炮彈。

所以我們開(kāi)始思考我們可以實(shí)施什么創(chuàng)造性的解決方案。

就這樣，我們開(kāi)始轉(zhuǎn)向無(wú)人系統(tǒng)。然后我看到特種作戰(zhàn)部隊(duì)如何使用FPV無(wú)人機(jī)——他們是最早這樣做的部隊(duì)之一。我拿起其中一架無(wú)人機(jī)，心想：“我找到了?！?/strong>

我清楚地明白，未來(lái)在于這項(xiàng)技術(shù)。我當(dāng)時(shí)還不明白的是前方巨大的挑戰(zhàn)。2023年，我們還有很多事情不知道——用什么炸藥，如何配置，如何編程無(wú)人機(jī)，如何讓它飛行10-20公里。我們必須非常努力地研究這一切。但我100%確定我們必須創(chuàng)新。

一群來(lái)自波克羅夫斯克的年輕人組成了無(wú)人系統(tǒng)操作員小組。我們稱之為“村正”。我有幸領(lǐng)導(dǎo)它，并仍然是其非正式領(lǐng)導(dǎo)者。在2024年的某個(gè)時(shí)期以及部分2025年，村正部隊(duì)在摧毀裝備方面是武裝部隊(duì)中最有效的單位。

在一次部署期間，我們可以摧毀大約40個(gè)單位的裝備。我們的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)讓一些營(yíng)和團(tuán)無(wú)法理解我們?nèi)绾文苓M(jìn)行如此規(guī)模的操作。從那時(shí)起，事情加速發(fā)展。

后來(lái)，我們被提議調(diào)往第三突擊旅。我們同意了。村正轉(zhuǎn)向了一個(gè)實(shí)驗(yàn)方向。要有效且遠(yuǎn)距離飛行，你必須進(jìn)行實(shí)驗(yàn)。

我成為了一名軍官，并擔(dān)任了團(tuán)副指揮官的角色?，F(xiàn)在我負(fù)責(zé)兩個(gè)領(lǐng)域。第一，尋找最好的技術(shù)——理想情況下，你可以開(kāi)箱即飛，同時(shí)既最便宜又最有效的無(wú)人機(jī)。第二，為這項(xiàng)技術(shù)爭(zhēng)取資金。

請(qǐng)告訴我們，在對(duì)敵積極行動(dòng)期間，您的目標(biāo)是什么。

我們瞄準(zhǔn)敵人的后勤，打擊其防線后方30-40公里內(nèi)一切移動(dòng)的目標(biāo)。我們摧毀了大量裝備——許多運(yùn)送人員或彈藥的烏拉爾卡車、拖曳裝備的MT-LB裝甲車。

那是稍有不同的時(shí)期，包括技術(shù)層面，因?yàn)橐郧帮w行30公里是不可思議的事情?，F(xiàn)在這是一個(gè)工作距離，30公里不會(huì)讓任何人感到驚訝。在此之前，甚至像殺傷區(qū)、殺傷區(qū)長(zhǎng)度這樣的概念都不存在。

您試圖避開(kāi)政治，但您來(lái)自頓巴斯。烏克蘭正面臨壓力，要求放棄頓巴斯，據(jù)稱是為了換取和平。您對(duì)此有什么要說(shuō)的嗎？

我有。首先讓我驚訝——而且我不理解——的是，當(dāng)你必須解釋一些顯而易見(jiàn)的事情時(shí)。這是什么討論，我們必須放棄某些東西？真的嗎？你必須放棄屬于你的東西，而你內(nèi)心唯一的問(wèn)題是——你他媽的為什么要這樣做？簡(jiǎn)單說(shuō)，你他媽的為什么要放棄？

讓某人至少給出一個(gè)論據(jù)。沒(méi)有一個(gè)論據(jù)。沒(méi)有保證在放棄頓巴斯之后，他們不會(huì)從我們這里拿走另一個(gè)地區(qū)的某些東西。更不用說(shuō)，頓巴斯在防御方面或多或少已經(jīng)準(zhǔn)備就緒，擁有大量的據(jù)點(diǎn)、防御工事、地形、大型工廠，可以堅(jiān)守防御。

而在頓巴斯之外是草原，在那里你被推到開(kāi)闊地帶，很難防守。在頓巴斯，仍然有蘇聯(lián)時(shí)代的大型建筑——混凝土廠、不再運(yùn)營(yíng)的工廠，但你可以在那里組織防御、后勤、倉(cāng)庫(kù)、總部，安置人員——所有這些都會(huì)是安全的，這是一個(gè)優(yōu)勢(shì)。

俄羅斯人明白，他們沒(méi)有足夠的導(dǎo)彈、“沙希德”無(wú)人機(jī)和其他一切來(lái)轟炸頓巴斯剩余的部分。這些都是巨大的工業(yè)城市，有工廠、礦山、廠房，在那里簡(jiǎn)單地找到一些，比如說(shuō)，混凝土建筑，并不是一項(xiàng)困難的任務(wù)。

但我不想談?wù)撨@些論點(diǎn)，我只想問(wèn)：我們?yōu)槭裁匆艞夘D巴斯？我們?yōu)槭裁匆艞壩覀兊念I(lǐng)土？我們已經(jīng)保衛(wèi)了相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。就這樣。

您相信有一天會(huì)回到您家鄉(xiāng)頓涅茨克嗎？

我相信。

回到頓巴斯并不遙遠(yuǎn)——離基輔幾個(gè)小時(shí)，離哈爾科夫一個(gè)半到兩個(gè)小時(shí)。至于頓涅茨克——是的，我相信我們會(huì)回去。你可能不相信，但就在最近，我還和某人談過(guò)這個(gè)。我真的相信我們會(huì)回去。

即使今天這種信念讓你喘不過(guò)氣——我仍然相信。