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作者/大衛(wèi)·瑞雷 維多利亞·阿爾米羅蒂

編輯/狄寶 文章圖片/AI制圖

孩子出生時，父母都曾幻想過無數(shù)個“他將來會成為什么樣的人”的畫面。

你有沒有想過，為什么同一個家庭長大的兩個孩子，性格天差地別？為人父母，為什么總遇到“我明明是為他好，他卻不領(lǐng)情”？如果你也有這些疑問，這篇訪談或許能給你一個全新的視角。

繼上篇內(nèi)容，本文繼續(xù)分享兒童與青少年占星學(xué)家維多利亞·阿爾米羅蒂，與若道創(chuàng)始人大衛(wèi)·瑞雷老師的一場關(guān)于“如何用占星學(xué)理解孩子”的對話（下）。維多利亞不僅是經(jīng)驗豐富的心理學(xué)家和占星師，更是兩個青春期男孩的母親。她的生活里，有星圖上的理論，更有深夜餐桌上的實戰(zhàn)。

維多利亞老師將在若道開設(shè)親子占星課程。如果你對這門ISAR選修課感興趣，點擊這里了解詳情：

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若道創(chuàng)始人大衛(wèi)·瑞雷

對話

維多利亞老師

01那個“四歲才說話”的孩子，和那個“在球場找三葉草”的孩子

大衛(wèi)·瑞雷：你的大兒子太陽在第八宮，對嗎？在獅子座。那二兒子呢？第八宮有行星嗎？

維多利亞：是的，凱龍與土星都在第八宮。他是太陽在第十一宮，月亮在第三宮，有很多火元素。他的上升巨蟹座非常甜美，善于溝通——但他直到四歲才開始說話。

我用一句睿智的中國諺語來形容：“大器晚成”。意思是越是大公雞，叫得越晚，越有智慧。

他出生時，土星正好進(jìn)入他的第三宮（關(guān)于溝通的宮位）。所以我告訴自己：在行進(jìn)土星離開第三宮之前，他不會輕易嘗試說話。這不是自我應(yīng)驗的預(yù)言，而是讓我明白：沒關(guān)系，他會說的。一個雙子座、月亮在天秤座第三宮的孩子，怎么可能不說話？

大衛(wèi)·瑞雷：是的，我也這么想。

維多利亞：周圍的人甚至開始懷疑他是不是有自閉癥。有人私下說，是我想太多了，“這個媽媽有點過度焦慮”。但我心里清楚——他只是還沒到自己的節(jié)奏。

我先生是太陽摩羯、火星射手，天生好動、熱愛運(yùn)動。他興沖沖地帶大兒子去上足球課，結(jié)果沒多久就打電話給我，語氣里全是無奈：“你知道咱兒子在球場上干什么嗎？他在找三葉草！”

大衛(wèi)·瑞雷：（笑）總會有那么一個特立獨行的孩子。

維多利亞：后來我們又帶他去學(xué)空手道——說來也怪， 他月亮火星合相在金牛座，這種配置的孩子需要身體發(fā)力才能找到存在感。果然，徒手劈木頭的時候，他整個人都發(fā)光了，那才是他的巔峰時刻。

說真的，要是沒有占星學(xué)，我可能每天都在焦慮“這孩子怎么跟別人不一樣”。是星圖告訴我：他不是不行，只是需要在對的地方發(fā)力。

02當(dāng)“深海潛水員”遇上“浮潛者”

大衛(wèi)·瑞雷：你的家庭中有很強(qiáng)的第八宮主題。這意味著作為這兩個男孩的母親，你們?nèi)硕冀?jīng)歷了很多風(fēng)風(fēng)雨雨，一起度過了非常激烈的時光。你能分享一下在撫養(yǎng)兒子們過程中最激烈的經(jīng)歷嗎？

維多利亞：很多事情。

首先是我母親去世，從診斷到去世只有三個月。那是孩子們唯一在世的祖父母，那是一段非常悲傷的時光。

然后是擔(dān)心第二個孩子是否患有自閉癥。我研究了很多關(guān)于自閉癥和神經(jīng)多樣性的資料，不是為了取代醫(yī)生，而是想了解一旦有了診斷，我能做些什么。

然后在2024年2月24日，我丈夫去世了，享年49歲。

那一年，我在自己的星圖里看到了某種可能性。作為一名占星師，我沒辦法假裝看不見。那些象征性的符號就擺在那里，像一個我無法言說的秘密。

我憂心忡忡了很久，在心里一遍遍推演——也許是我遠(yuǎn)在美國的父親？也許是一場意外？我甚至想過家里著火。我從沒想過會是我丈夫。

我的丈夫，那個摩羯座，節(jié)假日還在工作的男人。有人說得對：“你怎么活，就怎么死。”他真的是在工作中離開的。突然中風(fēng)，毫無預(yù)兆。

那天我們回到家，發(fā)現(xiàn)他倒在那里。我完全震驚了，世界在那一瞬間失聲。但我知道，我不能倒下。

我的孩子們在看著我。他們那么有韌性——比我以為的更堅強(qiáng)。我告訴自己：為了他們，我不需要完美。我不需要假裝一切都沒發(fā)生，不需要藏起眼淚。他們可以看見我悲傷，但他們也必須看見我——悲傷，但依然站著。悲傷，但堅強(qiáng)。

大衛(wèi)·瑞雷：父親去世時他們多大？

維多利亞：十六歲和十三歲。

大衛(wèi)·瑞雷：哇…

維多利亞： 我不想讓任何人為此感到難過，但有一件小事我一直記得。丈夫去世幾周后，廚房里那些原本質(zhì)量不錯的塑料椅子開始一把把斷裂，我索性全換成了新的。

但沒過幾天，我發(fā)現(xiàn)最小的兒子把父親生前坐過的那把舊椅子搬了回來，之后就一直坐著它。于是在那一排嶄新的椅子里，總有那么一把格格不入的舊椅子——那是他父親的，現(xiàn)在屬于他。我什么也沒說，因為我知道，他還不想改變。我尊重他的時間和節(jié)奏，他還沒準(zhǔn)備好用“繼續(xù)前行”來告別。

大衛(wèi)·瑞雷：我理解。當(dāng)我第一次在中國做活動時，有位女士舉手問：“我兒子的月亮在第八宮，這是否意味著我會在他很小的時候就去世？”

我說：“我不知道”。但第八宮的課題之一，是更生動、更強(qiáng)烈、更親密的生命體驗。 在為人父母方面，第八宮關(guān)乎你與他人、與孩子們之間的深層連接。這意味著你和你的兒子們一起經(jīng)歷了這種強(qiáng)烈的體驗和喪失，你們從中學(xué)習(xí)，并在更深的層面上建立了聯(lián)結(jié)。

維多利亞：是的。這種占星學(xué)所揭示的人生哲學(xué)，是在某種程度上告訴你：“好吧，這是命中注定要經(jīng)歷的?！?/strong>我不喜歡受害者心態(tài)，但當(dāng)你明白占星學(xué)，就知道那些是你要去體驗的。這給了我某種解釋，讓我很釋然。

擁有這些工具真的是一種祝福。你明白，也許你的一生都是為了這一刻做準(zhǔn)備。占星學(xué)幫我在更深的層面上理解自己，也理解孩子們——比如通過次限月亮看到他們情緒感受的發(fā)展變化，通過土星理解他們?yōu)楹伪黄缺纫话愫⒆痈斓爻墒臁?/p>

03撫養(yǎng)青少年：一場與“門診病人”的談判

大衛(wèi)·瑞雷：我告訴人們，當(dāng)孩子到了青春期，就像家里住了一個“門診病人”。你必須對這個住在家里的“病人”保持客觀。

維多利亞：是的，特別是男孩子。他們長得很高大，但大腦仍然很不成熟。從神經(jīng)學(xué)上講，他們的神經(jīng)元正在凋亡，他們真的不在理智狀態(tài)。身體在變大，大腦卻在“萎縮”。

所以我們是在和一個龐然大物對話，而他們卻思路不清。這就是為什么你要研究占星學(xué)。我知道這聽起來很無情，但在大家都想成為好人的前提下，撫養(yǎng)青少年就是一場談判。

大衛(wèi)·瑞雷：我完全同意。

維多利亞：你不需要做一個完美的媽媽。如果孩子不認(rèn)同我的做法，我會告訴他：

“聽著，就算有一天你發(fā)現(xiàn)媽媽錯了，等你長大了，你也會學(xué)會原諒我的。因為我在做的每一件事，都是在教你一些東西——哪怕是我做錯的地方，也會讓你學(xué)會怎么做得更好。但在你長大之前，只要你還住在這個家里，有些規(guī)則就得遵守。而你呢，也在教我怎么當(dāng)一個更好的媽媽。”

大衛(wèi)·瑞雷：你剛才說的讓我想到一點：占星學(xué)在親子溝通中能帶來多大的不同。當(dāng)你真正讀懂孩子的星圖，你就拿到了一個“談判指南”——你知道什么方式對他管用，什么方式只會適得其反。

維多利亞：這很有趣。我那個火星能量很強(qiáng)的孩子，他是個強(qiáng)硬的談判者。幸運(yùn)的是，他把這能力用于為自己謀利。他的月亮在金牛座——月亮金牛座就是“肯定會賺到錢的”。

大衛(wèi)·瑞雷：等他長大成人，你就可以去他家的游艇上游泳了——反正他肯定買得起。

維多利亞：用他的游艇，哈哈哈。

而另一個孩子風(fēng)象特質(zhì)很強(qiáng)，太陽雙子座、月亮天秤座，性格上有點過于妥協(xié)。問他什么都回一句：“隨便，媽媽你想要什么就選什么。”

我反而得提醒他：“不，你要知道自己想要什么?！弊鳛橐幻睦韺W(xué)家，我知道在和他的“談判”里，最重要的不是讓他聽我的，而是幫他聽見自己的聲音。我要教他不要被他人的期待帶跑，找到屬于自己的路。但對他來說，選一個讓所有人都開心的選項，似乎永遠(yuǎn)是最輕松的那個。

大衛(wèi)·瑞雷：選項太多了，這個想要一點，那個也想要一點，反而不知道選哪個好。

04占星師最不該說的話

大衛(wèi)·瑞雷：說到和孩子、和父母溝通，你覺得最重要的一課是什么？

維多利亞：第一節(jié)課就是：作為父母（或占星師），不要說什么。

大衛(wèi)·瑞雷：那是什么？

維多利亞：永遠(yuǎn)不要對孩子說那些可怕的話——“這孩子將來注定受苦”、“會生病”，甚至“家里會有人死”。孩子是一張白紙，充滿無限的可能性，我們根本無法預(yù)知他的意識會伸向何方。負(fù)面預(yù)言是最不應(yīng)該做的事，因為它往往會自我應(yīng)驗。

每當(dāng)聽說有占星師這樣做，我都會很生氣。做這一行，你必須放下自己的自戀。問自己一句：你到底是想幫忙，還是只想證明自己是對的？

大衛(wèi)·瑞雷：如果你只是想證明自己是對的，那你應(yīng)該去做科學(xué)家。

維多利亞：在占星學(xué)中，我們必須尊重自由意志和不同的意識層次。解讀一張星圖，不能只看配置本身，事情的來龍去脈才是關(guān)鍵。遺傳基因、家庭環(huán)境、成長背景，全都會影響一個人如何活出他的星圖——一個孩子出生在貧困的鄉(xiāng)村，還是富裕的城市；在紐約長大，還是在非洲，結(jié)果會完全不同。

大衛(wèi)·瑞雷：像莫扎特那樣出生在音樂世家，他出生在一個完美的環(huán)境里，而他的星圖正好與之契合。

維多利亞：是的，也像網(wǎng)球運(yùn)動員卡洛斯·阿爾卡拉斯——父親是網(wǎng)球教練，孩子有一張與之契合的星圖，對此抱有極大的熱情和運(yùn)動天賦，各方面條件都近乎完美。

家長們前來咨詢，是想要更好地控制，或是希望自己能成為最好的父母。而我的工作是盡力提供幫助，而不是制造恐懼。

05那些“不尊貴”的配置，真的不尊貴嗎？

大衛(wèi)·瑞雷：在中國，當(dāng)學(xué)生問起四分相時，我說“四分相是磨煉性格的相位”，我看到滿屋茫然的臉——當(dāng)時沒人理解這一點。星圖里的每個要素，都有其建設(shè)性與破壞性表達(dá)。

維多利亞：是的，我完全同意。我小兒子的星圖里有一個大十字格局，相位表一片紅色就像紅綠燈一樣。但每到年終，他總會拿到“最大進(jìn)步獎”、“最努力獎”、“最佳表現(xiàn)獎”——他總能得到學(xué)校的表彰，而這都源于他堅定的意志。

我認(rèn)為一切都有目的。比如火星在天秤座，不要說“不尊貴”，而要找到它有用的語境：這是一個通過外交手段達(dá)成目的的戰(zhàn)士。

大衛(wèi)·瑞雷：火星天秤的孩子會非常公平地進(jìn)行協(xié)商。這有什么“不尊貴”的呢？

維多利亞：我無法保持悲觀的態(tài)度，即便我自己經(jīng)歷了那么多事。

學(xué)生與老師的區(qū)別在于實踐的時間長短。你解讀的星圖越多，越能獨立思考。然后你會明白：萬物自有其道，宇宙不會懲罰誰，你的心會指引你走向正確的方向。

06從“小大人”到“母親”：我如何理解自己的孩子

大衛(wèi)·瑞雷：說到理解孩子，我想起你之前提到南交點。在你的星圖里，南交點在巨蟹座合相土星——如果你想在星圖中找到一種可能暗示自己對為人父母這件事非常認(rèn)真的象征符號，這是絕佳的象征。

維多利亞：是的。我是四個孩子中的老大，也是唯一的女兒，有三個弟弟，我自己又有兩個兒子，生活中充滿了陽剛之氣。我是月亮獅子，所謂的“黃金女孩”，但南交點合相土星讓我理解了孤獨、孤立和嚴(yán)厲，以及作為長女承擔(dān)的責(zé)任，大家對我的期望也更高。

大衛(wèi)·瑞雷：這非常符合長女的身份——上升摩羯、月亮獅子。你必須負(fù)責(zé)，必須早熟。大家都指望你早早承擔(dān)起責(zé)任。而你也做到了，你是個“小大人”。

維多利亞：當(dāng)我理解了這一點之后，才算真正明白自己。也更能理解我的孩子們——他們不是我的延伸，他們是他們自己。

07課程能學(xué)到什么？

大衛(wèi)·瑞雷：說了這么多，來聊聊課程吧。如果要用知識點列出學(xué)生們能從這門課程中學(xué)到什么，主要有哪些？

維多利亞：可以簡單這么總結(jié)——

1. 基礎(chǔ)與臨床框架

為什么父母尋求咨詢？如何負(fù)責(zé)任地解讀孩子的星圖及其潛在挑戰(zhàn)？

2. 兄弟姐妹的差異

為什么同一父母所生的孩子們如此不同？——就像我的兩個孩子，一個在球場找三葉草，一個徒手劈木頭。

3. 溝通藝術(shù)

該說什么和不該說什么。尤其是：不要做負(fù)面預(yù)言。那是占星師最不該犯的錯誤。

4. 技術(shù)層面：從硬件到軟件

- 宮位的兒童視角：成人走進(jìn)辦公室看到的桌子，與兩歲或十歲的孩子看到的是不同的。解讀出生星圖，對兩歲、十歲和十八歲的人是不同的。

- 建設(shè)性方法：永遠(yuǎn)不要末日論。為每一個配置找到它有用的語境。

-宮位代表的環(huán)境如何塑造我們的體驗？站在孩子的角度，如何定位父母、朋友、身體和健康？

5. 月亮的重要性

月亮是童年的核心、主要照顧者的情感需求、早期依戀模式，以及隨著年齡增長發(fā)展出的心理防御機(jī)制。

6. 南交點

南交點與我們?nèi)绾潍@得安全感有關(guān)。這是你長期耕耘的領(lǐng)域，會演變成天賦。它不是要被拋棄的，而是成就今天的你的一部分。

7. 水星、第三宮與學(xué)習(xí)方式

-第三宮代表幼兒園和小學(xué)，第九宮代表中學(xué)和大學(xué)。

-水星與土星合相在固定星座：鉆研更深入，需要更多時間來掌握概念。

-木星與天王星、海王星、冥王星的相位：學(xué)習(xí)能力很強(qiáng)，腦子轉(zhuǎn)得飛快。

8. 課堂互動

我會提供很多案例，學(xué)生們也可以自愿提供自己或家人的星圖作為案例。我喜歡教學(xué)，因為在教學(xué)中我能學(xué)到更多。

9. 其他主題

- 金星、火星、木星、土星、外行星

- 敏感性、世代議題

- 凱龍星：童年創(chuàng)傷及療愈主題

- 三王星與早期生活

- 高敏感兒童（靛藍(lán)小孩、水晶小孩、彩虹小孩）

- 雙胞胎、相同星圖的不同表達(dá)

- 關(guān)鍵發(fā)展年齡

- 兒童星圖解讀實例

- 受孕、家族譜系整合，父母在懷孕期間的情緒狀態(tài)

10. 臨床整合

如何進(jìn)行結(jié)構(gòu)化的兒童星圖咨詢？我會給你們一個分步指南——先看結(jié)構(gòu)性方法，再轉(zhuǎn)化為整體方法。將象征意義轉(zhuǎn)化為切實可行的指導(dǎo)。核心任務(wù)是支持父母而不引發(fā)恐懼，消除恐懼是你最重要的任務(wù)。

父母本能地知道如何閱讀孩子，但占星學(xué)能幫他們看到孩子星圖中的潛力，而不是貼標(biāo)簽、設(shè)限。

大衛(wèi)·瑞雷：哇，這確實是滿滿的十周內(nèi)容。非常感謝你加入我們的教師團(tuán)隊，你是我們最新的成員。我們非常期待你的課程，4月14日開始。

維多利亞：我也很期待見到你的學(xué)生們。

大衛(wèi)·瑞雷：再次感謝你的采訪，維多利亞，很高興認(rèn)識你，我學(xué)到了很多。

維多利亞：我也是。期待和大家在課堂上見面。

老師簡介

維多利亞·阿爾米羅蒂

兩個男孩（現(xiàn)年16歲和13歲）的母親。

國際占星研究協(xié)會（ISAR）認(rèn)證職業(yè)占星師（CAP）。

她同時擁有執(zhí)業(yè)心理學(xué)家資質(zhì)及商學(xué)學(xué)士學(xué)位。

她說：

“占星學(xué)的核心在于賦能。而兒童就像未經(jīng)雕琢的黏土，擁有無限潛能。這里有一個重要的平衡：我們是在指導(dǎo)父母如何更好地理解和支持他們的孩子（因為通常孩子自己不會來找占星師），而不是去預(yù)測或定義孩子的未來。我們絕不能對父母說“小心，你的孩子18歲時會如何如何”，這會帶來不必要的恐懼。與父母工作時，給予他們力量變得尤為重要。另一方面，回顧我們自己的童年星圖，思考“我12歲時是如何體驗我星圖中的這些能量的？”也極具吸引力。