歐陽(yáng)奮強(qiáng)又講起了“賈寶玉”。

他是87版電視劇《紅樓夢(mèng)》中“賈寶玉”的飾演者，對(duì)書(shū)中“面若中秋之月，色如春曉之花”人物形象的表現(xiàn)，在一代觀眾心中留下深刻印象。但電視劇播出之后，他一度想擺脫角色帶來(lái)的“包袱”，轉(zhuǎn)身成為導(dǎo)演。

歐陽(yáng)奮強(qiáng)所飾演的賈寶玉 受訪者供圖

如今，這部經(jīng)典劇集播出已近四十年，已是一級(jí)導(dǎo)演的歐陽(yáng)奮強(qiáng)也已年過(guò)花甲，歲月和閱歷早已讓他放下“包袱”。

去年以來(lái)，他開(kāi)始在短視頻平臺(tái)上解讀“紅樓”人物，講當(dāng)年拍電視劇時(shí)的故事，“有人點(diǎn)贊，也有人罵”。比如，他近日在視頻中解讀薛寶釵時(shí)，說(shuō)她是“最矛盾的人物”，并以“古代名媛培訓(xùn)班”打造的功利形象類(lèi)比，一時(shí)引發(fā)爭(zhēng)議。

“仁者見(jiàn)仁，智者見(jiàn)智。大家談出自己的觀點(diǎn)，我覺(jué)得是健康的?！睂?duì)于網(wǎng)上的爭(zhēng)議，他一開(kāi)始生氣，接著是“不爭(zhēng)”，也會(huì)反省。

接受澎湃新聞專(zhuān)訪時(shí)，62歲的歐陽(yáng)奮強(qiáng)坦然地摸著自己的下巴，談起為飾演“賈寶玉”植入硅膠的經(jīng)歷，笑著說(shuō)“估計(jì)（它）會(huì)陪著我進(jìn)棺材”。這仿佛是他與“賈寶玉”之間關(guān)系的隱喻——他曾經(jīng)想擺脫的標(biāo)簽，如今不可避免地成為他生命的一部分。

他說(shuō)，年近60歲時(shí)，才略微讀懂了“賈寶玉”。

歐陽(yáng)奮強(qiáng) 本文圖片除特殊標(biāo)注外，均為澎湃新聞?dòng)浾吆五|、柳婧文攝

重新理解“賈寶玉”

澎湃新聞：最近一年你因在短視頻平臺(tái)解讀《紅樓夢(mèng)》受到關(guān)注，為什么會(huì)在這時(shí)做這件事？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：一家公司來(lái)找我合作，他們覺(jué)得傳統(tǒng)文化的價(jià)值還可以再挖掘，而且87版電視劇《紅樓夢(mèng)》播出快四十年了，熱度不減。過(guò)去對(duì)《紅樓夢(mèng)》的解讀其實(shí)已經(jīng)非常豐富了，參與的有專(zhuān)家、有素人、有紅迷等，每個(gè)人都站在不同的角度，而我是站在“劇中人”的視角。我做了一輩子影視，不管是臺(tái)前還是幕后，其實(shí)都在尋找與別人不同的角度。

澎湃新聞：你的解讀被很多年輕觀眾評(píng)價(jià)為“有煙火氣”、接地氣，這是刻意設(shè)計(jì)的嗎？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：做這檔節(jié)目時(shí)，我跟團(tuán)隊(duì)反復(fù)溝通，第一就是希望他們不要把我的本色丟掉。不能高高在上地指點(diǎn)江山，咱也做不到指點(diǎn)江山。咱就以普通人的身份聊家常、講故事，這樣大家更容易接受。內(nèi)容還是《紅樓夢(mèng)》的內(nèi)容，你解讀得就比人家高深？不可能。

這次做了一個(gè)多月后，好像就比較受歡迎，我也始料未及。有人說(shuō)你這是炒剩飯，我說(shuō)對(duì)，就是炒剩飯。有人聽(tīng)就行，哪天沒(méi)人聽(tīng)了，我絕不說(shuō)了，閉嘴。

87版《紅樓夢(mèng)》海報(bào)。 圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)

澎湃新聞：87版電視劇《紅樓夢(mèng)》剛播出時(shí)，“賈寶玉”這個(gè)角色其實(shí)并不受年輕人歡迎，你怎么看？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：那個(gè)年代大家喜歡的男性形象是硬漢，是像高倉(cāng)健、阿蘭德龍那樣的“爺們兒”。所以“賈寶玉”在當(dāng)時(shí)是不受年輕人喜歡的，很多人覺(jué)得他娘娘腔，總在女人堆里。以前說(shuō)一個(gè)孩子老跟女孩玩，就說(shuō)“你怎么像‘賈寶玉’”。

我自己當(dāng)時(shí)也理解不了“賈寶玉”。

澎湃新聞：電視劇播出大火之后，你也成了家喻戶(hù)曉的演員，但之后卻選擇去當(dāng)導(dǎo)演，做幕后，為什么突然換了一條路？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：演完以后我就改做幕后了，最大的原因就是不想再被當(dāng)成“賈寶玉”。而且我覺(jué)得我這人比較糙，如果還背著“賈寶玉”這個(gè)角色的包袱，活得就不像自己。

導(dǎo)演是我自己選的事業(yè)，它伴隨我一輩子，而“賈寶玉”只是我人生當(dāng)中的一個(gè)過(guò)客。

劇中情景，賈寶玉與林黛玉。受訪者供圖

澎湃新聞：這種想擺脫束縛的心態(tài)持續(xù)了多久？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：起碼有20多年。這20多年是我在另一個(gè)賽道逐漸做得風(fēng)生水起的時(shí)期，那些年我作為導(dǎo)演拿了各種榮譽(yù)。而且我覺(jué)得我是靠自己的努力做到的，沒(méi)有靠“賈寶玉”。

將心比心，別人老跟你談過(guò)去的輝煌，你也會(huì)覺(jué)得很煩。所以我在家從來(lái)不看《紅樓夢(mèng)》的劇照，除了工作需要翻一下。我開(kāi)玩笑說(shuō)，等我退休以后再看。其實(shí)現(xiàn)在退休了，我也不看。因?yàn)槟阍倏茨切〇|西，回憶青春年少，說(shuō)實(shí)在話你就真老了。

澎湃新聞：從什么時(shí)候開(kāi)始，你覺(jué)得自己真正理解了這個(gè)角色？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：很沒(méi)出息地說(shuō)，快60歲時(shí)，我才略微讀懂了“賈寶玉”。一是對(duì)這個(gè)人物的理解加深了。過(guò)去我們只看到他的行為動(dòng)作，天天不干活、不求上進(jìn)、看雜書(shū)、喜歡吃胭脂，全是毛病。但你沒(méi)有透過(guò)他的行為理解到作者更深層的含義。

二是整個(gè)社會(huì)環(huán)境變了。今天這個(gè)時(shí)代，人與人之間顯得沒(méi)那么交心了，“卷”得很厲害，大家都在為自己的一畝三分地努力，眼里可能看不到別人。這時(shí)候你再讀《紅樓夢(mèng)》，你看賈寶玉，他尊重女性、善解人意，對(duì)每個(gè)人都友善，也不內(nèi)卷、不藏著掖著，非常真誠(chéng)。這樣的品質(zhì)，恰恰是當(dāng)下我們?nèi)笔У?。因?yàn)槿笔?，我們才覺(jué)得他可敬、可愛(ài)。

澎湃新聞：所以你現(xiàn)在解讀《紅樓夢(mèng)》，某種程度上也是在重新認(rèn)識(shí)自己？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：可以這么說(shuō)。當(dāng)你發(fā)現(xiàn)自身很多東西跟書(shū)中的“賈寶玉”相通，你的理解就變成一種切身的感悟了。比如善解人意，考慮問(wèn)題盡量站在對(duì)方的角度。我也沒(méi)經(jīng)歷過(guò)什么應(yīng)試考試，但我喜歡看書(shū)，看小說(shuō)、雜書(shū)，這些方面跟賈寶玉有相似的地方。

“老輩子”演員

澎湃新聞：說(shuō)到為角色付出，你下巴里那塊為演“賈寶玉”植入的硅膠，是很多人關(guān)心的話題。能聊聊那段往事嗎？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：這個(gè)啊，40多年了，（硅膠）估計(jì)會(huì)陪著我進(jìn)棺材。

當(dāng)時(shí)我的臉比較方，化妝師覺(jué)得下巴拉長(zhǎng)一點(diǎn)會(huì)更漂亮。一開(kāi)始想用假體粘貼，貼在臉上化了妝覺(jué)得還行，但一說(shuō)話就松，太假，很影響演戲。后來(lái)聽(tīng)說(shuō)四川有個(gè)醫(yī)生能做注射整形，劇組征求我意見(jiàn)，我立馬就答應(yīng)了，沒(méi)有半點(diǎn)猶豫。我坐飛機(jī)回成都，當(dāng)天就做了。房間不大，打了麻藥，醫(yī)生拿著那么粗、那么長(zhǎng)的針管，把液體注射進(jìn)去，然后用手揉，揉到滿(mǎn)意為止。完了告訴我24小時(shí)不能動(dòng)、不能吃飯、不能喝水，讓它凝固。

后來(lái)拍完戲想取出來(lái)，醫(yī)生說(shuō)的過(guò)程很“恐怖”——要打麻藥割一刀，硅膠已經(jīng)跟血肉死死粘在一起，得用小錘子一點(diǎn)點(diǎn)敲碎，再一點(diǎn)一點(diǎn)挖出來(lái)。我一聽(tīng)，反正不痛不癢，也不影響生活，何必去費(fèi)這個(gè)事？就一直放著了。

歐陽(yáng)奮強(qiáng)所飾演的賈寶玉 受訪者供圖

澎湃新聞：從現(xiàn)在的角度看，為了角色這么做，會(huì)覺(jué)得當(dāng)時(shí)的自己有點(diǎn)傻嗎？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：當(dāng)時(shí)沒(méi)覺(jué)得傻，現(xiàn)在也不覺(jué)得。我們那個(gè)時(shí)代的人，骨子里有對(duì)角色的珍惜和敬畏，就是想演好，讓形象更完整，不是為了出名。就想著把這個(gè)作品做完，對(duì)得起自己。所以沒(méi)有什么好拒絕和猶豫的。

有人說(shuō)我是“中國(guó)男性為戲整容的第一人”，我不知道是不是。但我們那個(gè)年代，就是這樣。

歐陽(yáng)奮強(qiáng)

澎湃新聞：除了對(duì)角色的投入，你們那一代演員，有網(wǎng)友戲稱(chēng)“老輩子”演員，有很多習(xí)慣現(xiàn)在看起來(lái)很“另類(lèi)”，比如你出了名的節(jié)儉。

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：對(duì)，我這人穿衣服，超過(guò)七八百塊錢(qián)就心疼。一百多兩百塊的衣服就行，買(mǎi)那么貴干什么？我開(kāi)奧拓車(chē)開(kāi)了快20年，幾萬(wàn)塊錢(qián)買(mǎi)的。后來(lái)投資方老板跟我說(shuō)：“你下次再開(kāi)這車(chē)跟我們?cè)谝黄?，戲不讓你?dǎo)了。”他覺(jué)得沒(méi)面子。但我覺(jué)得無(wú)所謂，你穿一身名牌，心里沒(méi)底也沒(méi)用。

我到現(xiàn)在吃飯都必須打包。有時(shí)候自己吃就名正言順打包，別人請(qǐng)我吃飯，看到桌上菜多我就不走，必須要求把包打了。你不打我打。我們這代人從父輩開(kāi)始，傳下來(lái)的就是節(jié)儉持家。我女兒現(xiàn)在掙10塊錢(qián)要存5塊錢(qián)，這一點(diǎn)像我。

“做好眼下的事，然后去期待”

澎湃新聞：后來(lái)重新開(kāi)始演戲，你出演了2023年的電影《年會(huì)不能停！》，很多年輕觀眾沒(méi)認(rèn)出你。

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：那部戲我演個(gè)董事長(zhǎng)，戲不重。接到劇組電話時(shí)我都覺(jué)得對(duì)方有毛病——我哪像董事長(zhǎng)？我都不“懂事”！

后來(lái)我提前20天背臺(tái)詞，就怕丟人現(xiàn)眼。電影公映以后，它成了我的“第二個(gè)代表作”，這不是我說(shuō)的，我就是片綠葉。很多粉絲包場(chǎng)買(mǎi)票去看，我還是為票房做了貢獻(xiàn)的。

從那以后，開(kāi)始有陌生劇組來(lái)找我演戲了。以前都是朋友的戲，現(xiàn)在不同。我也開(kāi)始挑戰(zhàn)自己——從背不下來(lái)詞，到半生不熟，再到滾瓜爛熟。張國(guó)立老師說(shuō)半夜睡不著就默詞，我覺(jué)得這辦法好——我也是，睡不著就把接的戲的臺(tái)詞過(guò)一遍，順便防老年癡呆。

在這個(gè)過(guò)程里，我覺(jué)得腦回路又打開(kāi)了。原來(lái)我還能把詞背下來(lái)，在現(xiàn)場(chǎng)不拖大家后腿，很開(kāi)心。

澎湃新聞：這次和女兒歐陽(yáng)雯鑫第一次在同一個(gè)劇組拍戲，看她演戲有什么感觸？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：這次在這個(gè)劇組，她的戲不多，但現(xiàn)場(chǎng)表演讓我很感動(dòng)。一是表演提升大，二是她很投入。投入代表什么？代表她真正愛(ài)這一行。當(dāng)然，剩下的就是差點(diǎn)運(yùn)氣。

說(shuō)實(shí)話，她小時(shí)候我不太希望她做這行，覺(jué)得這是過(guò)獨(dú)木橋，很多人在橋上就摔下去了。但既然她選擇了，作為父母就得包容、支持、鼓勵(lì)。

她先拍的《紅舞鞋》，那個(gè)導(dǎo)演跟了我10年，是我?guī)С鰜?lái)的執(zhí)行導(dǎo)演。他一直沒(méi)用我女兒，我也從來(lái)不提。后來(lái)他主動(dòng)用了，拍完給我打電話，說(shuō)完全刮目相看，沒(méi)想到她的表演這么成熟。我女兒也給我發(fā)短信，說(shuō)感謝我鼓勵(lì)她去。

澎湃新聞：作為父親，你在片場(chǎng)怎么跟她相處？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：前兩天她從鎮(zhèn)上回來(lái)，跟我聊劇組的事，我聽(tīng)完了，就回了一句：“聽(tīng)導(dǎo)演的。”我們是專(zhuān)業(yè)演員，在片場(chǎng)就得尊重導(dǎo)演。她現(xiàn)在是演員，我也是演員，我們各司其職。

我現(xiàn)在到任何劇組都這樣，年輕導(dǎo)演說(shuō)“老同志你來(lái)幫看看”，我說(shuō)沒(méi)什么建議，我不懂。我該上就上，你們有什么要求隨便提，想批評(píng)隨便批評(píng)——罵我之前給我打個(gè)招呼就行。你要尊重對(duì)方的工作，你是演員就站在演員角度理解導(dǎo)演，是導(dǎo)演就站在導(dǎo)演角度理解演員。這是個(gè)雙向奔赴，不能倚老賣(mài)老，不能用過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)去說(shuō)服現(xiàn)在的創(chuàng)作者。

澎湃新聞：對(duì)未來(lái)有什么規(guī)劃嗎？

歐陽(yáng)奮強(qiáng)：規(guī)劃是年輕人的事，我們這個(gè)年齡隨遇而安。所有事情都是可遇不可求的。你規(guī)劃好了未必能做到，做不到就會(huì)痛苦。最大的喜悅是什么？是意外驚喜。

《紅樓夢(mèng)》誰(shuí)想過(guò)它會(huì)火幾十年？《年會(huì)不能停！》我也沒(méi)想過(guò)票房那么好、口碑那么好，還把我?guī)?dòng)起來(lái)了。這都是意外驚喜。我未來(lái)要有什么計(jì)劃，我都不知道能不能實(shí)現(xiàn)——我想租輛房車(chē)周游列國(guó)，但我現(xiàn)在還有戲拍，我更喜歡工作。

所以，每件事都是這樣。傳播《紅樓夢(mèng)》，是大家請(qǐng)你去，哪天不想聽(tīng)你說(shuō)了，沒(méi)人找你了，你千萬(wàn)別主動(dòng)去說(shuō)——那多無(wú)趣。演戲也一樣，不找就不找了，不演就完了。你去規(guī)劃今年拍幾個(gè)戲、明年要怎樣，太累。

做好眼下的事，然后去期待。這就挺好。