2025年底，Bjarne Stroustrup接受了《碼農(nóng)翻身》雜志的一次專訪。

按理說，這本該是一場“標(biāo)準(zhǔn)的紀(jì)念式訪談”，回顧下過去，評述下現(xiàn)在，展望一下未來，但采訪結(jié)束時(shí)，記者沉默了。

回去之后，記者猶豫再三，最終在稿件上寫下了一行備注：“此稿不宜發(fā)表?！?/p>

當(dāng)然，大家也都知道，越是“不宜發(fā)表”的內(nèi)容，往往傳播得越快。

以下，是那場未公開的專訪記錄。

記者：Bjarne Stroustrup先生，首先恭喜您，C++已經(jīng)40歲了！一門編程語言能活這么久，歷經(jīng)無數(shù)風(fēng)雨，真的不多見。

Stroustrup：謝謝，不過我得糾正你一個(gè)小錯(cuò)誤，1979年我就開始做C++了，那時(shí)候它還不叫C++。

記者：那叫什么？

Stroustrup：叫“帶類的C”。

記者：這名字聽起來有點(diǎn)兒隨意，您為什么突然想起來給C加上“類”呢？

Stroustrup：嗯，說來話長，起因是我在丹麥奧胡斯大學(xué)讀書的時(shí)候，受到了一個(gè)人深刻的影響。

記者：是誰啊？

Stroustrup：克里斯汀·尼加德，圖靈獎(jiǎng)得主，面向?qū)ο蟮摹白鎺煚敗?，他發(fā)明了世界上第一個(gè)面向?qū)ο缶幊陶Z言Simula。

記者：他來學(xué)校做什么？

Stroustrup：他每月來我們學(xué)校一次，待一周，每次來都和我們幾個(gè)好學(xué)生一起喝啤酒，一喝就是幾個(gè)小時(shí)。

記者：……

Stroustrup：一邊喝酒，一邊講面向?qū)ο蟆?/p>

記者：聽起來像一種古老的編程培訓(xùn)方式。

Stroustrup（笑）：效果還挺好，就是第二天不一定能編譯自己。

記者：既然Simula那么先進(jìn)，您為什么不直接用它？

Stroustrup：Simula確實(shí)很優(yōu)雅，非常適合描述復(fù)雜的軟件結(jié)構(gòu)，對于大型項(xiàng)目非常有效，但有個(gè)致命缺點(diǎn)：太慢了。

記者：所以您開始找替代方案？

Stroustrup：對，我熟悉十幾種編程語言，比如Algol 68，我很喜歡它的類型系統(tǒng)，但是在工業(yè)界它沒有擁護(hù)者。

記者：最后您選了C？

Stroustrup：是的。C很棒。

記者：哪里棒？

Stroustrup：離硬件很近，速度很快，而且——貝爾實(shí)驗(yàn)室的氣氛很好，我1979年去了那里。

記者：怎么個(gè)好法？

Stroustrup：C語言之父Dennis Ritchie 就在隔壁！基本就是“走兩步就能改變計(jì)算機(jī)歷史”的距離。

記者：哇，那你們是不是經(jīng)常討論？

Stroustrup：是啊，還經(jīng)常一起吃晚餐。

記者：C語言很簡潔，您為什么把C++設(shè)計(jì)得這么復(fù)雜？

Stroustrup（嘆氣）：這個(gè)問題我聽了40年，今天我決定把秘密告訴你：其實(shí)我是在保護(hù)程序員。

記者：保護(hù)？我沒聽錯(cuò)吧，C++這么復(fù)雜，門檻這么高，很多程序員都學(xué)不會.....

Stroustrup：你知道COBOL嗎？

記者：知道，老古董了，不過COBOL依然支撐著43%的銀行系統(tǒng)，處理著每天3萬億美元的交易，毫不夸張地說，我們的世界就運(yùn)行在COBOL屎山上。

Stroustrup：那你知道COBOL程序員以前有多賺錢嗎？

記者：聽說很夸張。

Stroustrup：是的，屬于“寫代碼寫到財(cái)務(wù)自由”，后來IBM覺得不太對勁，人太少了，太貴了，就開始砸錢培訓(xùn)，批量生產(chǎn)程序員。

記者：結(jié)果就是程序員數(shù)量上去了，工資就下來了？

Stroustrup：是的。我從COBOL學(xué)到了一個(gè)教訓(xùn)，一門語言如果太容易學(xué)，會發(fā)生兩件事。第一，人人都會寫。第二，沒人值錢了。同樣的事情，還發(fā)生在Java身上，Python身上，JavaScript身上..... 你說說，這些語言都有什么特點(diǎn)？

記者：簡單？

Stroustrup：對嘍，它們跑在虛擬機(jī)里，隱藏了指針，隱藏了硬件訪問，一個(gè)初中生經(jīng)過半年培訓(xùn)，都可以開發(fā)Web系統(tǒng)，用這樣的語言，程序員們還有什么前途？！

記者：所以您是故意把C++設(shè)計(jì)復(fù)雜的？

Stroustrup（笑）：我更愿意說——我沒讓它變“過于簡單”。

記者：這有什么區(qū)別？

Stroustrup：一個(gè)是主動(dòng)復(fù)雜，一個(gè)是拒絕變成玩具。我決不允許COBOL的悲劇發(fā)生在C++程序員的身上。首先C++要能干大事兒，做系統(tǒng)級編程，其次它的門檻一定要高，寫出的代碼難以理解，只能由作者來維護(hù)，這樣我的C++程序員們就不用擔(dān)心失業(yè)了。

記者：真是良苦用心啊，我看到網(wǎng)上對C++有個(gè)評價(jià)，我跟您讀一下，您別生氣啊。

C++是一門垃圾語言，就像一棟從上世紀(jì)70年代開始修、一直沒停過的樓： 地基是 C 語言：裸指針滿地跑，“樓梯沒扶手”，掉下去沒人管 一樓加了類和面向?qū)ο螅洪_始有房間了，但門鎖經(jīng)常壞（構(gòu)造/析構(gòu)一不小心就炸） 二樓是模板：看起來優(yōu)雅，實(shí)際上像“可變形迷宮”，編譯器報(bào)錯(cuò)能寫一屏小說 三樓是 STL：終于像個(gè)現(xiàn)代住宅了，但你得先學(xué)會一套“奇怪的家具擺放規(guī)則” 屋頂是各種新特性（auto、lambda、智能指針）：像是后來補(bǔ)的精裝修，但電線還是老的 你寫一行代碼，可能同時(shí)涉及三代標(biāo)準(zhǔn)、五種語法風(fēng)格、兩種內(nèi)存模型。

Stroustrup（笑）：哈哈，這位網(wǎng)友是有點(diǎn)兒創(chuàng)意在身上的。不過說正經(jīng)的，C++這門語言，如果你真的耐心學(xué)下去，會發(fā)現(xiàn)它其實(shí)是個(gè)“重武器級別”的工具。很多你天天用的東西，像操作系統(tǒng)、瀏覽器、高性能庫、游戲引擎、多媒體軟件，本質(zhì)上很多都是C++在底層撐著的。

記者：這么一想，好像確實(shí)也是，用C++的程序員，聽起來確實(shí)不太容易失業(yè)。

Stroustrup（笑）：至少“被AI一鍵替代”的焦慮，會稍微晚一點(diǎn)。

記者：說到AI，我發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象：AI寫出來的代碼，好像大多數(shù)都是Python、JavaScript、Java，C++反而很少見。

Stroustrup：你終于注意到了。

記者：為什么會這樣呢？

Stroustrup（笑）:還是那個(gè)原因——我設(shè)計(jì)的C++很復(fù)雜。指針、內(nèi)存管理、模板、元編程、宏……這些東西疊在一起，就像工具箱里塞滿了電鋸、焊槍、炸藥包，每個(gè)工具都寫著“專業(yè)級操作，誤觸概不負(fù)責(zé)”。

記者：聽起來 AI 光是拎起工具箱就手抖了。

Stroustrup（笑）:所以 AI 通常選擇另一個(gè)工具箱——Python，里面就三樣?xùn)|西：一把小錘子、一卷膠帶、一張寫著“別怕，怎么敲都不會壞”的說明書。

記者 ：哈哈哈

Stroustrup：Python的代碼滿互聯(lián)網(wǎng)都是，AI 閉著眼睛都能寫。C++？GitHub上雖然也不少，但每段代碼的寫法都像是同一個(gè)人在不同精神狀態(tài)下的產(chǎn)物，AI 學(xué)起來容易精神分裂。

記者：這么說來，C++ 程序員短期內(nèi)確實(shí)不用擔(dān)心被 AI 取代……

Stroustrup（意味深長地笑）: 我說什么來著？四十年了，我一直在替你們操心。

記者：好吧，按慣例，在采訪結(jié)束的時(shí)候，我會請嘉賓給讀者說一句話，您想說些什么呢？

Stroustrup ：“我沒有讓 C++ 變簡單，因?yàn)槲也幌胱屇銈冏兊昧畠r(jià)。”

記者：您的良苦用心，程序員們會理解的。

Stroustrup：答應(yīng)我，一定要發(fā)表。

記者：發(fā)表了我會通知您的。

Stroustrup：對了，你能把錄音給我拷一份嗎？

記者：行吧。

——采訪結(jié)束，錄音從此下落不明。

當(dāng)然，這個(gè)采訪是假的，愚人節(jié)快樂！