現(xiàn)場拍攝

文 | 阿至

我們似乎比以往任何時(shí)候都更相信技術(shù)本身的力量。

過去3年，在這場由AI所掀起的創(chuàng)業(yè)浪潮中，技術(shù)正以前所未有的速度，被賦予創(chuàng)造一切、解決一切的宏大敘事。參數(shù)在迭代，估值在飆升，錢的流動(dòng)此起彼伏。

然而在這種高速的，甚至有些喧囂的確定性之外，那些勇敢做出選擇、推動(dòng)改變發(fā)生的、具體的人，才是創(chuàng)造變革的原點(diǎn)。

基于這一原點(diǎn)，我們組織了一場「離線聚會(huì)」。作為36氪全新的超輕量線下沙龍IP，我們想做一次嘗試，不要路演話術(shù)和商業(yè)互吹，創(chuàng)造一個(gè)讓分享和對(duì)話不被審視的空間，記錄那些未經(jīng)修飾的直覺、未被折疊的想象、以及尚未達(dá)成共識(shí)卻值得被聽見的聲音。通過人的連接、思想的碰撞，回歸到創(chuàng)業(yè)本身最鮮活、最質(zhì)樸的狀態(tài)。

一周前的今天，「離線聚會(huì)第零期 · 未來信號(hào)」在北京斐葉 · Fayette Bar舉辦。我們把四位身處不同技術(shù)領(lǐng)域的嘉賓邀請(qǐng)到吧臺(tái)對(duì)談，2個(gè)小時(shí)，3萬字的分享，從創(chuàng)業(yè)老兵到00后，從3D世界到太空探索，整場分享E人含量高達(dá)80%，PPT含量為0。

感謝貢獻(xiàn)了全場99%觀點(diǎn)的吧臺(tái)嘉賓，他們分別是VAST CMO黃子瑄、炎和科技創(chuàng)始人馮凡、心言集團(tuán)創(chuàng)始人任永亮和聯(lián)想之星執(zhí)行董事張琪。

VAST CMO黃子瑄

炎和科技創(chuàng)始人馮凡

心言集團(tuán)創(chuàng)始人任永亮

聯(lián)想之星執(zhí)行董事張琪

也感謝現(xiàn)場聆聽分享的20位創(chuàng)業(yè)者和投資人，他們更早提出了自己好奇的問題，也為本場吧臺(tái)對(duì)談貢獻(xiàn)了大部分交流話題。

現(xiàn)場拍攝

在離線聚會(huì)，你能看到今天最前沿的科技領(lǐng)域里，最年輕的一批創(chuàng)業(yè)者如何思考？連續(xù)創(chuàng)業(yè)者如何擁抱變化？他們堅(jiān)持怎樣的技術(shù)理想？如何面對(duì)未來不確定性？最終想要推動(dòng)什么樣的改變發(fā)生？

我們從2個(gè)小時(shí)的交流里，摘取了一部分有意思的創(chuàng)業(yè)思考和投資觀點(diǎn)，希望給所有關(guān)注前沿科技和創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的讀者帶來一點(diǎn)啟發(fā)或者共鳴。當(dāng)然，如果想聽到完整版、未刪減的分享，還是歡迎你來到現(xiàn)場參與我們的討論（結(jié)尾附下期離線聚會(huì)報(bào)名意向收集表單）。

以下，enjoy

思考題：年輕是天賦還是短板？經(jīng)驗(yàn)是資產(chǎn)還是包袱？

阿至：先用最直白的語言介紹一下你是誰？正在做一件什么樣的事？

黃子瑄：我是來自VAST的黃子瑄，很開心今晚在這個(gè)神奇的地方跟大家見面。我們團(tuán)隊(duì)做3D大模型，可以用文字或圖片生成3D模型。除了大模型也在做世界模型，未來可能做平臺(tái)型內(nèi)容消費(fèi)產(chǎn)品。

我是一名00后創(chuàng)業(yè)者，MBTI是ENFP，射手座。

我有一個(gè)信條叫做“勇敢的人率先享受世界”，我是一個(gè)很勇敢的人，勇敢來自于好奇心，同時(shí)我又是一個(gè)很堅(jiān)定的人，選擇做一件事就會(huì)堅(jiān)持拿到結(jié)果。我前段時(shí)間剛看完《源泉》，我覺得純粹的對(duì)世界的好奇，是非常重要的動(dòng)力。

張琪：大家好我是張琪。在聯(lián)想之星看前沿科技投資，覆蓋兩個(gè)之前看起來風(fēng)馬牛不相及的領(lǐng)域：AI和航空航天。

我們IR常說我個(gè)人簡介像騙子，直到今年馬斯克把他兩家公司合并了，這事才顯得不那么像騙子。

我是ENTP，有時(shí)候也是ENTJ，兩者之間會(huì)橫跳，跟我的投資也有點(diǎn)像?？次业捏w重大家可能很難想象我平時(shí)最大的愛好是練CrossFit，舉杠鈴前會(huì)默念“也許這杠鈴會(huì)砸死我”，本質(zhì)上是我喜歡做有挑戰(zhàn)的事。

馮凡：我是炎和科技馮凡，公司2024年成立，團(tuán)隊(duì)整體很年輕，我和幾個(gè)創(chuàng)始人都是97年的。簡單來說我們做的是鈣鈦礦光伏，主要應(yīng)用在消費(fèi)電子和太空光伏兩個(gè)領(lǐng)域，

我是ESTJ，測試頁面總結(jié)這個(gè)類型的標(biāo)簽是守時(shí)，我應(yīng)該很符合（確實(shí)是第一位到場的創(chuàng)業(yè)者）。其次我算是天選打工人，真的時(shí)時(shí)刻刻都在工作，這可能也是投資人特別喜歡我的原因。從第一次創(chuàng)業(yè)做AI for Science到現(xiàn)在做鈣鈦礦，核心還是我喜歡做新的事情。

任永亮：非常慚愧我是個(gè)80后創(chuàng)業(yè)者（笑），創(chuàng)業(yè)十幾年，一直做情感陪伴領(lǐng)域。

早期我們做了一款A(yù)PP叫“測測”，算是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)活化石，有幾千萬用戶，大部分是女性。2024年開始做家庭陪伴機(jī)器人（叫“巴布”），也是我這兩年投入度最高的項(xiàng)目，希望讓情感陪伴真實(shí)化、具身化。

我是INTP（對(duì)談環(huán)節(jié)唯一的I人），一個(gè)數(shù)學(xué)愛好者，在創(chuàng)業(yè)的十幾年一直在追求意義感和真實(shí)感，這也是當(dāng)初做測測和現(xiàn)在做陪伴機(jī)器人的初衷。

阿至：當(dāng)初怎么就決定要做這件事了？

馮凡：我一直算是個(gè)不太“老實(shí)”的人，很早就有創(chuàng)業(yè)的想法。哥大讀完書去投行待了一陣子，覺得還是不想循規(guī)蹈矩的生活，后來回國就加入了深勢科技，也是前十號(hào)員工。創(chuàng)業(yè)是挺有樂趣的，挑戰(zhàn)多、未知性強(qiáng)，當(dāng)然也確實(shí)累。

后來和本科同學(xué)打游戲時(shí)老琢磨，如果我們要做一個(gè)自己的公司，會(huì)是什么樣子？2024年就成立了炎和，摸爬滾打到現(xiàn)在。

阿至：你們打游戲的時(shí)候還思考創(chuàng)業(yè)？

馮凡：其實(shí)就是正好聊到這些，他當(dāng)時(shí)讀博士還沒畢業(yè)，華為也不好進(jìn)，公務(wù)員也沒有選調(diào)了，但我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域技術(shù)還不錯(cuò)，能不能把真正的產(chǎn)品做出來？

后來就跟我們老師和幾個(gè)同學(xué)一起做了炎和。我們管自己叫“創(chuàng)業(yè)小學(xué)生”，做的是“制造型服務(wù)業(yè)”，到現(xiàn)在也還在摸爬滾打當(dāng)中。

任永亮：我青春期就意識(shí)到自己應(yīng)該創(chuàng)業(yè)，我天生就要?jiǎng)?chuàng)業(yè)。

那時(shí)數(shù)著日子讀書，覺得高中、大學(xué)太慢，想跳過但又沒跳成。剛畢業(yè)的時(shí)候想創(chuàng)業(yè)但沒錢，也不懂融資，打工四年先攢了點(diǎn)錢，然后就開始創(chuàng)業(yè)。

早期做測測，是因?yàn)閺那啻浩诘?0歲之間，作為一個(gè)I人在自我身份探索、親密關(guān)系里也遇到很多困惑，在解決自己困惑的過程中其實(shí)就做了測測這個(gè)產(chǎn)品。后來用戶結(jié)婚了就不用了（開玩笑），我自己也進(jìn)入家庭教育階段，是兩個(gè)孩子的爸爸，在這個(gè)過程中又面臨很多新的困惑，加上產(chǎn)業(yè)從移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)走向AI、實(shí)體、具身，新的問題和需求都產(chǎn)生了，我們就又做了家庭陪伴機(jī)器人。

黃子瑄：創(chuàng)業(yè)對(duì)我來說好像不是選擇，更像是一種生活方式。大學(xué)期間我做了很多實(shí)習(xí)，可能因?yàn)镋NFP天生對(duì)所有職業(yè)都好奇，探索了很多行業(yè)。在投資行業(yè)工作的時(shí)候見到了很多優(yōu)秀的founder、聽到他們的創(chuàng)業(yè)故事——我以前的夢(mèng)想是開酒吧，每天和人聊天。

但每次看data pack、拆解業(yè)務(wù)打法，腦子里總會(huì)冒出來“這件事可以做得更好”——那種下場的沖動(dòng)越來越強(qiáng)烈。后來我進(jìn)入了虛擬人和AI行業(yè)，也在這個(gè)過程中遇到了后來VAST的CEO Simon。

在ChatGPT發(fā)布前一年，我加入了Mindverse心識(shí)宇宙做CMO。和陶芳波博士共事的經(jīng)歷給了我扎實(shí)的基礎(chǔ)算法思維訓(xùn)練，也初步有了對(duì)早期AI行業(yè)的認(rèn)知。在不斷探索的過程中也讓我開始認(rèn)真思考一個(gè)問題：實(shí)現(xiàn)AGI的路徑，可能不止語言這一條。

后來Simon從MiniMax出來創(chuàng)業(yè)，我也一起加入，押注3D和可交互——我們相信這條路徑可能為世界帶來一種全新的智能形態(tài)和全新的內(nèi)容和體驗(yàn)機(jī)會(huì)。

張琪：我做投資之前其實(shí)最想當(dāng)記者。畢業(yè)之后在央企總部工作幾年，去美國讀MBA，回來發(fā)現(xiàn)我一大愛好是聽別人講故事——這很像記者。后來發(fā)現(xiàn)做投資、做DD（盡職調(diào)查）也是聽別人講，就選擇了早期投資。

我遇到過形形色色的團(tuán)隊(duì)，總的來說創(chuàng)業(yè)者都是一群極度樂觀的人，聽他們的故事很快樂，當(dāng)然也會(huì)幫他們解決一些問題，甚至處理過團(tuán)隊(duì)鬧矛盾、互相“甩鍋”的情況。

早期投資這職業(yè)很有趣，它既是一個(gè)特別好的觀察企業(yè)家成長的視角，也能夠以親歷者或旁觀者的視角陪他們走一段。

阿至：你喜歡聽人講故事，所以創(chuàng)業(yè)者一般說什么更能打動(dòng)你？

張琪：我喜歡有審美的創(chuàng)業(yè)者——對(duì)團(tuán)隊(duì)、技術(shù)、產(chǎn)品的審美。這東西幾乎是天生的，審美不好是“絕癥”。

第二是堅(jiān)持，從day one就有vision，一生為一件大事而來。我不喜歡機(jī)會(huì)主義者，今天看這個(gè)好、明天看那個(gè)好。不求你改變世界，但至少還是要做一件對(duì)大家有所影響的事吧。

阿至：美和正確是一回事嗎？

張琪：不是。美比正確要求更高。我們不需要精準(zhǔn)的錯(cuò)誤，但需要模糊的正確。

阿至：你今天的任務(wù)是不是創(chuàng)造金句？

張琪：我今天最大的任務(wù)是不給模棱兩可的答案。

信號(hào)一：80、90、00后三代同堂，“老炮+小天才”跑得更快

阿至：收斂到人的維度，今天什么樣的創(chuàng)業(yè)者更容易成功？

張琪：雖然我說不給模棱兩可答案，但這次得分場景。

要探索技術(shù)邊界、新模式、新世界，年輕人思維更活躍，更容易從第一性原理思考，沒有路徑依賴。人總會(huì)從過去的成功中找經(jīng)驗(yàn)，用舊解解新題，但這會(huì)成為包袱。所以這類探索性創(chuàng)業(yè)，我們更愿意和年輕人合作。不過我盤了盤，投過最年輕的CEO/CTO是97、98年的，還沒夠到00后——其實(shí)已經(jīng)很年輕了。

OpenAI招人的邏輯就是：我招聰明的大腦解決人類未知領(lǐng)域，不需要你做過，只要你能從第一性原理實(shí)現(xiàn)。

另一類比如量子、核聚變這些未來產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，必須依賴長期科研積累，很多科學(xué)問題還沒解決，需要大科學(xué)家延續(xù)路徑。當(dāng)然這類領(lǐng)域更多需要to G、需要調(diào)動(dòng)各種資源——年輕人也不擅長。

阿至：今天年輕創(chuàng)業(yè)者面臨的問題是什么？

馮凡：炎和其實(shí)是站在“矛盾點(diǎn)”上的一家企業(yè)，因?yàn)楸举|(zhì)上我們做的是制造業(yè)，制造業(yè)需要經(jīng)驗(yàn)，但我們創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)都是97年的。投資人經(jīng)常問我們有沒有能力管好工廠，公司從2024年幾個(gè)人到現(xiàn)在200多人（工廠100多人），中間確實(shí)犯過錯(cuò)，也一直在摸索。

年輕人思維活躍、能夠探索新場景、跑到一線找機(jī)會(huì)。為什么炎和不做地面電站，而是做消費(fèi)電子和太空光伏？這條路很苦，但我們覺得方向?qū)Α?/p>

但另一方面，我們不是純AI（創(chuàng)業(yè)），靠算法聰明就能成，我們也得有“老炮”，管工廠管運(yùn)維，他們的經(jīng)驗(yàn)很重要，我們要學(xué)習(xí)工廠操作，和他們的經(jīng)驗(yàn)碰撞，有時(shí)他們對(duì)，有時(shí)我對(duì)。

炎和現(xiàn)在平均年齡35歲左右，這代表我們既要有經(jīng)驗(yàn)又要有沖勁兒，才能找到新發(fā)展方向。

阿至：當(dāng)經(jīng)驗(yàn)和沖勁兒發(fā)生沖突，聽誰的？聽你的嗎？

馮凡：對(duì)投資人的標(biāo)準(zhǔn)回答是，都聽我的，因?yàn)槲沂菍?shí)控人。投資人最討厭沒有實(shí)控人的團(tuán)隊(duì)對(duì)吧，當(dāng)然真實(shí)情況也多數(shù)是聽我的。

阿至：因?yàn)槟銓?duì)得更多嗎？

馮凡：不一定，我道歉也挺多的。錯(cuò)了就道歉，這是必須的。我說對(duì)了，大家可能不會(huì)夸我，但我如果做錯(cuò)了，我們兩個(gè)合伙人肯定會(huì)罵我一頓。

團(tuán)隊(duì)管理最怕的其實(shí)是沒有人做決策，把時(shí)間浪費(fèi)在內(nèi)部爭吵上。不同的選擇各有利弊，但總得有人拍板，錯(cuò)了沒關(guān)系，我們知道錯(cuò)在哪、快速調(diào)整就可以。

阿至：00后的公司怎么做管理？怎么做決策？聽誰的？

黃子瑄：我們團(tuán)隊(duì)非常相信Simon（CEO）的判斷。我認(rèn)同馮凡說的——能做決策的人值得尊敬，世界從來不缺觀點(diǎn)，缺的是能下判斷并承擔(dān)結(jié)果的一號(hào)位。

VAST早期是"老炮+小天才"的組合：小天才做產(chǎn)品探索、跑用戶反饋、快速驗(yàn)證想法；老炮把控技術(shù)方向、管理資源節(jié)奏、確保關(guān)鍵決策不翻車。

這個(gè)搭配后來教會(huì)我們一件事——真正能打的團(tuán)隊(duì)，需要的是"鮮活的成年人"。什么意思？能承擔(dān)責(zé)任，能接受爭論，爭論完了關(guān)系還在，能平等溝通。資歷深淺不影響發(fā)言權(quán)，氛圍足夠民主，但最終拍板權(quán)在一號(hào)位。

我覺得這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)其實(shí)適用于任何早期團(tuán)隊(duì)：你不需要每個(gè)人都經(jīng)驗(yàn)豐富，也不需要每個(gè)人都天賦異稟，但你需要每個(gè)人都愿意為結(jié)果負(fù)責(zé)、為目標(biāo)讓步。這種文化一旦建立起來，團(tuán)隊(duì)的容錯(cuò)能力和迭代速度會(huì)非?？?。

作為年輕團(tuán)隊(duì)，投資人對(duì)我們有殷切的期待，也有同樣嚴(yán)格的要求——該交的作業(yè)、該達(dá)成的商業(yè)化成績，一樣都不會(huì)少，我們自己也從來沒有因?yàn)槟贻p就降低標(biāo)準(zhǔn)。團(tuán)隊(duì)在擴(kuò)大、算法在突破、收入在增長，很多問題都是第一次遇到。但年輕團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢也在這里：熱情足夠、沒有包袱，錯(cuò)了就改，為了夢(mèng)想前進(jìn)。

阿至：亮總，你當(dāng)了這么多年CEO，怎么看這個(gè)問題？測測做過去一直在服務(wù)年輕人，現(xiàn)在入局新的賽道，怎么看待這一輪創(chuàng)業(yè)？

任永亮：剛才大家都在討論年輕人，我才發(fā)現(xiàn)90后都已經(jīng)不算年輕了，真的超出我原本的認(rèn)知。但崇拜年輕人是好事，總比年輕人毫無機(jī)會(huì)的社會(huì)好。

我自己也有一段心路歷程，MiniMax上市的時(shí)候里面有一條寫他們管理團(tuán)隊(duì)平均年齡是二十幾歲，我們CFO還拿這個(gè)跟我說，你看看人家這個(gè)團(tuán)隊(duì)。

我在年輕人面前一度有點(diǎn)自卑，雖然我們?cè)贏I和機(jī)器人方面也做了大量的工作，但因?yàn)閯?chuàng)始人是個(gè)80后，我甚至有點(diǎn)不敢去見投資人。

但最近兩個(gè)事讓我有觸動(dòng)，我覺得我們這些老兵還是有存在的價(jià)值。一個(gè)是claude code，一個(gè)是OpenClaw，創(chuàng)始人都是80后，我們這群人還沒過時(shí)，還能創(chuàng)造影響世界的產(chǎn)品。我覺得軟件已經(jīng)死了，但工程師還是有春天的。

商業(yè)最大的好處是你可以永遠(yuǎn)保持年輕，因?yàn)樯虡I(yè)公平又殘酷，就像葉問說的功夫一樣，一橫一豎，你橫著倒下了，就輸了，立著就贏了。你的產(chǎn)品被社會(huì)接受，你就是厲害。

信號(hào)二：創(chuàng)業(yè)是一場“模糊的正確”，做了就要堅(jiān)持、投了就要相信

阿至：大家都認(rèn)同一號(hào)位要快速做決策，做決策意味著要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，什么樣的錯(cuò)誤可以被接受？琪總你是投資人，先來判斷一下。

張琪：我認(rèn)可子瑄和馮凡說的，對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來說，問題不在于錯(cuò)誤，而在于快速做決定、快速往下走。最怕沒人做決定、公司癱瘓、沒人take ownership。

我投的公司，只要是我投的，犯錯(cuò)我都會(huì)包容。我記得有一次團(tuán)隊(duì)做出一個(gè)產(chǎn)品，興奮地讓我看，我一看就笑不出來了，我問他賬上還有多少錢。后來他們把產(chǎn)品砍掉重做了。

犯錯(cuò)誤也是探索過程，我都能接受，前提是賬上還有再試兩次的機(jī)會(huì)，別把最后一分錢用在犯錯(cuò)上。

馮凡：我是覺得只要你道德不敗壞，就都還好。決策失誤很正常，只要你做這個(gè)事不是為了私心，或者某些目的，你做的每個(gè)決策都問心無愧，大不了就是自己菜。

我也常跟我們投資人說，你投了我，就相信我。

黃子瑄：非常認(rèn)可。因?yàn)槲覀円灿懻撨^這個(gè)問題，對(duì)于世界智能的終極形態(tài)，每個(gè)團(tuán)隊(duì)都有自己不同的看法，就是有可能判斷錯(cuò)了，但錯(cuò)了就認(rèn)，只要我們?nèi)耸呛玫?，我們?cè)敢庠賮硪淮巍?/p>

阿至：琪總剛才一直點(diǎn)頭，投了就相信是吧？

張琪：當(dāng)然。既然你能take a bet，那就買你一手。

我記得之前我們投完某家公司，他們一度融不到資。我?guī)退麄冏隽藥资瓮顿Y人訪談，無數(shù)人問“具身智能技術(shù)路線都不收斂，你為什么投？”但如果技術(shù)都收斂了，還用你投嗎？

這就是魅力所在——技術(shù)不收斂，大家有不同解題思路。如果技術(shù)路線都明確了，我們也沒什么可干的了。

信號(hào)三：技術(shù)的盡頭指向“人的價(jià)值”，但CEO的痛苦也需要傾訴

阿至：大家分別來自不同的領(lǐng)域，你們的技術(shù)vision是什么？創(chuàng)業(yè)對(duì)你們而言還承載著什么？

馮凡：成立炎和的時(shí)候我們就在想，做鈣鈦礦到底能干什么？最后我們堅(jiān)定了一個(gè)愿景：讓光伏走進(jìn)萬家燈火，走進(jìn)浩瀚宇宙。

在地上，希望所有智能設(shè)備無電線、免充電。在天上，光伏作為太空中唯一的能量的來源，真正是以便宜、可復(fù)用、大規(guī)模的成本給到每個(gè)衛(wèi)星去使用。我們希望未來衛(wèi)星上的能源系統(tǒng)以1000平米、或者是我們?cè)谧龅纳先f平米的太陽能電池板，做到幾千塊錢一平，讓大家能夠發(fā)射得起，用得起。這是我們想要實(shí)現(xiàn)的一個(gè)終局。

24年其實(shí)是融資最難的時(shí)候，我們也是頂著壓力拿了幾輪錢，很不容易到現(xiàn)在。每次見完投資人我都會(huì)說：要敬畏宇宙?；蛟S你相信我能成，我也相信自己，但我不能百分百保證五年后一定成功。只能說我們會(huì)一直拼搏，希望成為成功的企業(yè)。

阿至：太空光伏和天基計(jì)算今年都很熱。但我們往前倒，從發(fā)射量、發(fā)射成本到可回收復(fù)用技術(shù)路線，（在國內(nèi)）這一步還沒有被完全驗(yàn)證，這個(gè)事要多久？大家的耐心到底是多少？

馮凡：我相信這事能成，因?yàn)橹袊嗄陝?chuàng)業(yè)者的命脈和國家是連在一起的。大環(huán)境好，國家強(qiáng)盛，我們才能折騰。

商業(yè)航天產(chǎn)業(yè)鏈必須形成閉環(huán)，這可能也是國運(yùn)的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。如果到2030年我們不能一年發(fā)射兩三萬顆衛(wèi)星，代際差就會(huì)顯現(xiàn)。馬斯克的太空算力，在系統(tǒng)成本、平臺(tái)能力、火箭運(yùn)力、維護(hù)成本上，可能到2030年就能實(shí)現(xiàn)吉瓦級(jí)部署。

晚2年不重要，晚5年10年就重要了。

任永亮：我15歲的時(shí)候崇拜牛頓，因?yàn)樗脭?shù)學(xué)定義了現(xiàn)實(shí)世界。那時(shí)候我就在想，還有什么沒被數(shù)學(xué)定義？發(fā)現(xiàn)只有生命和意識(shí)。于是我想用數(shù)學(xué)建模生命和意識(shí)，但后來發(fā)現(xiàn)傳統(tǒng)數(shù)學(xué)走不通。

大學(xué)時(shí)候第一次接觸計(jì)算機(jī)，發(fā)現(xiàn)還有“模擬”這個(gè)范式——可以用計(jì)算機(jī)模擬世界，滿足好奇心。所以我們公司雖做產(chǎn)品，但我們內(nèi)部強(qiáng)調(diào)的是，要做“信息科學(xué)公司”。

做測測是因?yàn)樗莻€(gè)模型，根據(jù)你答的問題預(yù)測未來，本質(zhì)是個(gè)函數(shù)，這讓我喜歡。

2017年我們內(nèi)部就定過AI和機(jī)器人戰(zhàn)略，想用深度學(xué)習(xí)解決心理問題，但推不動(dòng)。大模型來了后，很多困難被解決了。做機(jī)器人是出于創(chuàng)造生命的沖動(dòng)，我不只看外形萌不萌，更重視能否構(gòu)建靈魂體系，用模型讓它有生命感、真實(shí)感。

人的成長有幾個(gè)步驟：15歲發(fā)現(xiàn)父母是普通人，30歲發(fā)現(xiàn)自己是普通人，40歲發(fā)現(xiàn)孩子也是普通人。

我想驗(yàn)證的是，如果通過信息科學(xué)創(chuàng)造虛擬但有意識(shí)的生命，是否證明人類也是普通的？如果成功，好奇心得到滿足，但也不開心，因?yàn)槿祟惒辉偈亲罡呒?jí)文明。如果失敗，說明人類有不可破解性，我也滿意。

馬斯克說要把人類帶往火星，哈薩比斯（DeepMind創(chuàng)始人）說：“你帶到火星又如何？我的AI同樣可以去?！钡绻覀儗?duì)生命、心理有更本質(zhì)的理解，人類到哪都能安頓自己。

黃子瑄：我們堅(jiān)信3D是未來。

從內(nèi)容演進(jìn)的角度看，文字、圖片、視頻依次成為了主流的表達(dá)形式，3D是這條線上自然的下一步。每一次媒介升級(jí)，信息的密度和體驗(yàn)的沉浸感都在躍升——3D會(huì)把這個(gè)趨勢推到一個(gè)新的量級(jí)。

從智能的角度看，我們認(rèn)為真正的AGI可能無法僅僅建立在語言之上。Language model能生成內(nèi)容，但很難構(gòu)建體驗(yàn)。人類理解世界的方式是空間的、物理的、可交互的——你能拿起一個(gè)酒杯、感受它的重量、喝一口，這背后是物理規(guī)則、是空間關(guān)系、是實(shí)時(shí)反饋。這種層次的智能，只有在3D環(huán)境中才有可能真正涌現(xiàn)。

我們想達(dá)到的終局，是讓所有人都能創(chuàng)造屬于自己的世界。這包含兩個(gè)維度：“造萬物”和“定規(guī)則”。造萬物是3D資產(chǎn)的生成能力，定規(guī)則是交互邏輯和物理法則的自定義能力。兩者結(jié)合，才是一個(gè)完整的、有生命力的世界。

而且我們說的“世界”，不局限于擬真風(fēng)格。真實(shí)世界只是無數(shù)種風(fēng)格中的一種，也可以是二次元、可以是任何你能想象到的形態(tài)。如果碳基智能最終要和數(shù)字世界長期共存，我們希望每個(gè)人都擁有對(duì)自己所處世界的選擇權(quán)——人的幸福感很大程度上來自選擇的豐富性，而3D可交互的內(nèi)容形式，可能是實(shí)現(xiàn)這種選擇權(quán)的底層基礎(chǔ)設(shè)施。

這是最終目標(biāo)，路還很長。我們的路徑是已經(jīng)先從3D資產(chǎn)生成做起，逐步延伸到交互和規(guī)則層，今年會(huì)繼續(xù)在世界模型層面探索。

阿至：聽了三個(gè)不同的方向，琪總現(xiàn)在最pick哪個(gè)？

張琪：剛才這個(gè)過程就像我日常的工作——聽大家憧憬未來，吸他們的正能量。

創(chuàng)業(yè)本身就是一件風(fēng)險(xiǎn)極高、非常難的事情，我覺得有勇氣開始就值得尊敬。這幾個(gè)方向其實(shí)都是我在看的，就是因?yàn)橄嘈?，所以看見。我愿意相信他們的未來，愿意在上面take a bet。

阿至：創(chuàng)業(yè)成功是一個(gè)小概率事件，很多困難和痛苦其實(shí)都沒被看到。什么時(shí)候最痛苦？怎么消解過程中的痛苦？

馮凡：雖然這樣說有點(diǎn)俗，但歸根到底最痛苦肯定是沒錢。只要有錢，一切都不痛苦——賬上趴10個(gè)億，所有決策都沒成本，總有一個(gè)對(duì)。

創(chuàng)業(yè)中所有決策錯(cuò)誤、煩心事、競爭對(duì)手壓力，核心都是怕破產(chǎn)或比不過別人。最痛苦的其實(shí)是沒人信你，你又沒錢。要么自己有錢證明自己，要么沒錢但別人信你、支持你。

任永亮：有些既是痛苦又是享受，比如在不確定中做決策，可能對(duì)也可能錯(cuò)，但資源投進(jìn)去了。

但另一種痛苦其實(shí)是，我發(fā)現(xiàn)善良的人很難做管理。

黃子瑄：痛苦加一。這是我創(chuàng)業(yè)后學(xué)到的重要一課——善良的人很難做管理。

阿至：需要改變嗎？

黃子瑄：我一直不相信創(chuàng)業(yè)只有一條路：必須冷血、果斷、殺伐分明。我希望有新的benchmark，但現(xiàn)實(shí)證明善良確實(shí)難做管理。偶爾也會(huì)迷茫。

創(chuàng)業(yè)就會(huì)踩坑，很多痛苦其實(shí)很瑣碎，更多還是要自己扛過去，重要的是解決問題、到達(dá)彼岸，中間過程不重要。難受的時(shí)候咬牙激勵(lì)自己，明年的今天，你就是所有人最好的show case。

阿至：痛苦的時(shí)候也可以找投資人多吐吐槽。

張琪：我投了20多家公司，CEO常半夜給我打電話。

很多時(shí)候我們給不了具體幫助，更多是傾聽、陪伴、提供情緒價(jià)值。這對(duì)CEO很重要，因?yàn)樗麄円埠芄陋?dú)——不能和員工傾訴，也不好跟伴侶傾訴。

早期投資人從day one認(rèn)識(shí)他們，大家共同走過一段路，關(guān)系更像伙伴。要么幫他解決一下問題，如果不能的話，其實(shí)更多的是一種陪伴的過程。

我非常enjoy的一點(diǎn)是，我的CEO在融資期見投資人的時(shí)候，他們也會(huì)吐槽被問到的一些奇葩問題，這是一個(gè)非常好的學(xué)習(xí)的過程，讓我可以不去當(dāng)一個(gè)討人厭的投資人。

阿至：問什么樣的問題會(huì)被人討厭？

張琪：一類是讓CEO評(píng)價(jià)競對(duì)，但你不了解對(duì)方，其實(shí)很難評(píng)價(jià)。另一類是問競爭壁壘，這個(gè)時(shí)代沒有絕對(duì)壁壘，但總得編點(diǎn)話術(shù)給投資人情緒價(jià)值。

這些問題都很難答，給出的答案也通常是為了應(yīng)付提問者或老板。

阿至：看起來今天在座的各位其實(shí)都算比較幸運(yùn)，有錢、有進(jìn)展、有支持，所以今年有什么要完成的目標(biāo)嗎？

馮凡：像投資人跟我們畫KPI一樣對(duì)吧。

阿至：是為了我們明年這個(gè)時(shí)候能再次相聚。

馮凡：希望炎和好好活下去，明年還能從容地坐在這里。

從公司的維度來看還是希望產(chǎn)品上有比較大的突破。希望今年大家的房間里能看到炎和的產(chǎn)品。第二還是期待今年的發(fā)射機(jī)會(huì)，大型的太陽翼可以在太空中展開，我們有一些算力節(jié)點(diǎn)、大型的通訊衛(wèi)星會(huì)進(jìn)行發(fā)射，希望到時(shí)候別掉下來，別展開之后跟蝴蝶翅膀一樣瘋狂抖動(dòng)，到明年這個(gè)時(shí)候它還在太空里，我們就算達(dá)成kpi了。

阿至：之前炎和的朋友跟我說4月就要發(fā)射？

馮凡：應(yīng)該沒有變化?？椿鸺懿荒馨l(fā)，決定因素不在我們。

任永亮：希望我們成為AI暴風(fēng)雨中的幸存者，看到更多信號(hào)。測測的AI化、新的AI native產(chǎn)品、機(jī)器人的OS，希望再激進(jìn)一點(diǎn)，取得成績。我們這類公司其實(shí)很難受：要么年輕人拿很多錢，要么有高科技門檻，要么是巨頭。我唯一希望的是幸存下來。

張琪：我有兩個(gè)清晰目標(biāo)：1. 盡量多挖掘年輕創(chuàng)業(yè)者；2. AI能做的事我絕不做。

黃子瑄：所有算法保持SOTA，希望在全球第一梯隊(duì)。產(chǎn)品上今年希望有1億美金ARR。

下一期「離線預(yù)告」

感謝你看到這里，說明幾位嘉賓的真實(shí)想法和真誠分享也有打動(dòng)到你。

當(dāng)然，來參加我們這場聚會(huì)的朋友不止以上四位，還有想要觀察年輕人都在玩什么花樣的新材料老兵（他自稱做的事情有點(diǎn)“土”），有想來探討創(chuàng)業(yè)公司管理方法的硬科技founder，也有手握“支持”正在尋找聰明大腦的投資人......

我們希望，更多的交流和有價(jià)值的溝通在臺(tái)下發(fā)聲，在現(xiàn)場發(fā)生。

重新上線，信號(hào)再次發(fā)出。下一期「離線聚會(huì)」我們計(jì)劃在4月末舉辦，歡迎來到現(xiàn)場參與我們的討論。