編者按· 2026.04.01

一年前的4月2日，美國(guó)政府拋出“對(duì)等關(guān)稅”，震動(dòng)全球。中美博弈在經(jīng)歷了數(shù)輪交鋒與“扭抱纏斗”后，中國(guó)通過(guò)展現(xiàn)自己的定力和韌性，豐富著對(duì)彼此、對(duì)世界的認(rèn)知。中美兩國(guó)，正步入一個(gè)更為現(xiàn)實(shí)的新階段。當(dāng)前，中東戰(zhàn)事陷入相持、全球地緣政治劇烈震蕩，而美國(guó)對(duì)華競(jìng)爭(zhēng)也正從過(guò)往的意識(shí)形態(tài)對(duì)抗，逐漸轉(zhuǎn)向赤裸裸的“實(shí)力政治”。在這樣一個(gè)充滿(mǎn)變數(shù)的大爭(zhēng)之世，大國(guó)間該如何自處？中國(guó)又當(dāng)如何錨定自身坐標(biāo)？

《解放日?qǐng)?bào)》上觀新聞深度對(duì)話(huà)鄭永年教授，他指出，當(dāng)今世界客觀上的“G2”格局已是既成事實(shí)，中美兩國(guó)經(jīng)濟(jì)的高度互補(bǔ)性決定了雙方實(shí)質(zhì)上的“脫鉤”絕無(wú)可能。面對(duì)大國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的新邏輯，中國(guó)反而應(yīng)更具底氣與自信，以堅(jiān)韌的對(duì)等斗爭(zhēng)智慧謀求更為牢靠的高水平合作，將強(qiáng)大的硬實(shí)力轉(zhuǎn)化為大國(guó)博弈中的真正籌碼。

毋庸諱言，

“G2”已經(jīng)是個(gè)既成事實(shí)

觀見(jiàn)：

一年前特朗普政府剛剛拋出“對(duì)等關(guān)稅”時(shí)，你就說(shuō)，中美兩國(guó)要“越斗越談”。一年過(guò)去了，事情發(fā)展符合你的預(yù)期嗎？

鄭永年：

從“對(duì)等關(guān)稅”開(kāi)始到現(xiàn)在，中美關(guān)系還是有一個(gè)本質(zhì)性的、非常大的變化。

特朗普提出“對(duì)等關(guān)稅”之后，我們是第一個(gè)、也是唯一一個(gè)反制的國(guó)家。他們?cè)f(shuō)，你要不在餐桌上，要不在菜單上。那我想，經(jīng)過(guò)這么多輪的斗爭(zhēng)，我們做對(duì)了，我們不僅僅在餐桌上，還獲得了其他國(guó)家的支持。如果不斗爭(zhēng)的話(huà)，我們恐怕跟其他國(guó)家一樣，都在菜單上。

特朗普以前有很多不切實(shí)際的想法，他一方面打壓中國(guó)，卡脖子、出口管制，在另一個(gè)方面又想跟中國(guó)達(dá)成一個(gè)貿(mào)易的協(xié)議，他覺(jué)得這兩個(gè)可以同時(shí)進(jìn)行。那我們告訴他，不行。同時(shí)，我們找到一個(gè)“對(duì)等”的原則。對(duì)等的原則，我是跟你對(duì)等的，我沒(méi)有超越，這更為重要。

我們的“稀土新規(guī)”，就做得很好。是在告訴美國(guó)，你的芯片確實(shí)很好，但別忘了，芯片生產(chǎn)過(guò)程中我們的稀土有重要作用。也正因?yàn)檫@樣，現(xiàn)在中美的競(jìng)爭(zhēng)從產(chǎn)品轉(zhuǎn)向了“關(guān)鍵礦產(chǎn)”了。我們“稀土新規(guī)”的目標(biāo)是“止戈為武”，不是說(shuō)我要使用，其實(shí)是為了阻止你使用不當(dāng)?shù)氖侄蝸?lái)針對(duì)我，使得你理性一點(diǎn)。

觀見(jiàn)：

全球輿論似乎都已經(jīng)默認(rèn)，中美是僅有的兩個(gè)超級(jí)大國(guó)。特朗普直接說(shuō)，現(xiàn)在世界是“G2”的格局。你怎么看？

鄭永年：

這個(gè)概念最早是奧巴馬時(shí)代提出來(lái)的。當(dāng)時(shí)提出“G2”，我們拒絕接受。為什么？因?yàn)楸M管美國(guó)承認(rèn)了中國(guó)的國(guó)際空間，同時(shí)要求中國(guó)要承擔(dān)更多的國(guó)際責(zé)任，表面上看沒(méi)問(wèn)題，細(xì)細(xì)一看就有問(wèn)題了，也就是美國(guó)要中國(guó)根據(jù)美國(guó)所希望的方式，所謂“規(guī)則至上”的方式來(lái)提供美國(guó)所規(guī)定的國(guó)際公共品。那當(dāng)時(shí)我們就不干了。

現(xiàn)在的情況顯然不一樣了?！癎2”這個(gè)概念說(shuō)出來(lái)的時(shí)候，很多人就在猜，特朗普到底什么意思？我想，不用糾結(jié)特朗普到底是什么意思，客觀上這個(gè)世界已經(jīng)是“G2”了——無(wú)論從技術(shù)發(fā)展水平、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、軍事、消費(fèi)，方方面面，中美兩國(guó)都遠(yuǎn)超其他的國(guó)家。我們也不需要避諱。特朗普提出“G2”，更多是承認(rèn)了一個(gè)既成事實(shí)：世界上只有中美坐在最主要的談判桌上。

觀見(jiàn)：

這種結(jié)構(gòu)是長(zhǎng)期的嗎？

鄭永年：

看看現(xiàn)實(shí)，確實(shí)是這樣。過(guò)去就制造業(yè)來(lái)說(shuō)，美國(guó)是第一梯隊(duì)，日本跟歐洲是第二梯隊(duì)，我們是第三梯隊(duì)?，F(xiàn)在變化太快了。歐洲朋友告訴我們，高科技要么在美國(guó)，要么在中國(guó)，歐洲沒(méi)有了。馬克龍以前說(shuō)“北約腦死亡”，我個(gè)人覺(jué)得整個(gè)歐洲就是“腦死亡”，因?yàn)樗麄円栏矫绹?guó)太久了，不會(huì)獨(dú)立思考了。日本當(dāng)然也是一個(gè)強(qiáng)國(guó)，但我們的經(jīng)濟(jì)體量是它的5倍。印度，確實(shí)有很多發(fā)展?jié)摿?，但我覺(jué)得還早?！斑@個(gè)結(jié)構(gòu)會(huì)維持二三十年。我們要有底氣。

觀見(jiàn)：

“G2”框架下的中美關(guān)系，跟“非G2”框架下的中美關(guān)系，有什么本質(zhì)的不同？

鄭永年：

所謂“G2”，有的人把它翻譯成“兩個(gè)集團(tuán)”，那是錯(cuò)了。我們不是集團(tuán)。現(xiàn)在的“G2”就是個(gè)事實(shí)，但這一事實(shí)可以有不同呈現(xiàn)方式。

過(guò)去的美蘇模式，是對(duì)抗模式，那就是一個(gè)世界、兩個(gè)體系。還有一種模式，是合作模式。合作模式，并不是沒(méi)有斗爭(zhēng)。經(jīng)過(guò)去年以來(lái)這么多輪談判，到今年還會(huì)有多次元首外交，可見(jiàn)我們的斗爭(zhēng)是為了合作。可以說(shuō)，只有建立在斗爭(zhēng)基礎(chǔ)之上的合作，才是最牢靠。

輕稀土中的釹，用于制造喇叭和電腦硬盤(pán)中使用的強(qiáng)力磁鐵（圖源：BBC）

轉(zhuǎn)向“實(shí)力政治”

中美更脫不了鉤

觀見(jiàn)：

從2018年上一輪貿(mào)易戰(zhàn)開(kāi)始，美方就反復(fù)威脅要與中國(guó)“脫鉤斷鏈”。去年你曾說(shuō)，適當(dāng)?shù)摹懊撱^”對(duì)中國(guó)未必是壞事，而在“特朗普2.0”時(shí)期，中美關(guān)系有從“脫鉤”轉(zhuǎn)向“融合”的可能?，F(xiàn)在還是這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

鄭永年：

脫鉤斷鏈講了9年了吧，拜登時(shí)期還變本加厲搞“小院高墻”，脫鉤了沒(méi)有？沒(méi)有。很簡(jiǎn)單，中美兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)高度互補(bǔ)。

你看美國(guó)的優(yōu)勢(shì)就是基礎(chǔ)科研、金融服務(wù)業(yè)、軟件、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，大量的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)。中國(guó)呢，剛好給它互補(bǔ)，我們的應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)化、我們的制造業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)、我們的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、我們的軟件使用、我們對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的大量需求。你看去年這樣的情況，中美還有幾千億美金的直接貿(mào)易額，對(duì)吧？脫不了鉤。

觀見(jiàn)：

跟特朗普的“交易思維”是否也有關(guān)系？

鄭永年：

我們看看過(guò)去十年。特朗普第一次上來(lái)，缺乏經(jīng)驗(yàn)，大權(quán)旁落，他的國(guó)務(wù)卿蓬佩奧炒作“共產(chǎn)中國(guó)”，似乎又回到冷戰(zhàn)去了。拜登一上來(lái)，“民主”“專(zhuān)制”，就是意識(shí)形態(tài)政治這些東西都出來(lái)了，價(jià)值觀，這些都是意識(shí)形態(tài)的問(wèn)題，不是利益的問(wèn)題。

特朗普的第二任就不一樣，他對(duì)意識(shí)形態(tài)不感興趣，不僅對(duì)中國(guó)沒(méi)有用意識(shí)形態(tài)的方式，他對(duì)任何地方都不想使用意識(shí)形態(tài)。同時(shí)他對(duì)拜登時(shí)代在中國(guó)周邊構(gòu)建了那么多團(tuán)團(tuán)伙伙式的圍堵，也不感興趣。拜登是依托盟友，從地緣政治、意識(shí)形態(tài)、經(jīng)貿(mào)三條戰(zhàn)線(xiàn)跟中國(guó)斗，而現(xiàn)在中美主要就是一條戰(zhàn)線(xiàn)，就是經(jīng)貿(mào)。

即使在這個(gè)經(jīng)貿(mào)里面呢，特朗普，包括他的“80后”的執(zhí)政團(tuán)隊(duì)，萬(wàn)斯、魯比奧，他們對(duì)中國(guó)的看法跟過(guò)去是不一樣的。這一點(diǎn)我們一定要注意。

觀見(jiàn)：

彼此的認(rèn)知都有變化？

鄭永年：

我們以前老一代看美國(guó)，是比較仰視的，因?yàn)槊绹?guó)發(fā)達(dá)?，F(xiàn)在年輕一代就不一樣，可以“平視”了。而美國(guó)看我們也在變化。像拜登那一代人，在中國(guó)還很窮的時(shí)候他們還同情我們、甚至還想幫助我們發(fā)展，但他是俯視的、是看不起中國(guó)的。

但現(xiàn)在這批“80后”，他們看到的是什么？老布什海灣戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)，美國(guó)幾乎每三年有兩年在打仗，而中國(guó)卻在專(zhuān)心搞建設(shè)。他們這些人，盡管有的對(duì)中國(guó)不是很友好，但他知道中國(guó)很厲害，心底是尊重的，這就又會(huì)影響到外交政策。

這樣一個(gè)過(guò)程來(lái)看，我就覺(jué)得非常有意思，就是慢慢地，中美關(guān)系特別是競(jìng)爭(zhēng)，從以前的很多我認(rèn)為比較虛的意識(shí)形態(tài)、民主政治層面的東西，以及地緣政治這樣的，慢慢轉(zhuǎn)向“實(shí)力政治”。這就使得我對(duì)中美關(guān)系反而更有信心。

觀見(jiàn)：

今年以來(lái)美國(guó)先后對(duì)委內(nèi)瑞拉和伊朗動(dòng)手，有人擔(dān)心，這里可能包含著一種新的對(duì)付中國(guó)的方式。你怎么看？

鄭永年：

特朗普的國(guó)家戰(zhàn)略，我認(rèn)為是兩條。一條是鞏固西半球。一條是“離岸平衡”。特朗普不喜歡以前的盟友體系，盟友太多了，都是吃美國(guó)的飯，美國(guó)承擔(dān)不起。相比之下，“離岸平衡”，就只要找?guī)讉€(gè)支點(diǎn)，不需要那么多盟友。以色列就是它的中東的支點(diǎn)。

打伊朗，更多是為了解決美國(guó)自己的問(wèn)題，而不是直接針對(duì)中國(guó)。當(dāng)然可能這次美國(guó)出現(xiàn)了戰(zhàn)略誤判。這是題外話(huà)。但你講的這種擔(dān)心也有道理，他會(huì)對(duì)中國(guó)產(chǎn)生直接影響。所以我在想，特朗普是否在進(jìn)行一場(chǎng)“無(wú)意識(shí)的地緣政治革命”呢？他考慮的是自己的利益，但是客觀上，針對(duì)的是跟我們經(jīng)貿(mào)關(guān)系比較緊密的國(guó)家，如果成功了，等于在更大范圍對(duì)中國(guó)形成了一個(gè)包圍圈。當(dāng)然，這（對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)）是一種理想狀態(tài)，要實(shí)現(xiàn)并不容易。

觀見(jiàn)：

這樣的環(huán)境里，我們?nèi)绾巫蕴?？短期?lái)說(shuō)，過(guò)去的一些布局可能會(huì)被打亂，許多中國(guó)企業(yè)的海外利益已經(jīng)受損。中長(zhǎng)期看，我們的全球化戰(zhàn)略，尤其是企業(yè)的全球化戰(zhàn)略，是否需要進(jìn)行調(diào)整？

鄭永年：

這是一個(gè)大的問(wèn)題，也是值得擔(dān)心的問(wèn)題。任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，發(fā)展到這個(gè)階段，它的企業(yè)全球化是不可避免的。全球化，就要有解決方案。

過(guò)去有人覺(jué)得，出海好像就是資本外逃，這個(gè)當(dāng)然不是沒(méi)有，但絕大部分還是因?yàn)檫@個(gè)企業(yè)全球化的需要。那么怎么保護(hù)他們的利益？政府是要出手的。從當(dāng)年荷蘭的東印度公司，到英國(guó)東印度公司，包括WTO，都是西方保護(hù)他們海外利益的手段。日韓，這方面也做得很好，很系統(tǒng)，他們有各種協(xié)會(huì)，各種手冊(cè)，對(duì)企業(yè)有非常明確的指引。

相比之下，我們口號(hào)喊得比較多，實(shí)質(zhì)性的動(dòng)作還不夠。前段時(shí)間發(fā)生李嘉誠(chéng)（巴拿馬港口）這個(gè)現(xiàn)象，美國(guó)要李嘉誠(chéng)把它賣(mài)掉，那當(dāng)然不符合中國(guó)的國(guó)家利益。我們的企業(yè)在海外都可能面臨巨大的風(fēng)險(xiǎn)。那么就要研究，仔細(xì)看看歐美怎么做的，日韓怎么做的。

另外還要總結(jié)一下我們自己的經(jīng)驗(yàn)。有些人說(shuō)企業(yè)“不出海必出局”，但是我發(fā)現(xiàn)很多時(shí)候企業(yè)“一出海便出局”，一些企業(yè)根本不了解那個(gè)地方，盲目出海，造成了我們的財(cái)富資本的大量損失。大家看到報(bào)道的都是一些成功的例子，不說(shuō)失敗的案例，但是失敗的案例更值得好好總結(jié)。

當(dāng)?shù)貑T工在正泰儀表肯尼亞工廠生產(chǎn)車(chē)間內(nèi)組裝電表（圖源：新華社）

“硬實(shí)力軟用”

才是“軟實(shí)力”

觀見(jiàn)：

講到實(shí)力政治，3月14日哈貝馬斯去世了，很多人在網(wǎng)上回憶他關(guān)于交往、溝通、對(duì)話(huà)的主張，對(duì)照今天的世界，不禁唏噓。今年慕安會(huì)一個(gè)關(guān)鍵詞是“破壞性政治”，看上去叢林主義越發(fā)明顯，世界越來(lái)越混亂。這也是實(shí)力政治的體現(xiàn)嗎？

鄭永年：

首先說(shuō)哈貝馬斯。我想，哈貝馬斯和去年離世的約瑟夫·奈（注：《軟實(shí)力》作者），他們是同一類(lèi)型的思想家，是一個(gè)時(shí)代的反映。這個(gè)時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，這些人也過(guò)去了。恐怕可以說(shuō)，他們是舊世界的人物了。

今天這個(gè)世界很現(xiàn)實(shí)。我們要改變心態(tài)。當(dāng)初“軟實(shí)力”這個(gè)概念引進(jìn)來(lái)的時(shí)候，我跟我的學(xué)生就寫(xiě)了篇文章，我說(shuō)什么叫軟實(shí)力？The soft use of hard power is soft power，就是硬實(shí)力的軟用才叫軟實(shí)力。沒(méi)有硬實(shí)力，你哪有什么軟實(shí)力??？美國(guó)的航母就是這樣的硬實(shí)力，但是對(duì)有些國(guó)家是硬實(shí)力，對(duì)有些國(guó)家來(lái)說(shuō)則是軟實(shí)力。你看我們現(xiàn)在有硬實(shí)力，但是如果你不用硬實(shí)力的話(huà)，相當(dāng)于沒(méi)有，你要用，否則如何來(lái)維護(hù)我們國(guó)家利益？

我個(gè)人覺(jué)得，現(xiàn)在這個(gè)世界，我們要善用hard power。不要去講太多虛的東西，不要把自己過(guò)多地道德化，搞自我的道德綁架。大家要清楚，沒(méi)有hard power，誰(shuí)都看不起。

觀見(jiàn)：

怎么實(shí)現(xiàn)“the soft use of hard power”?

鄭永年：

過(guò)去幾年，一些大國(guó)客觀上就開(kāi)始在瓜分世界了。我們肯定不會(huì)參與瓜分世界，我們本身是列強(qiáng)瓜分世界的受害者。但是我們應(yīng)當(dāng)拿回屬于我們的東西。臺(tái)灣問(wèn)題要不要解決？南海島礁問(wèn)題要不要解決？這是我們主權(quán)的問(wèn)題。還有我們周邊這些問(wèn)題要不要解決呢？總書(shū)記說(shuō)“老祖宗留下來(lái)的東西不能丟”。不僅不能丟，老祖宗留下來(lái)卻被他人非法奪走的東西，我們也要考慮如何收回。

觀見(jiàn)：

與此同時(shí)，我們還是倡導(dǎo)多極化，強(qiáng)調(diào)大國(guó)擔(dān)當(dāng)。這些年我們提出了四大全球倡議，試圖為全球治理提供中國(guó)方案。你怎么看？

鄭永年：

中國(guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)，如何來(lái)影響世界？我們看看以前的大國(guó)怎么做的，近代早期是殖民地主義，后來(lái)是帝國(guó)主義。我們能做嗎？肯定不會(huì)做。那么怎么做？我就提出來(lái)，要“產(chǎn)能改變世界”。

觀見(jiàn)：

現(xiàn)在西方攻擊中國(guó)最多的一個(gè)點(diǎn)就是“產(chǎn)能威脅”。

鄭永年：

我們不要聽(tīng)他們胡扯。“產(chǎn)能改變世界”是最和平的，因?yàn)槿魏螄?guó)家都要發(fā)展。而中國(guó)式現(xiàn)代化，應(yīng)該是開(kāi)源式的現(xiàn)代化，開(kāi)源非常重要。

西方的發(fā)展是，自己爬上來(lái)之后，就把梯子抽掉，不讓其他國(guó)家爬上去。中國(guó)不一樣，我們說(shuō)“達(dá)則兼濟(jì)天下”，自己發(fā)展起來(lái)以后，要把梯子伸出去，允許并且鼓勵(lì)和幫助其他國(guó)家去爬。這個(gè)世界那么多沖突，當(dāng)然有很多的其他原因，包括宗教，但主要還是發(fā)展不均衡的問(wèn)題，國(guó)內(nèi)發(fā)展不均衡就導(dǎo)致階級(jí)矛盾，國(guó)際社會(huì)發(fā)展不均衡就帶來(lái)民族主義。解決發(fā)展不均衡問(wèn)題，慢慢地國(guó)際社會(huì)就可以和諧起來(lái)。

我們要做的很重要一點(diǎn)，就是讓中國(guó)的巨大產(chǎn)能走出去，幫助當(dāng)?shù)匕l(fā)展經(jīng)濟(jì)、打造產(chǎn)業(yè)、促進(jìn)就業(yè)。“一帶一路”的重點(diǎn)便是建基礎(chǔ)設(shè)施，這是任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)體發(fā)展所需的。我們?cè)诋?dāng)?shù)刈鲈隽拷?jīng)濟(jì)，幫助大家發(fā)展起來(lái)，解決發(fā)展不均衡問(wèn)題。當(dāng)然，何種產(chǎn)能出去，用哪一種方式，都是要具體思考的。

觀見(jiàn)：

如果有的國(guó)家想在中美之間“兩頭下注”，我們?nèi)绾翁幚恚?/p>

鄭永年：

你說(shuō)對(duì)了，我們一般說(shuō)天下都是朋友，當(dāng)然是最理想的狀態(tài)。但是政治學(xué)里面說(shuō)的，“敵人”跟“朋友”是相對(duì)的，如果你說(shuō)不存在一個(gè)沒(méi)有敵人的世界，也不存在一個(gè)沒(méi)有盟友朋友的世界。那么對(duì)我們來(lái)說(shuō)，一方面要履行大國(guó)責(zé)任，幫助其他國(guó)家共同實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化；另一方面，也要防止大家都來(lái)吃中國(guó)這塊“肥肉”。

二戰(zhàn)以后，你看美國(guó)確實(shí)發(fā)揮了很多很好很積極的作用，在歐洲我覺(jué)得是“馬歇爾計(jì)劃”，一方面幫助這個(gè)歐洲發(fā)展，同時(shí)也控制了歐洲。第二步呢，它幫助亞洲經(jīng)濟(jì)體，主要是日本和“四小龍”，一方面幫助這些經(jīng)濟(jì)體實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，同時(shí)也控制了這些國(guó)家。那我們要做什么？其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)面臨這個(gè)問(wèn)題了。

觀見(jiàn)：

中國(guó)過(guò)去一直強(qiáng)調(diào)“不干預(yù)主義”，我們不太會(huì)說(shuō)“控制”別人。

鄭永年：

不干預(yù)主義，當(dāng)然很對(duì)。但是你的利益怎么保護(hù)呢？幾個(gè)方面已經(jīng)開(kāi)始了嘛。一個(gè)就是當(dāng)?shù)氐恼?，比如跟拉美啊、非洲啊，我們和一個(gè)政黨領(lǐng)導(dǎo)的當(dāng)?shù)卣炗喠艘粋€(gè)協(xié)議，另外一個(gè)政黨上來(lái)政府他不承認(rèn)，這個(gè)東西你如何拿得回來(lái)呢？第二就像美國(guó)的長(zhǎng)臂管轄，像巴拿馬，我在越南、我在墨西哥做生意，它長(zhǎng)臂管轄，搞毒款條約，那你怎么保護(hù)利益呢？第三個(gè)，當(dāng)你海外的好多的東西直接影響到了我的內(nèi)部利益了，電詐、毒品走私、人口販賣(mài)，我們現(xiàn)在面臨的情況跟美國(guó)有什么區(qū)別呢？周邊一些國(guó)家已經(jīng)成為很多中國(guó)問(wèn)題的來(lái)源了，電詐都是直接針對(duì)中國(guó)公民了。那我們是不是要有所行動(dòng)？

我們當(dāng)然不可能像美國(guó)那樣，把人家的總統(tǒng)去推翻，去搞顏色革命。即便有能力，我們也不會(huì)這樣做。但我們必須保護(hù)我們的利益。那就需要用另外一種“不干預(yù)”，我稱(chēng)之為“不干預(yù)主義2.0版”，或者說(shuō)“積極的干預(yù)”，來(lái)保護(hù)利益。

觀見(jiàn)：

如何實(shí)現(xiàn)“積極的干預(yù)”？

鄭永年：

實(shí)際上已經(jīng)有一些實(shí)踐。例如，在打擊電信犯罪方面，我們通過(guò)雙邊合作加快干預(yù)進(jìn)程，這就是積極干預(yù)的體現(xiàn)。又如，我們?cè)谥衼喭苿?dòng)成立上海合作組織，開(kāi)展公開(kāi)、透明的多邊合作，圍繞各國(guó)共同面臨的恐怖主義和極端主義問(wèn)題協(xié)同應(yīng)對(duì)。

這些做法都表明，積極干預(yù)是可行的。我的意思是，不要總是刻板地強(qiáng)調(diào)“絕對(duì)不干預(yù)”，換句話(huà)說(shuō)，不要把道德主義理想化。那樣不是人家把你放在道德的火爐上，是你自己把自己放在道德的火爐上猛烤。

緬甸妙瓦底“亞太新城”賭詐犯罪集團(tuán)主犯佘智江被成功從泰國(guó)引渡回國(guó)（圖源：新華社）

不要被美國(guó)帶節(jié)奏

但也要學(xué)一點(diǎn)美國(guó)

觀見(jiàn)：

過(guò)去一年國(guó)內(nèi)說(shuō)的最多的一句話(huà)是“做好自己的事”。從自身來(lái)看，你認(rèn)為中國(guó)做得最正確的是什么？

鄭永年：

我們抓住了制造業(yè)。制造業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這是硬核經(jīng)濟(jì)，是基本盤(pán)。美國(guó)有美國(guó)的強(qiáng)項(xiàng)，原始創(chuàng)新、金融業(yè)、服務(wù)業(yè)，都比我們強(qiáng)。但也有代價(jià)，那有很多“從0到1”的原創(chuàng)性的東西，如果缺乏應(yīng)用技術(shù)轉(zhuǎn)化的能力，那么就缺乏生產(chǎn)能力。

我們一直擔(dān)心美國(guó)對(duì)臺(tái)灣軍售，好多先進(jìn)的武器，但是生產(chǎn)能力低得一塌糊涂，什么時(shí)候才能交貨？美國(guó)的造船能力只有中國(guó)的4%了。所以我看萬(wàn)斯說(shuō)的特別對(duì)，美國(guó)創(chuàng)新能力確實(shí)很強(qiáng)，但任何的創(chuàng)新包括金融創(chuàng)新，最終的落腳點(diǎn)就是制造業(yè)。沒(méi)有了制造業(yè)，創(chuàng)新就難以落地。

特朗普現(xiàn)在說(shuō)要造船，要跟中國(guó)競(jìng)爭(zhēng)，但你仔細(xì)一看，造一條船高科技占多少？30%。剩下百分之六七十的都是中低端的技術(shù)，而美國(guó)恰恰沒(méi)有。當(dāng)年里根-撒切爾革命犯的最大錯(cuò)誤，就是讓英美放棄了整個(gè)制造業(yè)。這一點(diǎn)，我們對(duì)自己堅(jiān)持的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和制造業(yè)當(dāng)家要有信心，不要犯錯(cuò)誤。

觀見(jiàn)：

現(xiàn)在美國(guó)不遺余力要推動(dòng)制造業(yè)回歸。

鄭永年：

我一直說(shuō)，魚(yú)和熊掌不可兼得。制造業(yè)跟服務(wù)業(yè)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)跟金融，在一個(gè)經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部均衡發(fā)展是沒(méi)問(wèn)題的，但要在世界范圍內(nèi)同樣強(qiáng)，不可能。美元霸權(quán)背后是什么？大家都需要使用美元，因?yàn)槊绹?guó)是個(gè)進(jìn)口大國(guó)，美國(guó)大市場(chǎng)向大家開(kāi)放，因?yàn)樗约翰簧a(chǎn)，完全靠進(jìn)口。如果美國(guó)要實(shí)現(xiàn)制造業(yè)回歸，成為一個(gè)制造大國(guó)的話(huà)，自己都能生產(chǎn)的話(huà)，那誰(shuí)使用美元？所以我覺(jué)得特朗普不可能實(shí)現(xiàn)再工業(yè)化。

在某種意義上說(shuō)，這個(gè)世界還是公平的，如果美國(guó)繼續(xù)像之前這樣走，那么中國(guó)的制造業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)還會(huì)同樣一直強(qiáng)大下去；如果美國(guó)真的實(shí)現(xiàn)了制造業(yè)回歸，那他肯定要讓渡很大一部分的金融空間、服務(wù)業(yè)給我們。

所以我們一定要有定力，不要犯錯(cuò)誤，最重要就是不能“脫實(shí)向虛”，不能過(guò)度平臺(tái)化、過(guò)度金融化。越是變局，越要有定力。定力是什么？就是我們的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、物質(zhì)基礎(chǔ)、技術(shù)基礎(chǔ)。我們不要被美國(guó)帶節(jié)奏，同時(shí)要盯住美國(guó)，盯著美國(guó)的長(zhǎng)板和短板，來(lái)不斷優(yōu)化我們的策略。

觀見(jiàn)：

進(jìn)一步的競(jìng)爭(zhēng)中，我們自己還有什么短板，你認(rèn)為是亟待彌補(bǔ)的？

鄭永年：

中美兩國(guó)，盡管制度、意識(shí)形態(tài)等很多東西不同，但也有很多實(shí)際的方面會(huì)趨同。美國(guó)現(xiàn)在學(xué)中國(guó)學(xué)得很快，比如學(xué)我們的產(chǎn)業(yè)政策，又比如“科技右派”，用我們的話(huà)說(shuō)，科技右派主張的其實(shí)就是“發(fā)展是硬道理”。

你說(shuō)短板，我們的短板不在技術(shù)層面，而在活力層面。這方面，我們也要學(xué)一點(diǎn)特朗普。他在做兩件事，就是去監(jiān)管和分權(quán)。這兩個(gè)領(lǐng)域，我們也要努力。

第一，對(duì)企業(yè)適度監(jiān)管，不是沒(méi)有監(jiān)管，但一定是適度的、柔性的。創(chuàng)新藥、游戲、人工智能，如果我們監(jiān)管過(guò)多，落不了地，那就會(huì)跑去美國(guó)。為什么現(xiàn)在美國(guó)那么亂，高端的人才、資本、技術(shù)還是拼命往美國(guó)跑？還是落地的問(wèn)題。

第二，特朗普的“分權(quán)”很有意思。他說(shuō)你立一條新法，首先要廢掉10條的舊法，同時(shí)讓地方政府搞活。這是我們需要學(xué)的。大家可以看一下，現(xiàn)在美國(guó)在宏觀上搞貿(mào)易保護(hù)主義、經(jīng)濟(jì)民族主義，越來(lái)越不開(kāi)放，但它微觀上依然還是開(kāi)放的。中國(guó)宏觀上越來(lái)越開(kāi)放，但微觀上還是不夠開(kāi)放的。我們的地方政府，很多時(shí)候管得還太死，我說(shuō)是政府太有為、資本太有效，反而社會(huì)不夠活躍。接下來(lái)，除了有為政府、有效市場(chǎng)，我們還要一個(gè)“有活力的社會(huì)”，要放得開(kāi)、管得活。

*本文原載于《上觀新聞》，原標(biāo)題為《觀見(jiàn)對(duì)話(huà) | 鄭永年：中美競(jìng)爭(zhēng)轉(zhuǎn)向“實(shí)力政治”，我們反而更有信心》。

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校對(duì)｜伍子堯

排版｜許梓烽

初審｜王炳云

終審｜馮簫凝