中國工程院院士、國家“無廢城市”建設(shè)試點(diǎn)咨詢專家委員會(huì)主任、國家能源咨詢專家委員會(huì)副主任杜祥琬。中房報(bào)記者劉洋/攝

“無廢城市”建設(shè)是推動(dòng)綠色發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展與保護(hù)關(guān)系的重要抓手，值得長期大力推進(jìn)。

中房報(bào)記者 李葉 馬琳 劉洋 北京報(bào)道

深圳，一座因創(chuàng)新而生的城市，在去年因一座“垃圾山”的治理，再次成為全網(wǎng)焦點(diǎn)。一項(xiàng)城市固廢治理項(xiàng)目，將堆積多年的陳年垃圾進(jìn)行安全、高效的處理，被眾多網(wǎng)友贊嘆為中國的又一“工業(yè)黑科技”。然而，贊譽(yù)聲中，一種“技術(shù)攻克一切，垃圾無需再分”“變廢為寶，垃圾不夠燒了”的誤讀也隨之蔓延，在信息流中激起波瀾。

“垃圾山”治理中究竟蘊(yùn)藏著怎樣的技術(shù)突破？它真的意味著困擾我們多年的垃圾分類可以就此“松綁”了嗎？在綠色發(fā)展成為時(shí)代主旋律的今天，我們?cè)撊绾慰茖W(xué)看待垃圾處理？

近日，中國房地產(chǎn)報(bào)記者就這些問題采訪了中國工程院院士、國家“無廢城市”建設(shè)試點(diǎn)咨詢專家委員會(huì)主任、國家能源咨詢專家委員會(huì)副主任杜祥琬，以及清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院長聘教授、中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)固廢專委會(huì)秘書長李金惠，直面公眾關(guān)切，解讀技術(shù)內(nèi)核，共話“無廢”未來。

從為國鑄盾的“兩彈一星”偉業(yè)，到關(guān)乎萬家燈火的“無廢城市”藍(lán)圖，杜祥琬院士的科研軌跡跨越了看似迥異的領(lǐng)域。這位國家核物理領(lǐng)域的泰斗級(jí)人物，因何將目光投向了城市垃圾處理這一民生難題？

面對(duì)網(wǎng)上“不用分類”的雜音，兩位專家態(tài)度鮮明。杜祥琬認(rèn)為，這是一個(gè)“必須澄清的大問題”，技術(shù)是末端的保障，但源頭的垃圾分類不僅不能廢棄，反而更為關(guān)鍵。李金惠則從專業(yè)角度剖析了誤讀產(chǎn)生的歷史與現(xiàn)狀根源并表示，垃圾分類是實(shí)現(xiàn)更高層次資源化利用、推動(dòng)“無廢城市”建設(shè)的必由之路。

從“核物理”到“環(huán)境治理”

中國房地產(chǎn)報(bào)記者采訪中國工程院院士、國家“無廢城市”建設(shè)試點(diǎn)咨詢專家委員會(huì)主任、國家能源咨詢專家委員會(huì)副主任杜祥琬，以及清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院長聘教授、中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)固廢專委會(huì)秘書長李金惠，直面公眾關(guān)切，解讀技術(shù)內(nèi)核，共話“無廢”未來。中房報(bào)記者劉洋/攝

中國房地產(chǎn)報(bào)：深圳“垃圾山”項(xiàng)目的治理成果最近在網(wǎng)上備受關(guān)注，有網(wǎng)友稱其為中國的又一“工業(yè)黑科技”。作為國家核物理領(lǐng)域的“泰斗級(jí)”人物，是什么契機(jī)讓您選擇關(guān)注環(huán)保事業(yè)，尤其是城市垃圾處理這樣的領(lǐng)域？

杜祥琬：我們這一代人，開始是學(xué)核、做核武器的。后來，國家的環(huán)境問題變得越來越尖銳，我們工程院的同仁們，包括很多核領(lǐng)域的人，對(duì)環(huán)境問題的關(guān)心也與日俱增。

在諸多環(huán)境問題中，垃圾處理是一個(gè)躲不開、也必須解決好的難題。所以，大家開始思考：垃圾焚燒如何能不對(duì)環(huán)境造成負(fù)面影響。今天，我特意請(qǐng)來了清華大學(xué)李金惠教授，他長期深耕于此，由他來共同回答會(huì)更全面。

李金惠：杜院士提到的跨界其實(shí)有深厚的淵源。固廢處理領(lǐng)域，特別是危險(xiǎn)廢物處理，最早是從放射性廢物處理發(fā)展起來的。我在清華做博士后時(shí)，導(dǎo)師們做的就是放射性方面的環(huán)保工作，我們每年也要接受輻射防護(hù)方面的培訓(xùn)。

雖然生活垃圾的危險(xiǎn)性無法與放射性廢物相比，但它量大面廣，既產(chǎn)生環(huán)境污染，又蘊(yùn)含資源。杜院士提出的“無廢城市”理念，正是將這種高標(biāo)準(zhǔn)的安全思維引入到了普通固廢治理中。這一理念已被國家采納并在全國推廣，效果顯著，是對(duì)國家層面推動(dòng)生態(tài)文明建設(shè)的重要貢獻(xiàn)。

中國房地產(chǎn)報(bào)：我們了解到我國已經(jīng)解決了垃圾含水量高和二噁英難控制的問題。在深圳項(xiàng)目中，具體運(yùn)用了哪些關(guān)鍵技術(shù)？其先進(jìn)性體現(xiàn)在哪里？

李金惠：這里需要澄清一個(gè)概念，傳統(tǒng)的垃圾填埋場往往是地下水和溫室氣體的污染源，深圳項(xiàng)目的核心在于對(duì)陳年垃圾進(jìn)行開挖、分選和處理。

生活垃圾焚燒對(duì)溫度場、流場的控制有著極高的要求，能夠確保爐膛內(nèi)焚燒溫度穩(wěn)定維持在850℃以上，并保證煙氣在高溫區(qū)停留足夠的時(shí)間，這是分解二噁英的關(guān)鍵。此外，通過先進(jìn)的流體力學(xué)設(shè)計(jì)，優(yōu)化了燃燒效率，使得高含水量的垃圾也能充分燃燒，從而有效遏制二噁英的生成。

技術(shù)突破不等于垃圾分類可以放松

中國房地產(chǎn)報(bào)：網(wǎng)上有一種聲音，認(rèn)為二噁英難題已被攻克，垃圾可以“一燒了之”，因此不再需要垃圾分類。甚至有人認(rèn)為這是中國的“新優(yōu)勢(shì)”。二位如何看待這種觀點(diǎn)？

杜祥琬：這正是我今天要通過媒體澄清的一個(gè)問題。網(wǎng)上有些說法，說因?yàn)橛辛诉@個(gè)焚燒技術(shù)，垃圾就不用分類了，這是完全不正確的，也是不科學(xué)的。

雖然技術(shù)在處理末端可以把混合垃圾燒干凈，但從整個(gè)資源循環(huán)和低碳發(fā)展的角度講，垃圾依然需要分類。如果不分類，浪費(fèi)了本可以循環(huán)利用的資源。把高水分的廚余垃圾送去焚燒會(huì)降低焚燒的效率。所以，垃圾分類不僅不能放松，反而更重要了。

李金惠：杜院士說得非常對(duì)。為什么會(huì)出現(xiàn) “不用分類”等雜音？主要有兩個(gè)原因：

第一，歷史遺留問題。早期建設(shè)的焚燒設(shè)施未充分考慮垃圾分類帶來的焚燒垃圾的減量，按原產(chǎn)生量建設(shè)的爐子建好了，如果前端實(shí)行垃圾分類，可焚燒垃圾部分量會(huì)變少，它反而“吃不飽”，若是低于一定負(fù)荷，要輔助燃料來維持爐膛需要達(dá)到的溫度，這就造成了暫時(shí)的“不協(xié)調(diào)”。這屬于設(shè)施迭代過程中的階段性問題，新建項(xiàng)目會(huì)充分考慮了可焚燒垃圾產(chǎn)生量。

第二，配套尚不完善。部分地區(qū)分類后的收運(yùn)體系或處理設(shè)施尚未完全到位，導(dǎo)致居民覺得“分了也白分”。目前垃圾分類主要依靠居民自愿，缺乏相應(yīng)的鼓勵(lì)政策，分類效果參差不齊，也給后端處理帶來了困難。

但這些都是發(fā)展中的問題，不能因此否定垃圾分類的必要性，垃圾分類仍然是未來的發(fā)展方向，且我們要加快推進(jìn)，盡快實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。

需注意的是，垃圾分類才能更好地實(shí)現(xiàn)垃圾資源化。

首先，資源化優(yōu)于能源化。焚燒發(fā)電屬于能源化利用，層次低于將廢物轉(zhuǎn)化為原材料的資源化利用。通過分類，把可回收物分離出來，才是最高效的路徑。

其次，源頭減量至關(guān)重要。如果前端不分類，有害垃圾混入，會(huì)增加后端飛灰處理的難度和成本；如果將廚余垃圾（濕垃圾）分離，不僅能降低焚燒難度，還能單獨(dú)進(jìn)行生物處理。

所以，垃圾分類不僅要堅(jiān)持，還要做得更細(xì)致、更到位。

中國房地產(chǎn)報(bào)： 公眾應(yīng)該如何看待垃圾處理這件事？

杜祥琬：我希望媒體和公眾更加重視環(huán)境，重視垃圾處理，這個(gè)問題本身就反映了社會(huì)的進(jìn)步。請(qǐng)務(wù)必傳遞一個(gè)科學(xué)的聲音：技術(shù)再進(jìn)步，垃圾分類也絕不能放松。那種“可以不用分類”的話，一定要糾正過來。

李金惠：我再補(bǔ)充一點(diǎn)，深圳填埋場的治理成功，不代表垃圾就從此“變廢為寶”了，我們就能高枕無憂了。其實(shí)深圳、北京以及各地的生活垃圾填埋場，很多都是潛在的環(huán)境污染源，會(huì)造成地下水污染、溫室氣體排放等問題。我們不能把這些垃圾看作“寶藏”，它本質(zhì)上還是污染物。

之所以要治理這些填埋場，主要有兩個(gè)原因：一是土地資源緊張，清理填埋場后，這片土地可以產(chǎn)生更大的價(jià)值；二是部分填埋場已經(jīng)產(chǎn)生污染，必須通過工程措施清理治理，避免污染進(jìn)一步擴(kuò)散。

大家最近看到，很多地方清理垃圾填埋場，這些清理出來的垃圾，大部分還是會(huì)進(jìn)行焚燒處理，經(jīng)過分選后，部分可回收物會(huì)被回收利用。但整體而言，這是生態(tài)恢復(fù)和固體廢物處理的必要過程，不能過度樂觀地認(rèn)為“垃圾從此就能變廢為寶”，更不能因此忽視環(huán)保和垃圾分類。

環(huán)保要從源頭做起：一是源頭減量，比如重復(fù)利用物品，減少垃圾產(chǎn)生；二是做好分類，把可回收物分離出來，既能減少垃圾總量，也能提高資源化利用率；三是分離有害垃圾，有害垃圾分離后，后端處理的難度和成本都會(huì)大幅降低，比如生活垃圾焚燒產(chǎn)生的飛灰，如果沒有重金屬污染，處理起來就會(huì)簡單很多。

這些工作都和每個(gè)人息息相關(guān)，前端每個(gè)人多一份努力，后端處理就能少一份壓力。

應(yīng)對(duì)建筑垃圾與“無廢城市”藍(lán)圖

清華大學(xué)環(huán)境學(xué)院長聘教授、中國環(huán)保產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)固廢專委會(huì)秘書長李金惠 。中房報(bào)記者劉洋/攝

中國房地產(chǎn)報(bào)：作為房地產(chǎn)行業(yè)媒體，我們還比較關(guān)心建筑垃圾的問題。建筑垃圾也存在較大危害，比如含有重金屬、混凝土等，這類垃圾利用什么技術(shù)處理？或者您有其他相關(guān)建議？

李金惠：建筑垃圾的處理邏輯與生活垃圾焚燒有較大差別。建筑垃圾中可能也會(huì)有廢木材等可焚燒的成分，但占比很小，主要還是混凝土、磚塊，以及鋼筋等鋼材。

實(shí)際上，建筑垃圾的處理核心是分類分選。分選之后，水泥、磚塊可以回收再利用，繼續(xù)作為建筑材料；廢鋼則可以重新熔煉，生產(chǎn)出高品質(zhì)鋼材，所以建筑垃圾其實(shí)是可以實(shí)現(xiàn)資源化利用的。

但建筑垃圾確實(shí)存在一個(gè)突出問題——產(chǎn)生量巨大，尤其是在城市更新過程中會(huì)集中產(chǎn)生大量建筑垃圾，有時(shí)會(huì)出現(xiàn)回收利用量跟不上產(chǎn)生量的情況，給處理工作帶來一定壓力。因此，除了回收利用，部分地區(qū)也會(huì)建設(shè)符合標(biāo)準(zhǔn)的填埋場進(jìn)行臨時(shí)貯存，這種填埋場按照規(guī)范建設(shè)，不會(huì)造成環(huán)境影響，未來有需要時(shí)還可以再次挖掘利用。

中國房地產(chǎn)報(bào)：在經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)之間，您認(rèn)為當(dāng)前最應(yīng)優(yōu)先推進(jìn)的關(guān)鍵工作是什么？

杜祥琬：近年來，老百姓對(duì)環(huán)境質(zhì)量的關(guān)注度空前提高，這使得環(huán)境問題成為了國家發(fā)展的重中之重。

關(guān)于未來的期待，我認(rèn)為中國能源結(jié)構(gòu)必須以煤為主向多元化轉(zhuǎn)型。煤炭資源有限，且碳排放壓力大。到2060年，未來的方向是將太陽能、風(fēng)能等間歇性能源，通過與儲(chǔ)能技術(shù)結(jié)合，轉(zhuǎn)變?yōu)檫B續(xù)性能源，在保障能源安全的前提下實(shí)現(xiàn)綠色轉(zhuǎn)型。

李金惠：關(guān)于發(fā)展與保護(hù)的關(guān)系，過去有很多爭論，但現(xiàn)在大家已經(jīng)形成共識(shí)——首先要保護(hù)生態(tài)環(huán)境。

國家已經(jīng)把生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作放到了非常重要的位置，比如前年中共中央、國務(wù)院印發(fā)的關(guān)于“美麗中國”的文件，就把生態(tài)環(huán)境問題提升到了前所未有的高度，這說明我們已經(jīng)不再糾結(jié)于“先發(fā)展還是先保護(hù)”，而是明確了保護(hù)優(yōu)先的原則。

至于優(yōu)先推進(jìn)的工作，我認(rèn)為最關(guān)鍵的就是杜院士提出的“無廢城市”建設(shè)，未來還要朝著“無廢社會(huì)”的目標(biāo)邁進(jìn)。目前我們已經(jīng)在推進(jìn)這項(xiàng)工作：2019年至2020年，我們國家先在11個(gè)城市加5個(gè)特殊區(qū)域開展試點(diǎn)；“十四五”期間，國家又選取了113個(gè)城市加8個(gè)特殊區(qū)域推進(jìn)“無廢城市”建設(shè)；到“十五五”期間，這個(gè)數(shù)量將達(dá)到200個(gè)左右，覆蓋全國約三分之二的城市。

杜院士提出的“無廢城市”，不僅僅是解決固體廢物處理的問題，更是一種綠色發(fā)展模式，能夠反過來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展。比如，要實(shí)現(xiàn)固體廢物減量，又不影響生產(chǎn)，就需要提升技術(shù)水平、完善相關(guān)政策，這本身就是高質(zhì)量發(fā)展的體現(xiàn)；而推動(dòng)固體廢物資源化，讓垃圾變成原料，相比從國外開采礦石，不僅更安全穩(wěn)定，還能培育環(huán)保產(chǎn)業(yè)，成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新環(huán)節(jié)。

所以，“無廢城市”建設(shè)是推動(dòng)綠色發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展與保護(hù)關(guān)系的重要抓手，值得長期大力推進(jìn)。

對(duì)年輕人的寄語

中國房地產(chǎn)報(bào)：杜院士，從“兩彈一星”的宏偉工程，到“無廢城市”的萬家燈火，您如何看待自己這種巨大的身份轉(zhuǎn)變？

杜祥琬：這種變化源于工作平臺(tái)的轉(zhuǎn)變。在進(jìn)入工程院之前，我所在的單位主要搞核研究，大家的關(guān)注點(diǎn)也集中在核領(lǐng)域；進(jìn)入工程院之后，我們會(huì)更廣泛地關(guān)注國家發(fā)展中的各類問題，而環(huán)境問題這些年越來越受到國家和老百姓的重視，所以我對(duì)環(huán)境問題也比過去更加看重，這也是我投身垃圾處理領(lǐng)域的重要原因。

中國房地產(chǎn)報(bào)：對(duì)于希望投身國家關(guān)鍵領(lǐng)域的年輕人，兩位有什么樣的人生建議？

杜祥琬：我相信年輕一代會(huì)比我們更關(guān)心環(huán)境，更有生態(tài)意識(shí)。我希望他們能把中國建設(shè)得更加美麗。至于建議，我現(xiàn)在的“研究領(lǐng)域”已經(jīng)夠?qū)捔?，從核到能源再到環(huán)境，我現(xiàn)在要做的就是把這些事情做好。希望年輕人能一代比一代做得更好。

李金惠：在杜院士面前，我還是個(gè)小學(xué)生。我覺得年輕人最重要的是踏踏實(shí)實(shí)、持之以恒地做一件事，只要堅(jiān)持下去，就能在這個(gè)領(lǐng)域成為權(quán)威，在國家有重大需求時(shí)發(fā)揮作用。無論是環(huán)境領(lǐng)域，還是能源領(lǐng)域——現(xiàn)在我們有“雙碳”戰(zhàn)略，與全球氣候變化問題緊密相關(guān)，而環(huán)境問題更是與每個(gè)人的生活息息相關(guān)——只要堅(jiān)持深耕，就能做出成績，比如推動(dòng)能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化、新能源發(fā)展，讓環(huán)境質(zhì)量越來越好，我希望年輕人能守住初心、堅(jiān)持深耕。