北京時間4月4日，在接受《南德意志報(bào)》采訪時，傳奇守門員卡恩談到了自己對拜仁俱樂部管理方面的看法。

拜仁現(xiàn)在有孔帕尼擔(dān)任主教練，他能夠在客場6-1大勝亞特蘭大之后，回到主場再打出4-1，這讓人印象深刻。您怎么看他？

卡恩：在拜仁，人們總是尋找完美的教練——擁有最佳背景和履歷的人，一個當(dāng)下被認(rèn)為最理想的人。但是孔帕尼幾乎沒人預(yù)料到，他來了之后卻運(yùn)作得非常好。他完全掌握了球隊(duì)，并且對球隊(duì)的打法有非常明確的想法。

而您在擔(dān)任拜仁CEO時，卻曾解雇納格爾斯曼，去找一位理論上完美的教練——德國人、曾帶切爾西贏得歐冠，還住在慕尼黑。這樣的組合為什么會出問題呢？

卡恩：大家當(dāng)時認(rèn)為，“圖赫爾一切都合適，這是邏輯上的解決方案?！钡罱K問題不僅僅是履歷，還要看人與球隊(duì)是否合得來。這并不是總能計(jì)劃好的（笑）。

當(dāng)圖赫爾在2024年歐冠半決賽換下哈里-凱恩時，您在皇家馬德里的貴賓席上是怎么想的？這個決定至今還被很多人批評。

卡恩：我的看法正好相反，從球員身體狀態(tài)來看，凱恩已經(jīng)不適合繼續(xù)在場上了，為什么還要讓他繼續(xù)上場呢？

拜仁和皇家馬德里似乎都有家長式領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格，比如弗洛倫蒂諾和赫內(nèi)斯。您覺得接手這樣的俱樂部有多難？

卡恩：皇家馬德里確實(shí)非常依賴弗洛倫蒂諾，這種模式也被證明是成功的。但我認(rèn)為，這種想法太片面了。一個俱樂部體系必須能夠在標(biāo)志性人物缺席時依然正常運(yùn)作，這適用于每一個俱樂部。

也包括赫內(nèi)斯和魯梅尼格所在的俱樂部？

卡恩：關(guān)鍵是結(jié)構(gòu)能夠支撐，獨(dú)立于個人。這個話題離我很遠(yuǎn)，（拜仁高管）這個篇章我已經(jīng)為自己畫上句號。

如果把魯梅尼格和赫內(nèi)斯暫時從思考中剔除，俱樂部的董事會就只剩下德雷森、埃貝爾和卡斯珀，這樣俱樂部還能運(yùn)作嗎？

卡恩： 聽到的俱樂部內(nèi)部說法總是不一樣……比如，有人說赫內(nèi)斯和魯梅尼格只有在“合適的人到位”時才會真正退出。這種過渡階段從來都不容易。接任的人需要面對巨大的“鞋子”，同時還想施展自己的理念——這必然會產(chǎn)生一些摩擦。關(guān)鍵在于，這種過渡最終能否成功。對于大俱樂部來說，這一直都是挑戰(zhàn)。

聰明的教練希斯菲爾德過去每周一都會安排一次固定會面，與赫內(nèi)斯見面。目的只是讓赫內(nèi)斯感覺到：你的建議對我很重要……

卡恩：但對我來說，這個話題（他雙手做出越來越遠(yuǎn)的手勢）已經(jīng)很遙遠(yuǎn)了，這一章節(jié)我早就翻過去了。

在尋找赫內(nèi)斯接班人時，俱樂部希望找一個“了解更衣室氛圍”的人，一個能夠體現(xiàn)“Mia-san-mia”精神的人。這個人不能直接從運(yùn)動員變成高管，而是需要先接受一些培訓(xùn)或者有其他經(jīng)歷，比如在電視媒體工作。于是最終選中了卡恩。

卡恩：如果你在尋找自己的接班人，也許不應(yīng)該只尋找像你自己的人。

這是很聰明的做法。

卡恩：我希望俱樂部最終能夠做到這一點(diǎn)。

托馬斯-穆勒會是赫內(nèi)斯眼中“合適的人選”嗎？

卡恩：即便你是世界冠軍，贏得過一切榮譽(yù)，作為俱樂部負(fù)責(zé)人，你也需要完全不同的能力。如今，這些能力比以往任何時候都更加復(fù)雜。我認(rèn)為，沒有經(jīng)驗(yàn)和系統(tǒng)的培訓(xùn)，是無法勝任這類工作的。我這里說的可不是隨便參加一個線上課程……那未免有些不足。今天的俱樂部必須自行開發(fā)項(xiàng)目和有自己的理念：對于某個崗位來說，正確的發(fā)展路徑是什么？應(yīng)該在什么時候、在哪個領(lǐng)域讓他參與？如果僅僅因?yàn)槟橙耸乔扒騿T，就認(rèn)為他可以勝任，這種想法太片面了。

赫內(nèi)斯對讓足球運(yùn)動員做高管的偏愛，也有其來源：他曾聽費(fèi)迪南德-皮耶赫說過，在大眾汽車集團(tuán)工作的高層必須是工程師，懂得發(fā)動機(jī)的設(shè)計(jì)原理。

卡恩：將一名足球運(yùn)動員放在俱樂部最高管理層，是理想化的設(shè)想。實(shí)際上，前球員更適合擔(dān)任體育總監(jiān)或體育董事等職位。作為首席執(zhí)行官（CEO）的前球員則比較少見。

范德薩曾在阿賈克斯擔(dān)任CEO多年，他做得非常出色！

卡恩：在足球俱樂部擔(dān)任CEO是一個非常嚴(yán)苛的工作。你需要對俱樂部的商業(yè)方向和體育發(fā)展做出關(guān)鍵決策，同時還要處理體育政治層面的事務(wù)。在這個級別上，CEO還被期待在國際組織中扮演角色。對于前球員來說，這無疑是一個巨大的挑戰(zhàn)。

你在拜仁的離職過程也算是慢慢安排淡出崗位，對嗎……

卡恩：（皺眉）這種詞我從來沒有真正認(rèn)同過（笑）。對我來說，擔(dān)任CEO的角色非常合適。我很清楚：退役后我想和球場徹底劃清界限。

也就是說，你不打算去當(dāng)教練之類的？

卡恩：我在2008年舉行了告別賽。那是非常棒的經(jīng)歷，也是完美的收尾。但從那以后，我一次球都沒再碰過。

認(rèn)真的？

卡恩：認(rèn)真說。也許偶爾在花園里和孩子們玩過。

只打高爾夫球嗎？

卡恩：是的。我從2008年開始重新學(xué)習(xí)高爾夫，我很清楚：我要從零開始。很多人當(dāng)時問我，為什么不嘗試足球以外的事？而這個答案和一場非常特殊的比賽有關(guān)。

現(xiàn)在一切就串起來了。讓我猜猜：是因?yàn)閷﹃嚮始荫R德里的史詩般較量？

卡恩：不是。是因?yàn)椤癢ildpark奇跡”！

啊，當(dāng)然了，我們怎么能忘……就是1993年11月的歐洲冠軍杯比賽，卡爾斯魯厄隊(duì)由年輕門將卡恩率隊(duì)，對陣實(shí)力強(qiáng)大的瓦倫西亞。

卡恩：我們在首回合客場1-3輸給瓦倫西亞。卡爾斯魯厄的想法是：好吧，還有一場比賽在歐洲賽場上，享受它吧！后來我站在球門前，比分是6-0，當(dāng)時比賽還剩十分鐘。這是我職業(yè)生涯中第一次，也是很可能唯一一次，有時間去看觀眾席。我當(dāng)時根本不相信瓦倫西亞能在十分鐘內(nèi)扭轉(zhuǎn)局勢……那真是不可思議。

你當(dāng)時看到了什么？

卡恩：人們目瞪口呆，相擁而泣。父親、母親、孩子……每個人都與俱樂部緊密相連！那個瞬間太震撼了！

當(dāng)然，那種在卡爾斯魯厄的喜悅和后來在慕尼黑慶祝第十二次聯(lián)賽冠軍的狂歡，還是有區(qū)別的。

卡恩：即便今天我去卡爾斯魯厄，人們?nèi)匀粫姨崞鹉菆霰荣?。這就是足球的特別之處：你和球迷共同經(jīng)歷的瞬間，會永遠(yuǎn)留在記憶里。我很幸運(yùn)，多次經(jīng)歷過這樣的比賽，對此我充滿感激。