前不久，一條名為“男二以下演員都不用真人”的熱搜引爆討論，但影視行業(yè)幕后工作者感受到的震動(dòng)來(lái)得更早——今年春節(jié)期間，Seedance2.0模型的發(fā)布，進(jìn)一步拓寬了AI在視頻生成領(lǐng)域的應(yīng)用前景。

工具越強(qiáng)，工種可能被砍得越多，焦慮開(kāi)始蔓延，一些從業(yè)者預(yù)計(jì)，未來(lái)幾年內(nèi)自己可能被“取代”或被迫調(diào)整業(yè)務(wù)。

3月底，國(guó)際影視工業(yè)科技創(chuàng)新大會(huì)在北京舉行，新潮觀魚獨(dú)家對(duì)話導(dǎo)演、監(jiān)制李少紅。她認(rèn)為，在AI時(shí)代，人的判斷力和審美的稀缺性依然存在，就像當(dāng)年數(shù)字電影“取代”了膠片電影，大家慌慌張張地拆了洗印廠，現(xiàn)在膠片又流行了，再重建洗印廠，說(shuō)明大家認(rèn)可膠片存在的價(jià)值。

“‘取代’這倆字就是制造恐慌，當(dāng)你真開(kāi)始做了就知道，這不是那么簡(jiǎn)單的一件事。”

【對(duì)話/新潮觀魚】

新潮觀魚：面對(duì)AI等新技術(shù)浪潮，很多從業(yè)者感到焦慮和抗拒，您是從膠片時(shí)代走來(lái)的第五代導(dǎo)演，經(jīng)歷過(guò)多次技術(shù)革新，您個(gè)人是怎樣的心態(tài)？

李少紅：首先，影視電影本身就是一種技術(shù)型的藝術(shù)形態(tài)，它的樣式?jīng)Q定了它是與技術(shù)結(jié)合最緊密的藝術(shù)門類。不像畫家，或者從事文字、聲音創(chuàng)作的藝術(shù)家，大多數(shù)情況一個(gè)人就可以完成作品。電影不一樣，必須借助技術(shù)才能成影兒，沒(méi)有攝影機(jī)，沒(méi)有技術(shù)提供的種種可能性，你就拍不出來(lái)，或者可能拍不好。電影的屬性決定了我們必須要重視它的每一次技術(shù)革新。

所以無(wú)論我們?cè)覆辉敢猓紩?huì)被卷入電影史上不斷發(fā)生的技術(shù)革命、技術(shù)變遷、技術(shù)運(yùn)動(dòng)，現(xiàn)在流行的說(shuō)法叫“創(chuàng)作平權(quán)”。不過(guò)我們那時(shí)候習(xí)慣叫技術(shù)革新或技術(shù)變革，它和“創(chuàng)作平權(quán)”的不同在于，前者是技術(shù)在某種程度上取得了突破，給我們的創(chuàng)作帶來(lái)了表現(xiàn)能力和創(chuàng)作疆域的拓展，而“創(chuàng)作平權(quán)”發(fā)生在觀眾與創(chuàng)作者之間，壁壘被打破了，人人都可以變成創(chuàng)作者。

我是好奇心比較強(qiáng)的人，尤其對(duì)技術(shù)的好奇心更強(qiáng)。我愿意去搗鼓，像玩一樣，思考這個(gè)能怎么用、那個(gè)能怎么用。

特效剛出現(xiàn)時(shí)，我就在跟陳奕（浙江傳媒學(xué)院教授、時(shí)光坐標(biāo)創(chuàng)始人）他們做項(xiàng)目了，最早是《戀愛(ài)中的寶貝》，那時(shí)候特效技術(shù)還不復(fù)雜，真正做的特效很少。

《戀愛(ài)中的寶貝》（2004）劇照

大規(guī)模應(yīng)用特效是我們拍電視劇新《紅樓夢(mèng)》，數(shù)字合成比較多。整部電視劇沒(méi)人發(fā)現(xiàn)我們其實(shí)都是在棚里拍的，都以為我們實(shí)景拍的，好多人問(wèn)，你們那個(gè)大觀園在哪？我們沒(méi)有大觀園，全是數(shù)字合成的。

像那種有表演跨度的作品，角色要從少年到老年，以前我們通常需要找好幾個(gè)演員來(lái)接力完成過(guò)渡。但如果未來(lái)用AI的話，說(shuō)不定一個(gè)人就可以完成。

李少紅、曾念平執(zhí)導(dǎo)的《大明宮詞》中，周迅、陳紅分別飾演少年版和成年版太平公主。

新潮觀魚：您提到了“創(chuàng)作平權(quán)”，在AI之前，影視產(chǎn)業(yè)還有哪些讓您印象深刻的平權(quán)時(shí)刻？創(chuàng)作的門檻是如何一步步被打破的？

李少紅：可能我干這行年頭比較長(zhǎng)（笑），他們講“創(chuàng)作平權(quán)”有三次，其實(shí)對(duì)我而言是四次。

具體來(lái)說(shuō)，第一次是文學(xué)創(chuàng)作上的。1990年代中后期，隨著互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展，“榕樹(shù)下”等原創(chuàng)文學(xué)平臺(tái)出現(xiàn)了，大家可以自己發(fā)表作品，每天寫、每天發(fā)，還能根據(jù)讀者的意見(jiàn)和評(píng)論調(diào)整自己的創(chuàng)作方向或內(nèi)容。

第二次實(shí)際上幾乎在同一時(shí)期，還有影視行業(yè)的第一次大變革——從膠片轉(zhuǎn)為數(shù)字。表面看是技術(shù)、介質(zhì)的更替，從光學(xué)變數(shù)字，從線性變非線性，但這場(chǎng)技術(shù)變革給制作業(yè)帶來(lái)的沖擊非常大，影響了很多人的職業(yè)選擇，有些人還能做下去，有些人就做不下去了，一批人離開(kāi)了這個(gè)行業(yè)。

1996-2002年，數(shù)字拍攝逐步推廣，但放映問(wèn)題還沒(méi)有真正解決，得膠轉(zhuǎn)磁，磁轉(zhuǎn)膠，轉(zhuǎn)回膠片放映；2003年左右，數(shù)字放映問(wèn)題解決了，一直到2006年，膠片才真正被完全取代。

李少紅執(zhí)導(dǎo)的膠片電影《紅粉》（1995）劇照

我拍《戀愛(ài)中的寶貝》（2004）還是一半膠片、一半數(shù)字，到《門》（2007）就完全數(shù)字化。這以后，影視不用像以前那樣省著膠片拍，數(shù)字就像給你發(fā)一支“自來(lái)水筆”，怎么拍都行，但制作環(huán)節(jié)、工業(yè)流程還是和傳統(tǒng)一樣。

第三次平權(quán)發(fā)生在報(bào)道和評(píng)論領(lǐng)域。微信、公眾號(hào)和各種社交平臺(tái)出現(xiàn)后，人人可以做自媒體，看完電影自由發(fā)聲、評(píng)論，打破了以前只有報(bào)紙雜志文娛板塊可以發(fā)影評(píng)的壁壘。

第四次是自媒體時(shí)代的視頻直播。2016年前后，抖音、快手這些短視頻平臺(tái)興起，視頻和直播的壁壘也被打破了。人人可以拍，人人可以發(fā)，人人可以直播。不需要攝影，自己就是攝影師；不需要腳本，自己就能寫，關(guān)鍵是還能同步發(fā)。整個(gè)電影或戲劇的觀影關(guān)系全變了。

那么現(xiàn)在AI的發(fā)展，進(jìn)一步打破了影視工業(yè)的創(chuàng)作壁壘，可能是最大的一次技術(shù)變革，甚至將超過(guò)90年代膠片到數(shù)字的轉(zhuǎn)變。因?yàn)閿?shù)字時(shí)代，拍攝的專業(yè)壁壘還存在，但這次，可能會(huì)把整個(gè)制作工業(yè)的環(huán)節(jié)打通，“體力勞動(dòng)”變成了“腦力勞動(dòng)”，不再是工匠式的。以前一個(gè)攝制組動(dòng)輒上百人，每個(gè)崗位分得非常細(xì)，現(xiàn)在很多崗位省掉了，有些內(nèi)容只需要拍攝一部分，甚至不需要拍了。隨著AI技術(shù)越來(lái)越完善，要拍攝的內(nèi)容會(huì)越來(lái)越少。

新潮觀魚：是不是整個(gè)工業(yè)團(tuán)隊(duì)規(guī)模會(huì)縮小，從原來(lái)浩浩蕩蕩的劇組變成一個(gè)小而美的精英小團(tuán)？

李少紅：對(duì)，精英團(tuán)隊(duì)，我覺(jué)得不可替代的就是主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)，“大腦”得保留——?jiǎng)?chuàng)作理念、概念、審美判斷，還有質(zhì)量把控的標(biāo)準(zhǔn)，要人來(lái)把控。我覺(jué)得編劇、導(dǎo)演、攝影、美術(shù)、聲音、表演指導(dǎo)都不可或缺，再加上AI工作流的技術(shù)人員、算力、商業(yè)開(kāi)發(fā)和管理，共同形成一個(gè)精英系統(tǒng)。

技術(shù)是工具，工具能幫你省掉很多事，但好不好、行不行、是不是你要的？藝術(shù)質(zhì)量怎么樣？審美高低？尤其是審美，這東西還是得人來(lái)判斷。我每天都要負(fù)責(zé)決策，AI“抽卡”（即AI生成圖片、視頻的篩選與定稿）一下子抽出好幾個(gè)，我要跟他們說(shuō)，留哪幾個(gè)鏡頭。

導(dǎo)演要干這個(gè)事，你是裁判，判斷哪條從表演上或者各方面是你心中最好的，還要看整體的質(zhì)感、表現(xiàn)出來(lái)的重點(diǎn)是不是你想要的。

2024年，李少紅與可靈AI共創(chuàng)AIGC電影短片《花滿渚》。 視頻截圖

新潮觀魚：現(xiàn)在一說(shuō)AI沖擊各行各業(yè)，大家下意識(shí)就會(huì)說(shuō)“替代”，您剛才提到導(dǎo)演的作用，是不是在影視業(yè)可能被替代的工種里，導(dǎo)演反而是最安全的？

李少紅：不是導(dǎo)演最安全，而是導(dǎo)演思維不可或缺。有人做過(guò)實(shí)驗(yàn)，讓編劇、導(dǎo)演，還有與影視行業(yè)無(wú)關(guān)的人，都去“抽卡”，用提示詞生成一個(gè)內(nèi)容，出來(lái)的效果完全不一樣。那位編劇說(shuō)，不是只有編劇才行，會(huì)不會(huì)拍電影關(guān)鍵看有沒(méi)有導(dǎo)演思維，這決定作品最終質(zhì)量高低。

你想想，AI每天給你抽五六個(gè)出來(lái)，誰(shuí)來(lái)判斷？如果抽卡的人覺(jué)得“都挺好”，那根本沒(méi)法判斷。怎么會(huì)都挺好呢？從顏色到審美，各個(gè)角度去綜合權(quán)衡優(yōu)劣，判斷的結(jié)果是不一樣的。這點(diǎn)永遠(yuǎn)需要人。

所以我不太喜歡現(xiàn)在大家老說(shuō)“取代”這個(gè)詞，搞得人心惶惶。你看鄭林那篇文章（《未來(lái)1500天，影視行業(yè)的錢會(huì)被這1%的人賺走？》）一發(fā)，一下子把大家的想法都激出來(lái)了，“哦，原來(lái)我們還是有用的”。

國(guó)內(nèi)一家影視公司近日推出的兩名AI演員

新潮觀魚：最近在影視業(yè)界有一種說(shuō)法，“審美，是AI時(shí)代最反脆弱的人類能力”，您以往的代表作風(fēng)格化很明顯，有一種慢美學(xué)，而現(xiàn)在市面上的作品多是快節(jié)奏、短劇式，您會(huì)根據(jù)觀眾審美習(xí)慣的變化而改變自己的創(chuàng)作風(fēng)格嗎？

李少紅：我覺(jué)得盡量還是要保持自己的風(fēng)格，讓AI學(xué)習(xí)領(lǐng)會(huì)個(gè)體創(chuàng)作者的美學(xué)和審美趣味，這可能是AI最難做到的，但也不是沒(méi)辦法。我們?cè)趪L試中發(fā)現(xiàn)，如果你可以建一個(gè)自己的服務(wù)器，AI本地化部署，不斷“喂”它，讓它了解你的審美情趣愛(ài)好、美學(xué)營(yíng)養(yǎng)，它以后生成時(shí)就會(huì)多從這方面考慮。用公共平臺(tái)提供的服務(wù)可能就很難做到。

而且我覺(jué)得不是審美變遷，而是關(guān)注點(diǎn)不同了。因?yàn)闀r(shí)代變化，現(xiàn)在的年輕人成長(zhǎng)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，價(jià)值取向、關(guān)注點(diǎn)跟我們年輕的時(shí)候不一樣。你得順著這個(gè)脈絡(luò)去創(chuàng)作，不能用自己當(dāng)年的世界觀和價(jià)值觀去硬套，否則和觀眾的距離會(huì)非常遠(yuǎn)。

我們那時(shí)沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)和短視頻，考慮的是照相機(jī)能拍到什么，關(guān)心的就是自己小區(qū)那一片，如果沒(méi)有廣播，外面發(fā)生什么事你都不知道。而現(xiàn)在，世界是開(kāi)放的，連戰(zhàn)爭(zhēng)都能像連續(xù)劇一樣實(shí)時(shí)直播，炸彈炸哪兒、各方領(lǐng)導(dǎo)人怎么講，基本跟戰(zhàn)爭(zhēng)同步。俄烏沖突四年，全世界人天天都能在手機(jī)上看更新，美以伊軍事沖突也是，襲擊和反擊現(xiàn)場(chǎng)直播。這種情形在我們那個(gè)年代怎么可能有？

現(xiàn)在的年輕人什么都看過(guò)，都被震撼過(guò)，他們對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)與和平的認(rèn)識(shí)、對(duì)地緣政治的理解，甚至對(duì)自己所做事情的價(jià)值判斷，都是對(duì)所接收的龐大信息的反應(yīng)。電影人要表現(xiàn)的內(nèi)容如果超越不了這個(gè)，對(duì)觀眾的震撼力就達(dá)不到。

新潮觀魚：前不久易凱資本創(chuàng)始合伙人兼首席CEO王冉說(shuō)在AI技術(shù)革命下，“中腰部被大量擠壓和替代，群演和替身基本消失”，隔幾天就出來(lái)個(gè)熱搜叫“男二以下演員都不用真人”，您同意這種觀點(diǎn)嗎？

李少紅：現(xiàn)在好像大家一聽(tīng)到數(shù)字化，就會(huì)想到“被取代”，“取代”這倆字就是制造恐慌，當(dāng)你真開(kāi)始做了就知道，這不是那么簡(jiǎn)單的一件事。

什么時(shí)候取代？怎么取代？能取代多少？這是個(gè)過(guò)程。演員也不可能說(shuō)取代就取代，數(shù)字化表演以后肯定會(huì)有，但它是不是就能取代真人表演？我覺(jué)得也不太可能。

就像交響樂(lè)，你還去音樂(lè)廳聽(tīng)真人演奏家演奏嗎？演奏家每場(chǎng)都有自己的表達(dá)，表演也是，每場(chǎng)戲每個(gè)鏡頭都有自己的表達(dá)。這種表達(dá)，我覺(jué)得是AI取代不了的。以后影視作品可能真人版和數(shù)字版都有，你可以選擇去看哪種，沒(méi)準(zhǔn)最后大家都愿意看真人。

就像現(xiàn)在很多人又回頭拿膠片拍電影。我真的很感慨，當(dāng)年，大家慌忙地把洗印廠全拆了，拆的時(shí)候遍地都是膠片，我一看哎呦，真心疼，想去撿，也不知道撿了有什么用，他們一拆，那些東西就變成垃圾了?？晌覀儺?dāng)年拍的時(shí)候，那都是寶貝啊，你所有的勞動(dòng)、血汗都傾注在膠片上面，結(jié)果全成了垃圾。

1959年，北京電影洗印廠車間。 《人民畫報(bào)》

結(jié)果現(xiàn)在又開(kāi)始說(shuō)要重建洗印廠，洗黑白膠片的已經(jīng)建了，16毫米的已經(jīng)開(kāi)始沖印了。說(shuō)明大家對(duì)膠片不單是有感情，也認(rèn)為它確實(shí)有存在的需求，還有人愿意用感光的東西去表現(xiàn)。因?yàn)閿?shù)字的表現(xiàn)力和感光的表現(xiàn)力，差距真的很大，很不一樣。

1959年，在洗印廠中央顯影大廳里，彩色印片或黑白印片送入洗片機(jī)后，會(huì)自動(dòng)的順序進(jìn)行顯影、定影、水洗、烤干，成品質(zhì)量很高，當(dāng)時(shí)每年這里可以洗印影片6000萬(wàn)米。八十年代之后，年加工可達(dá)到了7000萬(wàn)米以上。 《人民畫報(bào)》

新潮觀魚：現(xiàn)在確實(shí)有很多年輕人會(huì)用“電影感”“復(fù)古膠片”濾鏡給照片調(diào)色，或者用手機(jī)的RAW格式拍攝，您怎么看？

李少紅：今天電影攝影指導(dǎo)高偉喆就提到了手機(jī)上的RAW格式，他說(shuō)出了最重要的一點(diǎn)——RAW實(shí)際上是“反數(shù)字”的，是回到過(guò)去的感光系統(tǒng)。他說(shuō)，蘋果iPhone17的RAW技術(shù)是真的RAW格式，所以你才能拿它拍電影。而現(xiàn)在很多手機(jī)拍出的“電影感”，都是仿的一個(gè)電子模塊，數(shù)字推演出來(lái)的。

偉喆當(dāng)年參與了數(shù)字化標(biāo)簽制定的過(guò)程，比如倫勃朗光（Rembrandt lighting）、各種濾鏡的標(biāo)簽制定，所以他感觸特別深。

新潮觀魚：如今，到處都在渲染影視行業(yè)會(huì)萎縮、很多人力會(huì)被砍掉，一些年輕人對(duì)這個(gè)行業(yè)感興趣，但比較焦慮，對(duì)于一個(gè)愿意擁抱新技術(shù)的年輕電影人，您有什么建議？

李少紅：努力去找到新技術(shù)對(duì)藝術(shù)作品的表達(dá)能力，開(kāi)拓自己的想象力。要去想怎么運(yùn)用技術(shù)，而不是排斥它。排斥到最后可能就得改行。我都干到這個(gè)歲數(shù)了，還沒(méi)改行，說(shuō)明這行是可以干一輩子的。

電影說(shuō)到底，就是一門技術(shù)的藝術(shù)形式，你必須搞通技術(shù)，搞不通就沒(méi)影，或者影不好看。

我干這行快四十年了，這四十年的變化實(shí)在太大了。我們很幸運(yùn)，有生之年經(jīng)歷了這些豐富多彩的變化，創(chuàng)作上能不斷打開(kāi)新的領(lǐng)域，這太有幸了。無(wú)聲片的時(shí)候，想說(shuō)句話都聽(tīng)不見(jiàn)，那些人也搞了一輩子。那時(shí)候技術(shù)革命的周期比現(xiàn)在長(zhǎng)，現(xiàn)在是按一兩年算，那時(shí)候是按十年、二十年算。

我印象太深了，五六十年代國(guó)產(chǎn)彩色片剛出來(lái)的時(shí)候，跟年畫似的，是染色的，像涂的，很嚇人，不像生活中肉眼看到的顏色。從第一部國(guó)產(chǎn)片（1905年《定軍山》）到第一部國(guó)產(chǎn)彩色片（1956年《祝?！罚?，等了多久。

而數(shù)字化之后，進(jìn)程越來(lái)越快，迭代速度提上來(lái)了。我入行時(shí)已經(jīng)有聲有色了，從那時(shí)候到現(xiàn)在的AI，迭代非常快，可能也就二十年。擱以前，二十年還聽(tīng)不見(jiàn)聲呢。

本文系觀察者網(wǎng)獨(dú)家稿件，文章內(nèi)容純屬作者個(gè)人觀點(diǎn)，不代表平臺(tái)觀點(diǎn)，未經(jīng)授權(quán)，不得轉(zhuǎn)載，否則將追究法律責(zé)任。關(guān)注觀察者網(wǎng)微信guanchacn，每日閱讀趣味文章。