當(dāng)一本書里的所有角色都是“彩色圓點(diǎn)”時(shí)，我們?yōu)楹芜€能被它深深打動(dòng)，甚至能從圓點(diǎn)中體會(huì)到人物的喜怒哀樂，悲歡離合？

《事物的顏色》就是這樣一本神奇的書，作者將書中人物簡(jiǎn)化成彩色圓點(diǎn)，街道變成了建筑藍(lán)圖，用全新視覺語(yǔ)言講述了少年賭馬的奇遇。

上周六，《事物的顏色》的編輯粵梨和譯者晨雪在木鳥漫畫書店與主持人起立一起面對(duì)面，聊了聊這本“驚奇之書”——《事物的顏色》，深入拆解了這本書最令人稱奇的地方，以及制作這本書的幕后趣事。

嘉賓

粵梨｜后浪漫編輯，做過(guò)一些好看的漫畫，如《無(wú)敵救星》《夢(mèng)之囚徒》《消失的日子》等。

晨雪｜北京外國(guó)語(yǔ)大學(xué)法語(yǔ)翻譯碩士，現(xiàn)就職于比利時(shí)瓦隆-布魯塞爾國(guó)際關(guān)系署。譯有《波蘭童年》《她們的傳奇》《閃光的旅程》《一層層》《寂靜籠罩大地》等。

# 01 緣起

起立：歡迎大家今天來(lái)到木鳥，參加事物的顏色這本新書的一個(gè)聊天會(huì)?？梢韵日?qǐng)編輯老師稍微聊一聊這本書是從什么時(shí)候開始做的。

粵梨：首先，歡迎大家來(lái)參加這次聊天會(huì)。這本書是在23年初的時(shí)候入圍了當(dāng)年的法國(guó)安古蘭國(guó)際漫畫節(jié)的金獸獎(jiǎng)，我們一直在關(guān)注這個(gè)獎(jiǎng)，所以知道了這本書。正好當(dāng)時(shí)外方也推送了一些入選的漫畫給我們?cè)u(píng)估，當(dāng)中就有這本。

因?yàn)樗男问教貏e了，所以編輯們一眼就注意到了它，雖然同期推送的還有一些別的漫畫，但是都沒有這本特別，它跟一般漫畫太不一樣了。但是我們會(huì)想，這種形式能講好一個(gè)故事嗎？

我們就是帶著這種疑問翻開了這本書。當(dāng)時(shí)只是想看個(gè)幾頁(yè)，做一個(gè)大致的評(píng)估就好，但是一看就看進(jìn)去了，覺得情節(jié)非常吸引人，一口氣讀到了最后，很喜歡，編輯之間會(huì)經(jīng)常討論它。

它很快就獲得了當(dāng)年的金獸獎(jiǎng)，對(duì)于歐洲漫畫，尤其是法語(yǔ)漫畫，這個(gè)獎(jiǎng)的分量很重，得到這個(gè)獎(jiǎng)就意味著這個(gè)作品獲得了整個(gè)法語(yǔ)漫畫圈，乃至歐洲漫畫圈的認(rèn)可。我們覺得它很值得被推薦到國(guó)內(nèi)，所以就趕緊下手把它簽下來(lái)了。

這就是這本書跟我們的緣起。也跟大家介紹一下這本書的作者，它的作者是瑞士人，叫馬丁?潘喬德。他的特別之處在于他有閱讀困難癥，讀和寫都很困難，他也承認(rèn)自己沒有看過(guò)很多書，他上的是瑞士的一所藝術(shù)?？茖W(xué)校，專業(yè)是信息圖表和多媒體。

《事物的顏色》作者 馬丁?潘喬德

當(dāng)時(shí)他沒怎么看過(guò)漫畫，但因?yàn)檫@所學(xué)校是藝術(shù)專科學(xué)校，里面有很多學(xué)漫畫的學(xué)生，他們潛移默化地影響作者，把他領(lǐng)進(jìn)了漫畫的世界。

他一直想找尋一種能盡量避免或者少用文字的表達(dá)方式，當(dāng)時(shí)他突然發(fā)現(xiàn)，漫畫其實(shí)就是他一直在找尋的能夠用圖像替代文字的方式，漫畫給了他很多靈感，他就這樣慢慢投身到了漫畫行業(yè)中。

起立：所以他并不是一開始就用這個(gè)方式去創(chuàng)作，對(duì)嗎？

粵梨：他一開始沒有想過(guò)要做漫畫，學(xué)的也是信息圖表，但是他一直想找尋一個(gè)比較適合他這類人的，不需要很多文字就能理解的圖像表達(dá)系統(tǒng)。

當(dāng)他了解了漫畫之后，就覺得可以借助這種表達(dá)形式來(lái)建立自己的這套系統(tǒng)。

起立：確實(shí)我看到這本書的時(shí)候，因?yàn)槭欠ㄕZ(yǔ)我讀不懂，但是我后來(lái)看了臺(tái)版之后一下子就讀進(jìn)去了。從電影的角度來(lái)講，它是一個(gè)非常具有懸疑性的故事。

粵梨：它非常易讀。他建立了這套系統(tǒng)之后就想要寫一個(gè)故事，在他構(gòu)思這個(gè)故事——也就是《事物的顏色》的時(shí)候，忽然想到，這套系統(tǒng)他自己能理解，但是別人能不能理解呢？如果理解不了怎么辦？

所以作者就先做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)。這個(gè)故事里有一個(gè)橋段是男主人公在看電影《星球大戰(zhàn)》的其中一部，他把這部《星球大戰(zhàn)》用自己開發(fā)的形式改編成了123米長(zhǎng)的畫卷，放在網(wǎng)上供人閱讀（閱讀指路→https://swanh.net/），以此測(cè)試讀者的反應(yīng)。

當(dāng)時(shí)這部作品反響很好，大家很喜歡，他也因此獲得了一些知名度，這樣才讓他放心的來(lái)創(chuàng)作《事物的顏色》。

《事物的顏色》是他的第一部圖像小說(shuō)。

起立：他這個(gè)故事的靈感來(lái)源是什么呢？

粵梨：他曾經(jīng)為了學(xué)習(xí)英語(yǔ)在倫敦生活過(guò)一段時(shí)間，那個(gè)時(shí)候應(yīng)該正好經(jīng)歷了故事里講到的倫敦皇家雅士谷賽馬會(huì)。

這是一個(gè)真實(shí)的賽馬會(huì)，每年舉行一次。作者把它非常真實(shí)地呈現(xiàn)在書里，包括書里提到的獲勝的馬，都是真實(shí)的?！妒挛锏念伾防镉泻芏喔?dāng)時(shí)的經(jīng)歷有關(guān)的真實(shí)元素。

賽馬“黑色魚子醬”

作者出生在瑞士的日內(nèi)瓦，他講法語(yǔ)，所以這本書也是拿法語(yǔ)來(lái)創(chuàng)作的，可能因?yàn)樗问教貏e了，沒有法語(yǔ)漫出版社想出，后來(lái)是一家瑞士的德語(yǔ)出版社先出了這本書的德語(yǔ)版。在瑞士獲獎(jiǎng)之后，法國(guó)出版社才出版了法語(yǔ)版。

在法語(yǔ)版出版的第二年，2023年1月，它就得了安古蘭漫畫節(jié)的金獸獎(jiǎng)，一下就有了知名度，很快陸續(xù)出了意大利語(yǔ)版、西班牙語(yǔ)版、荷蘭語(yǔ)版，當(dāng)然還有有英語(yǔ)版，現(xiàn)在有了我們簡(jiǎn)中版，以后還會(huì)有更多的語(yǔ)言版本。

這本書在歐洲的評(píng)價(jià)很好，現(xiàn)在已經(jīng)改編成了話劇，正在瑞士上演，聽說(shuō)還可能改編成電影，我們可以期待一下。

《事物的顏色》話劇劇照

起立：晨雪，你第一次就是看到這本書有什么感想呢？因?yàn)檫@本書跟你之前翻的漫畫其實(shí)都不太一樣。

晨雪：我第一次看到這個(gè)漫畫封面的時(shí)候，我心就抖了一下，并不是因?yàn)槲艺J(rèn)識(shí)這個(gè)作者，這作者有多厲害，是因?yàn)槲乙詾橛帜玫搅艘槐景倏祁惖穆?。之前翻后浪小百科那套的兩本，真的是把我翻怕了，一個(gè)《電影史》，還有一個(gè)《互聯(lián)網(wǎng)》，里面有太多的詞匯我不懂，要查很多東西。當(dāng)時(shí)我拿到它，我以為這是一本講什么化學(xué)或者是粒子的，沒準(zhǔn)是跟宇宙大爆炸有關(guān)，我心想，完了又是一本這樣的書。

當(dāng)時(shí)翻開之后發(fā)現(xiàn)好像不是的，里面每一個(gè)圖都是俯視的角度，我覺得有點(diǎn)親切，因?yàn)槲野职忠郧笆亲鲞@種輕工業(yè)的，他經(jīng)常會(huì)畫這種室內(nèi)的設(shè)計(jì)圖，小的時(shí)候我們家里的擺設(shè)都是他畫的。

看到書里的圖就有一種特別親切的感覺，我經(jīng)常會(huì)自己畫布置屋子的圖，畫的時(shí)候我就會(huì)有一種上帝視角。

書里的小人也讓我感到很有意思，有點(diǎn)像80年代玩的老版電子游戲，配超級(jí)瑪麗的音樂，再仔細(xì)看故事，也覺得這個(gè)故事特別吸引人。

我倒沒覺得像電影，我覺得有點(diǎn)像現(xiàn)在網(wǎng)飛拍的那種8集的懸疑劇，想趕緊一集一刷，刷到后半夜2點(diǎn)，想把它看完，想知道最后到底怎么樣。然后我就決定翻它了！

# 02 故事

起立：這講的是個(gè)什么故事呢？

粵梨：它講述了一個(gè)懸疑并且不乏幽默感的故事，帶有一點(diǎn)驚悚的元素。

我們主人公叫西蒙，是一個(gè)14歲的男孩，生活在倫敦一個(gè)不太富有的家庭。他胖胖的，沒有什么主意，很不成熟。

他們小區(qū)里的小混混欺負(fù)過(guò)他，但他還是把他們當(dāng)作朋友。他爸爸特別喜歡賭馬，還愛喝酒，把錢都花在這個(gè)上面了，他媽媽沒有工作，是一個(gè)家庭主婦，會(huì)幫別人做蛋糕來(lái)掙一點(diǎn)錢補(bǔ)貼家用。

故事開局是西蒙幫他媽媽去給鄰居送蛋糕，結(jié)果路上就被小混混給吃了。后來(lái)小混混又讓西蒙幫他們?nèi)ベ嶅X，就是給一個(gè)占卜師送快遞，然后掙一點(diǎn)快遞費(fèi)。

西蒙送了快遞之后占卜師不想給他錢，想用占卜抵快遞費(fèi)。當(dāng)天正好是皇家賽馬會(huì)的最后一個(gè)壓軸比賽，于是占卜師就用塔羅牌算出了獲得第一名的馬叫黑色魚子醬，而且他預(yù)言說(shuō)西蒙的人生會(huì)發(fā)生很大的變化。

結(jié)果西蒙沒有拿到錢就從占卜師家離開了，那些小混混朋友們就把他打了一頓，然后逼著他回家拿錢。

西蒙跑回家之后發(fā)現(xiàn)他爸媽正在為家庭瑣事吵架，為了解決他們家自己的經(jīng)濟(jì)困難，也為了能拿出錢給小混混，他在家里到處找錢，想要去買彩票。

他無(wú)意間發(fā)現(xiàn)了他爸爸的小金庫(kù)，是個(gè)上鎖的小盒子。他把盒子打開之后，發(fā)現(xiàn)里面有1000英鎊。

西蒙拿著1000英鎊和從家到處搜刮來(lái)的鋼蹦，一共1001.99，去買彩票了。本來(lái)他沒有到18歲買彩票是不合法的，但是服務(wù)員還是賣給他了。因?yàn)榉?wù)員覺得他不可能猜中。

結(jié)果占卜師的話應(yīng)驗(yàn)了，黑色魚子醬真的得了第一名，獎(jiǎng)金是1,600萬(wàn)英鎊，是一筆巨款，但是西蒙兌獎(jiǎng)需要監(jiān)護(hù)人簽字，因?yàn)樗麤]有成年，這張彩票誰(shuí)簽字就是誰(shuí)的。

西蒙興沖沖回家了，他覺得這事很好辦，簽個(gè)字就完了，但他一到家就發(fā)現(xiàn)他們家圍了很多警察和醫(yī)護(hù)人員。

原來(lái)他媽媽遭到了不明人士襲擊，頭部受重傷昏迷了，很快就被護(hù)士抬走了，他爸爸失蹤了。他只有這兩個(gè)親人，現(xiàn)在沒有人給他簽字。

此時(shí)西蒙不但拿不到錢，他們家還遭受了如此厄運(yùn)，他的人生一下發(fā)生了很大變化，他就想怎么能拿到錢，讓他媽媽能得到更好的治療，能盡快醒過(guò)來(lái)，結(jié)論就是必須把他爸找到。

為什么這本書能做到這么有懸疑感，是因?yàn)樽髡咛匾獍盐覀冏x者的視角設(shè)定得跟西蒙這個(gè)男孩是一樣的，他知道的事情我們讀者知道，他不知道的我們也不知道，我們跟他一樣在猜到底是怎么回事，這一路上他遇到的人到底誰(shuí)是覬覦他的彩票、誰(shuí)是真心幫助他，他媽媽為什么到底是被誰(shuí)打成這樣了？爸爸又為什么失蹤？

這些謎題會(huì)一直貫穿這本書，你會(huì)有各種猜想，但又得不到驗(yàn)證。你可以收集書里的線索，也可以不去關(guān)注那些線索，等到真相在最后一刻揭開。差不多到最后幾頁(yè)作者才揭曉謎底，所以這本書會(huì)一直抓著讀者，一直很吸引人。

起立：看這個(gè)漫畫的時(shí)候，讓我想到很多懸疑案件中用到的一些手法，就直接把你帶入到情景里去。

剛才你說(shuō)到一個(gè)很關(guān)鍵的地方，你說(shuō)胖胖的男孩，因?yàn)檫@個(gè)漫畫里他的人物都是用圓點(diǎn)來(lái)代替的嗎？所以說(shuō)這個(gè)信息其實(shí)是在你的人物對(duì)話里面才體現(xiàn)出來(lái)的。

粵梨：對(duì)，因?yàn)槿宋锒际菆A點(diǎn)，所以沒有表情，更沒有姿態(tài)，你不知道人物的肢體動(dòng)作，這是最突出的表達(dá)障礙，人物的心理、情緒都沒法通過(guò)外在的東西表達(dá)，這些東西大多數(shù)是通過(guò)對(duì)話表達(dá)的。

還有一點(diǎn)很難做到的，就是作者在推進(jìn)主線的時(shí)候完全沒有使用旁白，只有對(duì)話，我們要通過(guò)對(duì)話把人物性格特點(diǎn)、情緒恰當(dāng)?shù)乇磉_(dá)出來(lái)，什么樣的人在什么場(chǎng)合下說(shuō)什么樣的話，必須要恰如其分，所以對(duì)話的翻譯是很關(guān)鍵的。譯者老師應(yīng)該能體會(huì)到。

晨雪：是的，所以一開始我要一全都看一遍，然后體會(huì)到他每個(gè)角色是什么樣的性格。因?yàn)樗@本書的故事性很強(qiáng)，在看的時(shí)候真的覺得好像是在看一部電視劇，代入感也很強(qiáng)，再加上他都沒有表情，可能會(huì)有更主觀的意識(shí)投射在里面。

你可以去充分的想象那個(gè)人到底長(zhǎng)什么樣，是什么樣的表情。比如他說(shuō)的胖，能胖到什么程度？尤其是在看了那么多美劇或者是英劇這種情況下，可以想象出那種感覺。再在這個(gè)基礎(chǔ)上，翻譯的時(shí)候去加入符合他身份的那種東西。

粵梨：我特別相信譯者，陳老師翻過(guò)很多漫畫，很熟悉圖像語(yǔ)言。如果真的是沒有了解過(guò)漫畫的譯者，可能會(huì)當(dāng)一本小說(shuō)來(lái)翻譯漫畫，那就可能出現(xiàn)很多割裂的情況，因?yàn)榉g漫畫的時(shí)候需要帶著圖一起來(lái)翻譯，有很多信息是在圖里的，如果只看文字的話，有時(shí)候會(huì)看不懂。因?yàn)殛惱蠋煼^(guò)很多漫畫，所以她很了解這一塊。

晨雪：對(duì)，我覺得可能另一個(gè)原因是我以前有給小朋友講故事，要講的小孩能聽懂，所以我可能更善于口語(yǔ)表達(dá)。

我在翻完之后，我會(huì)把對(duì)話像演戲一樣一遍一遍讀，至少讀起來(lái)應(yīng)該不拗口，讀起來(lái)要像日常說(shuō)話的那樣。

這本書不像讀一本小說(shuō)，有那么多書面的，文縐縐的描述，那樣肯定就不太符合他們這么日常的場(chǎng)景。我的個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)是翻完之后一遍遍讀到我自己覺得順了，覺得真的好像在演戲，像演電視劇，就翻譯到我覺得比較合適的感覺了。

# 03 賽馬

起立：所以翻的時(shí)候也沒有什么太大的困難是嗎？

晨雪：可能對(duì)每本書最難的是完全和自己的生活沒有交集的領(lǐng)域，比如這本書里的賽馬。因?yàn)樗锩尜愸R是真實(shí)存在的，但是賽馬不是我國(guó)合法的體育運(yùn)動(dòng)。

所以網(wǎng)上中文的內(nèi)容很少，因?yàn)槲抑罆锏鸟R是真實(shí)存在的，但是在網(wǎng)絡(luò)上基本都是英文原文，要把它變成中文，我又不想隨便給他安個(gè)名。我覺得既然馬是有的，我應(yīng)該能在網(wǎng)絡(luò)上找到，如果能找到盡可能找到他的正確的或者已有的中文翻譯。

我就查了很多香港的賽馬的官網(wǎng)，還有香港關(guān)于賽馬的比賽的報(bào)道，里面有一匹馬叫歷史大進(jìn)“利是大進(jìn)”，就這種名一看就是粵語(yǔ)里面過(guò)來(lái)的，因?yàn)橛昧嗽瓉?lái)香港的中文表達(dá)。這些基本上能在網(wǎng)上找到，但是當(dāng)時(shí)查起來(lái)真挺費(fèi)勁。

粵梨：這方面我也蠻有感觸。我在看的時(shí)候，這一塊也是我的知識(shí)盲區(qū)，必須去網(wǎng)上查一些賽馬的信息。當(dāng)我看到譯文的時(shí)候，我想這些馬的名字為什么都這么奇怪，它們真的叫這種名字嗎？查完之后發(fā)現(xiàn)，真是這么叫。很多馬名都是香港那邊翻譯的，因?yàn)槟沁呝愸R比較流行，我們這邊不賽。

像“利是大進(jìn)”就是南方的詞匯，北方人的話就會(huì)很不熟悉。當(dāng)時(shí)在校稿的時(shí)候，會(huì)發(fā)現(xiàn)有時(shí)候?qū)懗闪恕袄笫沁M(jìn)”，有時(shí)候?qū)懗伞袄M(jìn)大是”，反正就這四個(gè)字來(lái)回倒，經(jīng)常寫不對(duì)，當(dāng)然最后都改過(guò)來(lái)了。

其實(shí)這一段情節(jié)非常有意思，作者就是真實(shí)記錄了那場(chǎng)比賽的實(shí)況。當(dāng)時(shí)第一名的馬是一匹世界名馬，它是一個(gè)澳大利亞的馬，叫黑色的魚子醬，保持了25賽全勝的記錄。

這本書也講到人們從澳大利亞把它空運(yùn)到倫敦來(lái)參加比賽，它要倒時(shí)差，一般來(lái)講這意味著馬贏不了，但是它最后還是以零點(diǎn)幾秒的微弱優(yōu)勢(shì)贏了第二名叫月影云霞的馬。

作者只用幾頁(yè)就把一場(chǎng)很精彩的比賽現(xiàn)了出來(lái)，尤其到最后兩匹馬齊頭并進(jìn)，幾乎是同時(shí)沖線，但馬也只是圓點(diǎn)，大家可能想象不到作者要怎么把一個(gè)這么緊張刺激的比賽呈現(xiàn)出來(lái)。

作者先畫了一個(gè)賽場(chǎng)的整體場(chǎng)景，然后離比賽正式開始還剩20秒的時(shí)候，這些馬和騎手都就位了，已經(jīng)進(jìn)了賽道。

這是大家可以和后面的信息對(duì)應(yīng)地找一下，每那匹馬叫什么，它的騎手叫什么，他們組成了這樣的一個(gè)個(gè)小圖形，進(jìn)了第幾賽道。還剩15秒的時(shí)候還正在進(jìn)賽道，10秒的時(shí)候已經(jīng)基本進(jìn)完了，然后還剩一秒了，大家準(zhǔn)備要跑了。

這個(gè)形式非常簡(jiǎn)練，如果用文字來(lái)表述的話，已經(jīng)可能寫出1000字了，但是作者只用了一頁(yè)。

比賽全程是1200米，開始跑之后，作者在圖的左邊標(biāo)注離終點(diǎn)的距離，右邊是這些馬跑到的位置，再配上一些解說(shuō)。

這時(shí)，你感覺腦子里已經(jīng)響起了解說(shuō)員的聲音，如果你覺得這段沒那么有意思，很快把它翻過(guò)就好了，你想知道結(jié)果你就可以翻過(guò)去，但是你也可以看看認(rèn)真關(guān)注這場(chǎng)比賽，看看我們的種子選手黑色魚子醬到底在哪兒，它能不能贏。

最后還剩10米，還剩5米，還剩1米，比賽越來(lái)越緊張了，你腦中的解說(shuō)員也越來(lái)越激動(dòng)，然后沖線的時(shí)候黑色魚子醬和第二名齊頭并進(jìn)，看不出來(lái)誰(shuí)是第一名，這個(gè)時(shí)候解說(shuō)員就說(shuō)要查終點(diǎn)錄像才能看出來(lái)。查過(guò)終點(diǎn)錄像之后，發(fā)現(xiàn)是黑色魚子醬先出線了這么一點(diǎn)點(diǎn)，然后排名嘩一下就在大屏幕顯示出來(lái)了。

作者用這種很直觀的方式把可能需要大段描述文字的情節(jié)表現(xiàn)出來(lái)，描述得又簡(jiǎn)練又生動(dòng)。這是即使用了大段描述文字也不一定能做到的事。

起立：我剛剛在想如果是普通的圖像小說(shuō)，他會(huì)用什么樣的形式去畫？其實(shí)我也有點(diǎn)難想象如何把這一個(gè)比賽如此精煉地概括出來(lái)。

粵梨：想象一下，如果一般的漫畫可能會(huì)具體去畫幾匹馬，但是真正的馬也不一定比這些圓點(diǎn)更有辨識(shí)度。

起立：剛才你舉的例子也是講到了這本漫畫最大的一個(gè)特點(diǎn)，他只用一些圖表以及圖像就很精煉地把一個(gè)事件給講得明明白白的。

我在看這個(gè)漫畫的時(shí)候，一開始我感覺比較平鋪直敘，但是看到后面越來(lái)越燃，這是我閱讀這本書跟閱讀其他的圖像小說(shuō)不太一樣的地方，有特別多的預(yù)期違背。

粵梨：是的，開始我們討論的時(shí)候就是用“那本全是圈圈的書”來(lái)代替這本書的書名，你可能覺得這些信息圖解很冰冷，完全沒有辦法表達(dá)一個(gè)復(fù)雜的，充滿情感的故事，但是讀過(guò)這本書之后發(fā)現(xiàn)完全有可能，而且從某種程度上，用這種方式能講得更好。

讀這本書的過(guò)程跟別的書非常不一樣，它會(huì)讓你很驚訝，挑戰(zhàn)你的認(rèn)知，因?yàn)樗龅搅撕芏嗫此撇豢赡艿氖虑椤?/p>

這種圖表天然的弊病是不能呈現(xiàn)表情和姿態(tài)，但是它在別處又是有優(yōu)勢(shì)的，比如說(shuō)它能很方便地表示出一個(gè)人物或物體的動(dòng)線，從哪里到了哪里，還很容易表示出一件事情的進(jìn)展和步驟，因?yàn)橛兴季S導(dǎo)圖，人的思考過(guò)程就會(huì)非常清晰地得到展現(xiàn)，比一般形式的漫畫還要清晰。

比如最開始西蒙去送蛋糕，他從他家去鄰居家要走哪條路，畫一個(gè)這樣的路線圖就能很明白地看出來(lái)是：終點(diǎn)是這兒，起點(diǎn)是綠色的，這么穿過(guò)一個(gè)花園，那么他就在進(jìn)花園的時(shí)候碰到了小混混。這些內(nèi)容完全不需要文字，只要一個(gè)圖大家都看得很明白。

這個(gè)過(guò)程中有時(shí)候還會(huì)出現(xiàn)一些意想不到的笑料。這本書一個(gè)是很懸疑，另外一個(gè)是很幽默。用文字講同樣的故事，你可能就不會(huì)覺得幽默。這個(gè)故事本身其實(shí)挺悲傷的，一個(gè)未成年人一夕之間幾乎失去了父母，進(jìn)了孤兒院，被迫成長(zhǎng)起來(lái)，這是很殘酷的，但是這本書的整個(gè)風(fēng)格又是帶有一點(diǎn)幽默感的，不會(huì)讓讀者沉浸在悲傷中。

# 03 鯨魚

起立：很多配角，其實(shí)也挺出彩的，像警察，在加油站碰到的一些人。

粵梨：對(duì)，作者融入了一些荒誕的因素。里面有一個(gè)重要的角色是一頭藍(lán)鯨，它是書里唯二不是圓圈的生物，它是有外形的。另一個(gè)是剛開始出現(xiàn)的獨(dú)角獸蛋糕，它是有頭的。除了這兩個(gè)之外的生物就都是圓圈了。

起立：所以鯨魚的角色是可以稍微展開說(shuō)一下，會(huì)劇透嗎？

粵梨：就說(shuō)前面還好，作者用了一個(gè)很荒誕的手法，就是講著講著故事突然開始說(shuō)鯨魚了，讓你完全丈二和尚摸不著頭腦。

俗話說(shuō)，如果一個(gè)故事前面出現(xiàn)了一把槍，那故事結(jié)束之前這把槍是要開的，所以鯨魚這個(gè)角色非常的重要。作者自己也在書里寫它是一個(gè)特別角色，在接下來(lái)的故事中有舉足輕重的作用。

他就在講故事的過(guò)程中時(shí)不時(shí)地把這條鯨魚拿出來(lái)說(shuō)一下，包括說(shuō)到它的身體構(gòu)造，它什么時(shí)候生了孩子，什么時(shí)候當(dāng)了奶奶，然后它的某個(gè)孩子什么時(shí)候夭折了。作者當(dāng)它是一個(gè)正經(jīng)人物來(lái)把它的生平介紹了一遍。

大家會(huì)覺得你為什么要講這個(gè)呢？有一種荒誕的幽默感。最后這個(gè)鯨魚真的影響了故事的結(jié)局，它在最后一刻發(fā)揮了大作用。

這個(gè)角色讓結(jié)局充滿了驚喜和反轉(zhuǎn)，可以這樣說(shuō)，這個(gè)角色讓這本書脫離了庸常懸疑小說(shuō)的窠臼，讓結(jié)局變得很出乎你的想象，但你又覺得故事這樣發(fā)展很妙。

# 04 好故事好在哪里

起立：所以在進(jìn)行選題會(huì)的時(shí)候，這本書是一舉就通過(guò)了的嗎？

粵梨：基本是的，因?yàn)樗男问胶芪耍墓适掠滞瑯游?，我們平時(shí)看不到這樣的作品，它幾乎是獨(dú)一份了。

起立：所以這個(gè)作者后面他還有什么創(chuàng)作計(jì)劃嗎？

粵梨：作者建立的這種表達(dá)系統(tǒng)已經(jīng)比較成熟了，他用它畫過(guò)一些短篇，比如十幾頁(yè)這種。他還為了致敬電影，把他喜歡的電影里面的角色找出來(lái)，一個(gè)人物用一個(gè)比較有設(shè)計(jì)感的圓圈表示，下面配上一句這個(gè)人物的臺(tái)詞，大家可以去猜這個(gè)人物是誰(shuí)，猜到后你會(huì)發(fā)覺雖然只是個(gè)圓圈，但還挺像的，圓圈的顏色和一點(diǎn)點(diǎn)小裝飾能夠看出來(lái)是這個(gè)人物。作者也說(shuō)過(guò)，希望繼續(xù)用這套系統(tǒng)繼續(xù)創(chuàng)作故事。

左右滑動(dòng)，大家可以猜猜看↑

起立：所以這本書是你們?cè)诰庉嫽蚍g目前的生涯里面覺得最有趣的一本書嗎？

晨雪：對(duì)我來(lái)說(shuō)是的，但是編輯肯定編得比我多，所以對(duì)她來(lái)說(shuō)不一定。為啥我覺得它特別像網(wǎng)飛的電視劇，因?yàn)樗锩姘松鐣?huì)上好多因素，青少年之間的霸凌，小團(tuán)體，以貌取人等等。還有夫妻之間的關(guān)系以及成年人對(duì)待孩子的態(tài)度。不是說(shuō)你是成年人，對(duì)孩子就一定會(huì)誠(chéng)實(shí)、真誠(chéng)、正直。這里面有大人也會(huì)騙孩子，不說(shuō)實(shí)話。還有警察戴有色眼鏡去看這種出身不好的孩子。

大家看這本書時(shí)候能看出這不是一個(gè)有錢人家的孩子，因?yàn)檫@不是一個(gè)有錢人的社區(qū)。所以有點(diǎn)像看英劇的那種貧困社區(qū)出現(xiàn)的貧困的孩子，以及社區(qū)里面那種家長(zhǎng)會(huì)出現(xiàn)的一些行為，孩子最后自己的成長(zhǎng)，它里面有好多因素，友情，愛情，還有懸疑，它什么都有，就是很有意思的一本書，反正是我翻譯的，那不到10本書里面最有意思了。

粵梨：是的，它也又很現(xiàn)實(shí)，又很荒誕又幽默又悲傷，它有很多元素在里面。

其實(shí)作者是非常在意故事本身的，他說(shuō)如果故事不夠好，就不值得讓大家花一兩個(gè)小時(shí)在這本書上，所以他一定要把故事講好，節(jié)奏設(shè)計(jì)好。

這書里有很多小巧思，作者會(huì)用一些小的細(xì)節(jié)來(lái)暗示一下結(jié)局可能的方向，比如西蒙為了找到他爸爸，去見一個(gè)電腦高手，請(qǐng)她幫忙查他爸爸在哪里。這個(gè)時(shí)候他把一個(gè)茶杯打碎了，破碎的茶杯上面可以拼出“尋找真相”，但是這個(gè)真相碎掉了，是不是在暗示這將是一個(gè)令人心碎的真相呢？

包括故事前面，西蒙在他爸爸裝錢的盒子里也發(fā)現(xiàn)一些護(hù)照之類的東西，其實(shí)也是暗示，只不過(guò)讀到的時(shí)候可能沒注意，因?yàn)槲覀兏髅傻年P(guān)注點(diǎn)是一樣的，西蒙關(guān)注的是里面有錢。

如果我們看到結(jié)局后往回想，就會(huì)發(fā)現(xiàn)這些暗示，這時(shí)候就會(huì)覺得挺有意思的。

作者接受采訪的時(shí)候，說(shuō)過(guò)他覺得漫畫的力量在于留白，但是我們的大腦不喜歡空白，它會(huì)想盡辦法去填補(bǔ)。所以當(dāng)我們作為讀者看到畫面與畫面之間的留白、臺(tái)詞與臺(tái)詞之間的停頓的時(shí)候，就是我們自己構(gòu)建故事的時(shí)刻，我們會(huì)自動(dòng)去想象這之間發(fā)生了什么。讀者投入得越多，故事就越多地被讀者打上了自己的印記，最后這個(gè)故事就是屬于讀者自己的，是讀者和作者共同完成的創(chuàng)作。

起立：所以你們覺得像漫畫它最重要的東西是什么？

粵梨：我覺得是圖像的敘事感。漫畫有圖有文，如果圖像只是來(lái)解說(shuō)你的文字或呈現(xiàn)你文字里已經(jīng)表達(dá)的內(nèi)容的話，它可能嚴(yán)格意義上說(shuō)不能算圖像小說(shuō)，可能偏向于插畫書。漫畫里圖畫展現(xiàn)的東西應(yīng)該比文字要多得多。

有些漫畫書是全書一個(gè)字都沒有的，全靠畫一樣能講述一個(gè)很長(zhǎng)篇的、很復(fù)雜的故事，這個(gè)很考驗(yàn)作者的功力，比如說(shuō)我們有無(wú)字書《沙丁魚罐頭之味》，《方向》、夏布特的《樹下長(zhǎng)椅》，這些書全程沒有一個(gè)字，反而更讓你沉浸在電影一般的畫面中，感受畫面一幀一幀的流動(dòng)。

晨雪：覺得就以讀者的視角，我覺得就故事要講的有趣，然后講得好，然后要給讀者想象空間，要給你有有那種代入感，或者其中一個(gè)人物能讓你想起你自己生活中遇到的事情，你自己的經(jīng)歷，是這段經(jīng)歷讓你自己感動(dòng)。