文：城主

這是最近小札的第二個(gè)長篇訪談了，和前面一個(gè)因?yàn)?真·元宇宙 而轟動的播客訪談《》相比，這一次訪談更加全面的涵蓋了Meta的各業(yè)務(wù)戰(zhàn)線，包括了：

• 新推出的Threads以及馬斯克的Twitter
  

• 去中心化社交媒體的思考
  

• Llama2的發(fā)展，對開源人工智能的思考

• 最新推出的Meta AI 代理（Agent），以及AI角色在虛擬世界/元宇宙的作用

• Quest3 的展望，與Apple Vision Pro的競爭

城主其實(shí)越來越看好Meta，盡管不好說小札是否已過萬重山，但Meta當(dāng)下手握Llama2 這個(gè)AI重器，同時(shí)推出了Quest3這個(gè)繼續(xù)鞏固XR地位的產(chǎn)品，再加上自家?guī)状笊缃幻襟wApp矩陣，還有Meta AI的出世，勢頭是非常良好的。

至少，非常有想象空間。

喜歡看視頻的朋友，訪談完整視頻版的傳送門：

【馬克·扎克伯格 最新 2023.09.30訪談：Threads，AI，馬斯克，Quest3-嗶哩嗶哩】 https://b23.tv/ueEl7vZ

=以下為本城根據(jù)訪談原意精煉整理的全文=

馬斯克 的綜合格斗賽

馬克，我必須坦誠地告訴你，不久前我曾設(shè)想過我們會如同在拉斯維加斯八角籠外賽后接受采訪的場景，尤其是在你結(jié)束與埃隆的爭論后。

也許會在明年發(fā)生，但對手并非埃隆，而是其他人。我希望能繼續(xù)這種競爭，只是還需要尋找一名愿意提出此類要求的對手。

你是否認(rèn)為埃隆真的把這視作一場真正的戰(zhàn)斗？

關(guān)于這點(diǎn)我也不確定，你應(yīng)該直接詢問他。但我的看法是，我非常喜歡將其視為一種運(yùn)動，一種競技。我與很多人一起進(jìn)行了訓(xùn)練，并確實(shí)希望能參與更多的比賽。至于你提到是否希望與其他科技公司的首席執(zhí)行官競技，我認(rèn)為與真正熱愛競技的人一起競賽會更有趣。對于你的問題，是否認(rèn)為科技行業(yè)的競爭會通過真實(shí)戰(zhàn)斗來解決，我的答案是不認(rèn)為。我覺得這并不是社會的發(fā)展趨勢，但或許提供一個(gè)發(fā)泄攻擊性的渠道是好的。與埃隆的競技聽起來有趣，不過并不是什么大問題。如果他真的回應(yīng)你的挑戰(zhàn)，并根據(jù)你的條件進(jìn)行比賽，我的看法是這不太可能發(fā)生。

講到擊劍，我年輕時(shí)曾參與過。這是一個(gè)需要高度智慧的運(yùn)動，我曾非常喜歡其中的策略和組合動作。起初，你會專注于學(xué)習(xí)基礎(chǔ)，但當(dāng)你達(dá)到某個(gè)水平時(shí)，它變得非常有趣。我喜歡與朋友們一同練習(xí)。而在進(jìn)行擊劍時(shí)，我的大腦并不會停止思考，反而會感受到極大的刺激。

Threads發(fā)布，馬斯克的Twitter

關(guān)于去年當(dāng)埃隆準(zhǔn)備接管Twitter時(shí)，我確實(shí)給了他一些建議。但現(xiàn)在我更想分享我為何要制定某種策略，以及在決策時(shí)的考慮。我一直認(rèn)為Twitter的目標(biāo)應(yīng)是建立一個(gè)基于文本的討論，使之成為一個(gè)擁有十億用戶的社交應(yīng)用。這也是為什么我們之前考慮過不同的收購策略。當(dāng)我評估不同的產(chǎn)品時(shí)，我會想到如果我經(jīng)營它，它有潛力吸引十億用戶。確實(shí)，很多年前我就曾想過收購Twitter。每個(gè)企業(yè)家都有自己的目標(biāo)，有些人更喜歡獨(dú)立經(jīng)營。

然而，我覺得在埃隆加入之前，Twitter的發(fā)展速度相對緩慢，并且其產(chǎn)品的更新速度也很慢。而埃隆的到來無疑帶來了很多變革，雖然目前還不清楚Twitter的發(fā)展軌跡如何，但我確實(shí)認(rèn)為埃隆的策略頗具爭議性。我對于Twitter在當(dāng)前軌跡上的潛力并不特別樂觀，但我確實(shí)認(rèn)為有必要構(gòu)建一個(gè)更為廣泛的版本。

我觀察了周圍的一些事物，發(fā)現(xiàn)在現(xiàn)今，人們主要關(guān)注社交媒體上的信息和實(shí)用性。然而，我認(rèn)為設(shè)計(jì)產(chǎn)品時(shí)，另一個(gè)重要的考慮因素是產(chǎn)品所帶來的感受。例如，它所帶來的情感負(fù)擔(dān)，以及如何解決這些問題。在我的看法中，Instagram 在社交媒體平臺中相對更為積極。而Facebook則介于兩者之間，它既有讓人欣喜的內(nèi)容，也有一些令人不悅的新聞。相較之下，Twitter往往更為批判性和負(fù)面。

這并不是說設(shè)計(jì)師有意讓用戶產(chǎn)生不好的感覺，而是在某種程度上，激烈的討論或沖突可能帶來某種情感負(fù)擔(dān)。我始終認(rèn)為，可以設(shè)計(jì)一種更為積極、不帶有負(fù)面情緒的討論體驗(yàn)，這樣更多的人會愿意接觸并使用。但現(xiàn)實(shí)情況是，很多人在使用某些應(yīng)用后感到不快，而這其中一部分人之所以堅(jiān)持使用，可能是因?yàn)樗麄冃枰@些信息，或者他們樂于參與這種辯論。

我相信，文本信息仍然是主要的信息傳遞方式，盡管現(xiàn)在的社交媒體形態(tài)正變得越來越豐富。因此，用戶的感受非常重要。這也是我們在發(fā)展產(chǎn)品時(shí)重點(diǎn)考慮的部分。長遠(yuǎn)來看，如果想要產(chǎn)品廣泛傳播，那么必須受到大眾的歡迎。

以Facebook為例，它起初是基于大學(xué)郵箱的實(shí)名文化，現(xiàn)在已經(jīng)不再局限于這一點(diǎn)，但真實(shí)身份的文化仍是其重要組成部分。因此，我們在初期就應(yīng)當(dāng)設(shè)定一個(gè)積極、友好的討論氛圍，這將是未來發(fā)展的關(guān)鍵。

盡管目前的進(jìn)展良好，但我們?nèi)杂泻芏喙ぷ饕觥Ｏ馱hatsApp這樣的消息傳遞體驗(yàn)，如今已經(jīng)融入了商務(wù)溝通。有20億人每天使用這個(gè)產(chǎn)品，所以我們?nèi)孕枥^續(xù)努力。

雖然我并不打算直接與Twitter競爭，但我們確實(shí)希望嘗試不同的方法。我注意到一些早期用戶的反饋表示，當(dāng)他們首次使用我們的產(chǎn)品時(shí)，感覺缺乏實(shí)時(shí)性。盡管新聞并非我們的重點(diǎn)，但如何讓用戶獲得像Twitter那樣的實(shí)時(shí)感仍是一個(gè)我們需要考慮的問題。

新鮮的內(nèi)容并不僅僅是新聞，也包括其他如體育、娛樂等方面的信息。但對于政治新聞，由于其兩極分化的特點(diǎn)，閱讀此類新聞可能會讓人感到不快。我們正在研究如何調(diào)整算法，以便在確保內(nèi)容質(zhì)量的同時(shí)，增加內(nèi)容的實(shí)時(shí)性?？赡艿那闆r是，對于像我們這樣的產(chǎn)品，用戶更希望看到更新的內(nèi)容，而不像Instagram或Facebook那樣關(guān)注視覺效果。因此，我們?nèi)孕柙谶@方面進(jìn)行優(yōu)化和調(diào)整。

去中心化社交媒體
盡管目前Threads并沒有與 ActivityPub 連接，但最終會采用這個(gè)去中心化的社交媒體協(xié)議。簡單來說，這一機(jī)制的復(fù)雜性在于允許人們運(yùn)行自己的服務(wù)器。這意味著，人們能夠自主管理自己的社交空間，而不是依賴一個(gè)中心化的公司來掌控整個(gè)網(wǎng)絡(luò)。這是一種聯(lián)合的方式，因此Threads最終會整合這一特性。這是我首次看到在去中心化社交媒體領(lǐng)域有如此有意義的進(jìn)展。我們是從零開始構(gòu)建的。我始終對此類技術(shù)充滿信心，盡管許多其他技術(shù)并沒有這樣做。你可以說我對其持有熱情，因?yàn)槲覀儺?dāng)前所管理的是最大的中心化社交媒體平臺，而在我們開始時(shí)，這一概念并不存在。

考慮到這個(gè)項(xiàng)目，我經(jīng)常與我們的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行思考：如何將整個(gè) Facebook 轉(zhuǎn)移到一個(gè)去中心化的協(xié)議上？然而，這幾乎是不可能的。Facebook 的功能如此之多，它過于復(fù)雜，無法完全支持所有功能，轉(zhuǎn)型會消耗大量時(shí)間，并且在此期間難以進(jìn)行其他創(chuàng)新。雖然加入這些協(xié)議可能是有價(jià)值的，但這并不是創(chuàng)造價(jià)值的唯一方式。這種大規(guī)模的轉(zhuǎn)型所需的機(jī)會成本是巨大的。然而，當(dāng)從零開始，可以設(shè)計(jì)出完美匹配的系統(tǒng)。我認(rèn)為這種方式是Twitter和其他許多競爭對手所采用的一個(gè)有趣的發(fā)展趨勢。這圍繞其形成了一個(gè)真正的生態(tài)系統(tǒng)，非常吸引人。

所以，如果長期來看，人們越來越偏向這些去中心化的協(xié)議，那么大型中心化的玩家在這場景中的位置是什么？我的看法是，服務(wù)間的互操作性越強(qiáng)，流動的內(nèi)容越多，所有服務(wù)都會受益。我相信我們能夠創(chuàng)造其中的最佳服務(wù)之一。實(shí)際上，我認(rèn)為我們會從其中受益，我們將構(gòu)建更優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，確保我們能夠獲取所有內(nèi)容，無論其來源。我明白并不是每個(gè)人都想要使用我們所創(chuàng)造的一切。目前，我們有 30 億人使用 Facebook，但并不是每個(gè)人都想使用單一的產(chǎn)品。如果他們能夠選擇其他產(chǎn)品，同時(shí)仍與網(wǎng)絡(luò)上的其他用戶互動，那么這將增加其價(jià)值。我們的目標(biāo)是創(chuàng)建高質(zhì)量的產(chǎn)品，讓用戶能夠訪問所有內(nèi)容，即使它們并未在我們的網(wǎng)絡(luò)上生成。

這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為給予用戶選擇的權(quán)力是有益的。有趣的是，我不認(rèn)為人們喜歡被鎖定在一個(gè)系統(tǒng)中。從某種程度上說，我真的認(rèn)為，如果人們知道他們可以選擇離開，他們使用我們的產(chǎn)品時(shí)會感覺更好。我們已經(jīng)為用戶提供了下載我們所有產(chǎn)品數(shù)據(jù)的功能。設(shè)計(jì)新產(chǎn)品時(shí)，讓內(nèi)容創(chuàng)作者感覺他們有選擇權(quán)，實(shí)際上會增加他們對系統(tǒng)的信任。我認(rèn)為這可能只是社交網(wǎng)絡(luò)的初級階段，以前的系統(tǒng)可能會使人們感到受限，但我不認(rèn)為這是其未來的發(fā)展方向。我對此持樂觀態(tài)度。如果我們能夠以此為基礎(chǔ)構(gòu)建Threads，那么隨著時(shí)間的推移，也許我們可以將其擴(kuò)展到更多的活動中，特別是隨著標(biāo)準(zhǔn)的完善。我們當(dāng)然正在努力實(shí)現(xiàn)消息傳遞的互操作性。

與其他服務(wù)和其他消息應(yīng)用程序一起，我們已經(jīng)開始實(shí)現(xiàn)互操作性。第一步是在不同的消息系統(tǒng)之間實(shí)現(xiàn)互操作性，使它們能夠相互交流。關(guān)于WhatsApp，我們對加密的承諾非常堅(jiān)定。因此，如果我們要實(shí)現(xiàn)互操作性，我們必須對其他消息進(jìn)行加密，或者解密 WhatsApp。我們不會選擇解密WhatsApp。因此，我們選擇加密所有其他內(nèi)容，這意味著我們必須從頭開始重寫Messenger和Instagram Direct。原先所有消息都存儲在云中，但現(xiàn)在所有消息都存儲在本地。這是一個(gè)龐大的工程，涉及100多人，經(jīng)過數(shù)年的努力，我們幾乎已經(jīng)完成了。

人工智能峰會
最近，我和 Elon Musk 以及其他許多人一起參加了在白宮舉辦的一次大型人工智能峰會，主持這次討論的是參議員 Chuck Schumer。這是一個(gè)非常實(shí)質(zhì)性的討論，涵蓋的內(nèi)容遠(yuǎn)超過我的預(yù)期。我覺得最有趣的是，盡管許多政治家喜歡處于聚光燈下，但這次的參議員們主要是傾聽和學(xué)習(xí)。我認(rèn)為這充分體現(xiàn)了制定這類立法決策的人們的求知欲。

所以，我發(fā)現(xiàn)這個(gè)話題非常有趣。我從未離開過這場討論，尤其是當(dāng)我觀察到某些人對于他們所站立之地的觀點(diǎn)表示同意時(shí)。這些肯定的反應(yīng)不僅僅是對他們所聽到的討論的回應(yīng)。你是否注意到了這些反應(yīng)? 我認(rèn)為它們并不特定針對你，是對于科技行業(yè)目前如何利用人工智能進(jìn)行監(jiān)管并努力與其合作的方式持批判態(tài)度。你是否對此感到擔(dān)憂？

我的確對此有所憂慮，因?yàn)槲艺J(rèn)為這里有真正的風(fēng)險(xiǎn)。許多人真誠地關(guān)心這些問題，并期望政府能夠采取有益的措施，無論是為了保護(hù)美國公民，還是為了維護(hù)美國在全球的競爭地位。這不僅僅是經(jīng)濟(jì)上的考量，還可能涉及到國防。美國在這方面的領(lǐng)導(dǎo)作用至關(guān)重要。我們需要認(rèn)真考慮，如何在全球領(lǐng)先的同時(shí)，對我們的技術(shù)進(jìn)行合適的管理和限制。

開源 vs. 閉源的人工智能
我對此非常關(guān)注，尤其是與開源有關(guān)的部分。在Meta，我們進(jìn)行了大量的開源工作，盡管并不是所有的項(xiàng)目都是開源的。我個(gè)人并不是一個(gè)開源極端主義者，但相比許多大公司，我更傾向于開放。我們相信，開源許多基礎(chǔ)設(shè)施能帶來積極的效果。因?yàn)槲覀儾⒉灰蕾囋茦I(yè)務(wù)的收入，所以我們可以輕松分享技術(shù)。此外，當(dāng)我們開源時(shí)，通常能從生態(tài)系統(tǒng)中獲得創(chuàng)新的回饋。例如，像PyTorch這樣的工具，隨著更多人的采用，幫助降低了計(jì)算成本，并提高了其功能。

我也認(rèn)為，開源軟件在許多方面更為安全，因?yàn)樗梢允艿礁嗳说膶彶?。?dāng)更多人參與其中，可以更快地發(fā)現(xiàn)并修復(fù)問題。特別是在整個(gè)行業(yè)都采用某個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的情況下，這樣的修復(fù)可以快速傳播，從而提高整體的安全性。而當(dāng)涉及到人工智能的安全時(shí)，我擔(dān)心的是，如果有一個(gè)封閉的超級AI，一旦被惡意利用，其影響將是巨大的。而在開源環(huán)境中，問題可以被快速發(fā)現(xiàn)并得到修復(fù)。

然而，開源也存在爭議，特別是關(guān)于它是否可能被不懷好意的人利用。需要找到一個(gè)平衡點(diǎn)，權(quán)衡利益和風(fēng)險(xiǎn)。我確實(shí)注意到，某些公司反對開源，主要是因?yàn)樗麄兊纳虡I(yè)模式取決于出售專有技術(shù)的訪問權(quán)。我認(rèn)為這樣的觀點(diǎn)值得警惕。

我真的相信開源可以降低技術(shù)的采用門檻，尤其對于小公司和創(chuàng)業(yè)公司。例如，Llama2的發(fā)布為初創(chuàng)公司帶來了巨大的機(jī)會，因?yàn)樗侨绱艘子谑褂?。但我也知道，我們在?nèi)部曾經(jīng)就是否應(yīng)該選擇封閉路線進(jìn)行過激烈的爭論。畢竟，我們在AI研究上投入了巨資，擁有世界頂尖的AI實(shí)驗(yàn)室，完全可以為自己保留所有這些成果。但最終，我們選擇了開放，因?yàn)槲覀兿嘈胚@是正確的方向。

較大的爭議集中在風(fēng)險(xiǎn)和安全性上。我所考慮的是，如何衡量這些風(fēng)險(xiǎn)及其可能造成的危害，并如何將它們與其他風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行比較。例如，在最近的參議院活動上，有人提出了一個(gè)問題：如果我們使用Llama 2，并讓我們的工程師在幾天內(nèi)取消其安全措施，詢問它是否可以制造炭疽，它是否會回答？乍一看，這似乎是個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)檫@意味著可以繞過安全保障。但另一方面，你實(shí)際上可以在Google上搜索如何制造炭疽，并在幾秒鐘內(nèi)找到答案。因此，真正的問題是，使用這些技術(shù)所增加的實(shí)際風(fēng)險(xiǎn)是什么。

對于社交媒體的安全性，如果國家如俄羅斯試圖創(chuàng)建機(jī)器人網(wǎng)絡(luò)或進(jìn)行不真實(shí)的活動，我們的目標(biāo)不應(yīng)該是完全阻止他們，而是使其成本足夠高，從而使其不再成為他們的首選策略。同樣，我們希望對于工程師來說，取消我們內(nèi)置的保護(hù)措施的難度要遠(yuǎn)高于簡單地在Google上搜索。

關(guān)于Llama 2，我認(rèn)為我們已經(jīng)在安全性上起到了領(lǐng)導(dǎo)作用。我們發(fā)布的白皮書詳細(xì)描述了各種安全指標(biāo)和措施，進(jìn)行了內(nèi)部和外部的紅隊(duì)測試，并獲得了大量反饋。盡管如此，我們知道沒有系統(tǒng)是絕對安全的，總有人會試圖利用它，因此我們必須設(shè)定高標(biāo)準(zhǔn)。

Meta AI代理， AI角色
現(xiàn)在，我們已經(jīng)發(fā)布了META AI代理，盡管它是基于Llama技術(shù)，但它是一個(gè)封閉模型，并沒有公開太多細(xì)節(jié)。盡管如此，這是用戶將在應(yīng)用中看到的新代理。而且，盡管GPT已經(jīng)受到了廣泛報(bào)道，但對許多人來說，META AI可能是他們第一次真正與這種聊天機(jī)器人互動。

對我而言，人工智能是當(dāng)前最關(guān)鍵的技術(shù)，因?yàn)樗鼘⒈淮罅坑脩羲褂??？紤]到這點(diǎn)，安全性是最重要的考慮因素。對于許多用戶，這可能是他們第一次與聊天機(jī)器人互動，所以我們必須確保它是安全的。

人們經(jīng)常問，META AI是不是GPT的競爭對手。我的看法是，市場上有足夠的空間供多種人工智能存在。我不認(rèn)為未來只應(yīng)有一個(gè)主導(dǎo)的超級智能。相反，我們需要多種人工智能來滿足不同的需求。例如，一個(gè)小企業(yè)可能需要一個(gè)與客戶互動的人工智能，而這個(gè)人工智能不應(yīng)該推銷競爭對手的產(chǎn)品。因此，他們需要一個(gè)與他們的品牌一致的、獨(dú)立的AI代理。

進(jìn)一步說，當(dāng)我們考慮到創(chuàng)作者或名人，他們可能也希望有自己的AI助手，幫助他們與粉絲互動。例如，凱莉·詹納可能希望有一個(gè)AI助手，幫助她管理她龐大的粉絲群，盡管這并不等同于與真實(shí)的凱莉·詹納互動。

總的來說，盡管這項(xiàng)技術(shù)仍在發(fā)展，但我對其前景感到樂觀。

它可以被視為一個(gè)模型，需要經(jīng)過訓(xùn)練以確保其操作在指定的范圍內(nèi)。我覺得當(dāng)前仍有許多開發(fā)工作在進(jìn)行，預(yù)計(jì)明年會有更多的進(jìn)展。當(dāng)然，存在企業(yè)就意味著有創(chuàng)作者。我覺得那些對商業(yè)頗有吸引力的創(chuàng)新將會更為實(shí)用。此外，我相信也有很多對消費(fèi)者而言有趣的用途。還有諸如Meta AI這樣的實(shí)用工具，例如可以回答任何問題。您可以使用它輔助您的Quest 3或者我們即將推出的新款雷朋眼鏡。我希望我們可以即刻探討這一話題。

擁有Meta AI意味著你可以與眼鏡進(jìn)行全天候的對話，這聽起來相當(dāng)令人興奮。而且，將會有更多新的角色和功能被開發(fā)，這比讓AI模仿真人要容易得多，因?yàn)椴恍枰獡?dān)心品牌形象，但仍然非常有吸引力。我們正在嘗試開發(fā)各種各樣的AI，以滿足不同人的興趣，無論是對體育、時(shí)尚還是旅行。我曾試驗(yàn)過類似旅行社的AI。這些AI更多的是為人們提供建議，類似生活教練，有些則更具游戲性，例如一個(gè)扮演地下城主的史努比狗狗。我覺得基于文本的冒險(xiǎn)游戲也很有趣，尤其是能夠在聊天Threads中玩。

我們想為用戶提供各種不同的體驗(yàn)，了解什么最受歡迎，進(jìn)一步深化研究。這是我們建立AI工作室的初衷，讓每個(gè)人都可以創(chuàng)建并發(fā)布自己的AI，這有點(diǎn)像在社交網(wǎng)絡(luò)上發(fā)布自己的內(nèi)容。這聽起來很有前景，而我相信，作為一個(gè)社會，我們與AI的互動將越來越多。有關(guān)AI角色的故事非常吸引人，例如可以與之互動的角色庫，人們甚至?xí)凵掀渲械哪承┝奶鞕C(jī)器人。這樣的現(xiàn)象隨著技術(shù)的進(jìn)步似乎是不可避免的。

我認(rèn)為有更明確的用例，例如可以幫助你鍛煉、烹飪或安排旅行的AI，甚至是游戲類AI。這些AI可以幫助你社交，并且是我們自然存在的領(lǐng)域。我們所能做的是在聊天中引入這些AI，從Meta AI開始，無論是一對一的對話還是群聊，我認(rèn)為這都會非常有趣，特別是涉及到圖像生成。我們團(tuán)隊(duì)在這方面取得了巨大進(jìn)展，生成的圖像質(zhì)量非常高。對于那些未嘗試過的人，他們只需向機(jī)器人描述所需的圖像，機(jī)器人就可以迅速生成。而且，這一服務(wù)是快速且免費(fèi)的，與市場上其他需要長時(shí)間等待的圖像生成器相比，這無疑是一個(gè)巨大的優(yōu)勢。

考慮到我們擁有大量的數(shù)據(jù)，這樣的模型會更加有趣。但正如你所說，我們不會利用人們的私人聊天進(jìn)行訓(xùn)練。然而，公開的內(nèi)容，如Facebook公開帖子，是我們訓(xùn)練模型的數(shù)據(jù)來源。此外，現(xiàn)今的技術(shù)更傾向于為消費(fèi)者提供娛樂和有趣的內(nèi)容。雖然很多人希望AI能夠像智能助手一樣，或者成為新的搜索引擎，但我認(rèn)為這在未來幾年將會實(shí)現(xiàn)。不過，消費(fèi)者用例非常適合當(dāng)前的技術(shù)。在整個(gè)模型發(fā)展過程中，Meta的一個(gè)核心優(yōu)勢是我們擁有大量的用戶數(shù)據(jù)來訓(xùn)練，這僅次于Google。

我確實(shí)覺得一個(gè)重要的觀點(diǎn)是，人工智能的問題中，有一些涉及到非常嚴(yán)格的優(yōu)化。為了提升人工智能的表現(xiàn)，讓它仿佛真的在你希望它表現(xiàn)得更好的環(huán)境中生活是至關(guān)重要的。例如，我們有像ChatGPT這樣的工具，它們作為一種抽象的聊天界面存在。但如果我們讓人工智能真正融入群聊中，這就是一個(gè)完全不同的挑戰(zhàn)，因?yàn)槟惚仨殯Q定人工智能何時(shí)應(yīng)該插入話語。因此，為了使人工智能在群聊中真正表現(xiàn)出色，你需要擁有使用人工智能的群聊經(jīng)驗(yàn)。盡管我不太清楚，但像谷歌、OpenAI這樣的組織可能在很多其他方面擁有豐富的經(jīng)驗(yàn)，如產(chǎn)品開發(fā)和用戶體驗(yàn)。這是非常重要的。

另一方面，我非常期待多模態(tài)交互。在現(xiàn)今，大多數(shù)場景下，你與一個(gè)虛擬助手進(jìn)行互動，這個(gè)助手始終是相同的，每天都不變。但這并不是我們與其他人互動的真正方式。應(yīng)用程序隨著時(shí)間推移會更新、添加新功能，我覺得，如果人工智能也能這樣做，那將會更有趣。所以，我對此表示關(guān)注，這不僅僅是簡單的聊天。我期待看到這些AI在社交平臺上，如Instagram和Facebook，有自己的個(gè)人資料，并與人們互動，發(fā)布內(nèi)容。

進(jìn)一步說，我期待與時(shí)間的推移，這些AI如何進(jìn)行互動，以及它們?nèi)绾坞S時(shí)間演進(jìn)的方式。我不確定會發(fā)生什么，但我覺得它肯定會引人注目。我們已經(jīng)開始了這方面的研究，但我認(rèn)為把它們放入這樣的環(huán)境，并讓它們在整個(gè)“產(chǎn)品宇宙”中運(yùn)行會很有意思。未來可能會有一個(gè)時(shí)刻，你可以在虛擬現(xiàn)實(shí)中遇到AI的化身，并與之互動。這將是非常有吸引力的，特別是在你不想與真實(shí)人類玩游戲時(shí)，它至少可以為你提供更好的NPC和體驗(yàn)。

人工智能，元宇宙，虛擬現(xiàn)實(shí)
我確實(shí)認(rèn)為，所有這些因素會使虛擬宇宙更加吸引人。對于智能眼鏡而言，這可能比VR更為重要。我覺得，對于智能眼鏡，關(guān)鍵功能之一是我們能夠在真實(shí)世界中看到全息圖，這是增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)的一個(gè)方面。但更深入的層面上，你需要一個(gè)助手。目前的助手，比如Siri和Alexa，都是有限的。我希望，在制造AR眼鏡的過程中，人工智能可以做得更好。

實(shí)際上，我們正處于這樣一個(gè)時(shí)刻，對于智能眼鏡來說，人工智能可能比全息圖顯示技術(shù)更有吸引力。我們今年推出的新款雷朋眼鏡就是這樣，雖然它們在外觀上看起來更為時(shí)尚，但你可以全天與人工智能討論各種問題。雖然這并不是第一個(gè)版本，但不久的將來，我們也會引入多模態(tài)功能。你可以詢問人工智能各種問題，例如：“我在看什么？”或者“這東西有多貴？”由于眼鏡配備了攝像頭，你可以直接查看某個(gè)物體并獲得答案。

我認(rèn)為這是一個(gè)非常有趣的概念，盡管它還是新的。所以，我并不是說我完全知道最終的用途是什么，或者人們會如何使用它。但我認(rèn)為，對于AI而言，智能眼鏡的潛力是巨大的，因?yàn)榕c手機(jī)不同，眼鏡可以直接看到你所看到的和聽到的。如果你想建立一個(gè)真正能夠訪問你所擁有的所有輸入的人工智能助手，那么眼鏡可能是最佳的選擇。我認(rèn)為這非常有趣，而且在接下來的五到十年內(nèi)，它可能會變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)。但我相信，在技術(shù)行業(yè)中，這種轉(zhuǎn)變可能會比我們預(yù)期的還要早。

關(guān)于雷朋眼鏡 和 Quest 系列，它們是兩種不同的產(chǎn)品。對于 Quest，我們首先推出的 Quest 1 是第一款獨(dú)立的產(chǎn)品，它表現(xiàn)出色，但所有的內(nèi)容都是專為它開發(fā)的。接下來，我們推出了 Quest 2，這是其后續(xù)版本，建立在之前所有的內(nèi)容之上，并進(jìn)行了某些改進(jìn)。Quest 2 取得了巨大的成功，銷售額高達(dá)數(shù)千萬美元，它被譽(yù)為迄今為止的定義性 VR 設(shè)備。后來，我們推出了 Quest Pro，這款產(chǎn)品更偏向于混合現(xiàn)實(shí)，并定價(jià)為 1,500 美元。然而，消費(fèi)者往往非常注重價(jià)格，所以我們預(yù)期 Quest Pro 的銷量會比 Quest 2 低很多，實(shí)際結(jié)果也證明了這一點(diǎn)。盡管如此，當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品的售價(jià)為 1,500 美元時(shí)，始終很難準(zhǔn)確預(yù)測其市場反應(yīng)，但 Quest Pro 的表現(xiàn)仍然在我們的預(yù)期范圍內(nèi)。

現(xiàn)在我們有了 Quest 3，它進(jìn)一步改進(jìn)了混合現(xiàn)實(shí)技術(shù)。相比之下，Quest 3 提供了比 Quest Pro 更高的質(zhì)量，但價(jià)格只是后者的三分之一，也就是 500 美元。這確實(shí)令我非常期待它的市場表現(xiàn)。據(jù)我了解，大家仍然主要認(rèn)為它是一個(gè)游戲設(shè)備，但實(shí)際上，Quest 3 的主要用途是結(jié)合游戲和社交功能。例如，現(xiàn)在我們有了 Roblox 這樣的游戲，社交功能實(shí)際上已經(jīng)成為了主導(dǎo)。盡管 Quest 最初主要是用于游戲，但現(xiàn)在，人們在社交元宇宙體驗(yàn)上花費(fèi)的時(shí)間遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了游戲。例如，現(xiàn)在有 VR Chat、Horizon 和 Roblox 這些應(yīng)用，而 Roblox 的規(guī)模預(yù)計(jì)會進(jìn)一步擴(kuò)大。即便 Roblox 在該平臺上的發(fā)展還處于初級階段，社交用例所花費(fèi)的時(shí)間已經(jīng)超過了純游戲體驗(yàn)。

從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看，情況有所不同。雖然人們更愿意為游戲支付費(fèi)用，但社交體驗(yàn)首先需要建立一個(gè)大型社區(qū)，然后才能逐漸實(shí)現(xiàn)商業(yè)化。我堅(jiān)信，雖然人們最初將 VR 視為游戲設(shè)備，但它實(shí)際上是一個(gè)新的計(jì)算平臺，包括游戲、社交溝通和生產(chǎn)力三大方面。我相信，如果我們能找到合適的合作伙伴來提高生產(chǎn)力，并繼續(xù)支持游戲生態(tài)系統(tǒng)，我們將能夠使 VR 成為主流。雖然這是一個(gè)長期的項(xiàng)目，但現(xiàn)在社交已經(jīng)超過了游戲，這是軟件使用方式的一種有趣的轉(zhuǎn)變。

的確，目前，娛樂、社交和游戲仍然是 VR 的主要應(yīng)用，但我認(rèn)為生產(chǎn)力方面還需要一些時(shí)間來發(fā)展。我已經(jīng)嘗試過 Quest 3，無論是圖形、性能還是其他方面，都是一個(gè)很大的進(jìn)步。雖然 VR 還沒有完全進(jìn)入主流，但從銷售量來看，它已經(jīng)達(dá)到了控制臺級別。我認(rèn)為，為了進(jìn)一步提高生產(chǎn)力，VR 設(shè)備可能需要更高分辨率的屏幕。正如現(xiàn)在可以獲得超高分辨率屏幕，只不過價(jià)格會非常昂貴，這與蘋果公司推出的 Vision Pro 的策略相似。我還沒有嘗試過 Vision Pro，但我知道，他們引導(dǎo)解決方案，指導(dǎo)未來的方向。想象一下，未來五年，將會有更好的顯示技術(shù)，而且價(jià)格也會下降。當(dāng)今，當(dāng)生產(chǎn)一種產(chǎn)品時(shí)，可以選擇要么價(jià)格昂貴，銷量有限；要么提供性價(jià)比較高的產(chǎn)品，吸引更多的用戶。我們正努力為人們提供性價(jià)比最高的顯示效果，盡量降低成本。

與Apple Vision Pro的競爭
關(guān)于我在蘋果發(fā)布 Vision Pro 后的評論，說是似乎對其并不感興趣。實(shí)際上，如果蘋果推出了一款價(jià)格為 700 美元的頭戴式設(shè)備，我們會有完全不同的討論。但目前，他們的出貨量仍然很小，并且可能需要三到四年的時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)大規(guī)模的低端產(chǎn)品發(fā)布。因此，我認(rèn)為在短時(shí)間內(nèi)，這個(gè)市場仍然主要由我們主導(dǎo)。不過，我并不低估蘋果在這方面的實(shí)力，只是因?yàn)槲覀冊跇?gòu)建 VR 產(chǎn)品方面的經(jīng)驗(yàn)較為豐富，所以我對未來的市場趨勢有更高的信心。

當(dāng)蘋果發(fā)布設(shè)備時(shí)，他們總帶給我們?nèi)碌囊娊夂屯黄?。然而，對于我們來說，這意味著我們需要重新開始我們的研發(fā)。我確實(shí)認(rèn)為他們的做法是有智慧的。他們所采取的策略大多是選擇進(jìn)入市場的特定領(lǐng)域。對于他們來說，每年銷售15到2000萬臺MacBook是合理的。而如果他們能用Vision Pro等產(chǎn)品隨著時(shí)間的推移取代這些MacBook，那將為他們帶來數(shù)十億美元的收入。他們無疑對每年銷售2000萬或1500萬臺MacBook感到滿意。但我們的策略是不同的。我們不追求高價(jià)設(shè)備和高利潤，而是想要?jiǎng)?chuàng)造出偉大的產(chǎn)品，使之被數(shù)億甚至數(shù)十億人使用。我們的目標(biāo)是創(chuàng)新設(shè)備質(zhì)量，并確保產(chǎn)品對大多數(shù)人都是可負(fù)擔(dān)的。我相信他們會繼續(xù)在他們關(guān)注的領(lǐng)域中制造高質(zhì)量的設(shè)備。

我也注意到你可能在將Android與iOS進(jìn)行比較。然后我們討論到Meta。我希望Meta能成為一個(gè)更開放的生態(tài)系統(tǒng)。過去的每一代計(jì)算都有一個(gè)封閉的集成堆棧和一個(gè)開放的堆棧。目前還不清楚哪一個(gè)會更成功。蘋果無疑在移動設(shè)備領(lǐng)域是主導(dǎo)者。盡管Android手機(jī)數(shù)量更多，但在許多關(guān)鍵國家，iPhone明顯占據(jù)主導(dǎo)地位。然而，這在個(gè)人計(jì)算機(jī)領(lǐng)域并不是這樣。

我們希望成為一個(gè)開放的生態(tài)系統(tǒng)，并期望這種開放的生態(tài)系統(tǒng)最終勝出。我覺得這可能更像是個(gè)人計(jì)算機(jī)領(lǐng)域，而不是移動設(shè)備。我們的目標(biāo)是為數(shù)十億人提供服務(wù)。

關(guān)于AR眼鏡，我了解明年我們將有第一款內(nèi)部開發(fā)套件。但至于是否會公開展示，目前尚未決定。今天我并沒有關(guān)于AR眼鏡的新消息。我們正努力開發(fā)多個(gè)版本。我們希望找出最適合消費(fèi)者的產(chǎn)品。我對第二代雷朋眼鏡的表現(xiàn)充滿好奇。第一代的反饋很好，但仍有改進(jìn)的空間。對于許多人來說，他們希望在運(yùn)動時(shí)使用它來聽播客，這是我們之前沒有考慮過的使用情境。因此，我們在V2版本中將會加強(qiáng)這一功能。

對于硬件，開發(fā)周期可能需要18個(gè)月到兩年。我認(rèn)為人們對此非常感興趣，這為我們提供了一個(gè)很好的基礎(chǔ)。技術(shù)開發(fā)固然困難，但我們相信可以成功。價(jià)格目前仍然偏高，為了吸引更多消費(fèi)者，我們必須等待成本降低。這是我們目前面臨的主要挑戰(zhàn)。

我們正在持續(xù)改進(jìn)該技術(shù)。通過組裝和整合不同部分，我們已經(jīng)學(xué)到了很多。你不能單獨(dú)進(jìn)行無數(shù)次的研發(fā)，然后期待它們能夠完美結(jié)合。部分原因是，我們嘗試多次以練習(xí)構(gòu)建最終產(chǎn)品。我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了某些目標(biāo)，但在某些方面，效果還不如預(yù)期。因此，我們決定先暫時(shí)擱置這個(gè)部分，然后繼續(xù)下一個(gè)項(xiàng)目。

我們歷經(jīng)多次嘗試和思考，有好幾代人都在探討如何構(gòu)建這個(gè)產(chǎn)品?？紤]到現(xiàn)實(shí)實(shí)驗(yàn)室的預(yù)算，增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)技術(shù)是主要開支，尤其是眼鏡部分。我提出這個(gè)問題，因?yàn)槲抑来蠹叶己荜P(guān)心未來的發(fā)展方向。對于增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)，我持有非常樂觀的態(tài)度。我相信，AR眼鏡未來會像手機(jī)那樣普及，而VR將被視為工作站或電視，只有在特定情境下，比如會議時(shí)，才會佩戴。但我希望我們不會看到人們戴著VR設(shè)備在大街上行走。

雖然有觀點(diǎn)認(rèn)為，只有手機(jī)和眼鏡是未來的主流，但我相信電視和電腦仍然有其價(jià)值。事實(shí)上，我認(rèn)為虛擬現(xiàn)實(shí)也將變得非常重要。但無可否認(rèn)，隨著時(shí)間的推移，智能眼鏡的市場潛力更大。將來，人們可以佩戴這些設(shè)備在任何地方與他人互動，同時(shí)享受沉浸式的人工智能體驗(yàn)。

在技術(shù)創(chuàng)新方面，小型化是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。我們常常為大型結(jié)構(gòu)如金字塔所震撼，但在細(xì)胞層面治療疾病或?qū)⒊売?jì)算機(jī)小型化以適應(yīng)眼鏡，這樣的技術(shù)可能更為復(fù)雜。但由于某些原因，這似乎沒有引起大家的廣泛關(guān)注。

關(guān)于自己和公司
每次與您交談，似乎過去的一年中總發(fā)生了許多事情。您真的非常擅長管理公司。我很好奇，最近是什么驅(qū)使您前進(jìn)？盡管您有那么多的責(zé)任和挑戰(zhàn)，如養(yǎng)育三個(gè)孩子和從事慈善工作，但您在日常事務(wù)中似乎比以往任何時(shí)候都更加活躍。您是現(xiàn)代時(shí)代為數(shù)不多的仍在領(lǐng)導(dǎo)大公司的創(chuàng)始人。您是否曾思考過是什么激勵(lì)您，或者是某種更深層次的驅(qū)動力？

事實(shí)上，您提到的許多情況并不是新鮮事物。我的孩子們現(xiàn)在已經(jīng)七歲了，即將八歲。格斗運(yùn)動在近年來是新的，但我一直非常關(guān)注身體健康。隨著時(shí)間的推移，公司所面臨的挑戰(zhàn)和需求不斷變化，我認(rèn)為這要求了不同風(fēng)格的領(lǐng)導(dǎo)力。我們曾經(jīng)歷過解決重要的社會問題的階段，以及面對重大的商業(yè)挑戰(zhàn)，如經(jīng)濟(jì)衰退和收入下降導(dǎo)致的裁員。但現(xiàn)在，我們正在研發(fā)真正創(chuàng)新的產(chǎn)品，尤其是在人工智能領(lǐng)域。這正好符合我最喜歡的公司運(yùn)營風(fēng)格。

技術(shù)行業(yè)之所以如此出色，就是因?yàn)樗粩嗟貫槲覀儙砣缛斯ぶ悄苓@樣的創(chuàng)新。當(dāng)然，如果您站在不同的角度，這可能是一個(gè)威脅。但我認(rèn)為這是一個(gè)進(jìn)步，正如事物的不斷發(fā)展和新奇的創(chuàng)意。

在過去幾年中，尤其是在新冠疫情中，世界發(fā)生了許多改變。這為很多人提供了一個(gè)機(jī)會，重新思考生活中真正有意義的事情。盡管有很多困難，但也有一線希望，例如與家人共度更多時(shí)光，或者有更多時(shí)間與大自然接觸。

自19歲起，我就創(chuàng)辦了這家公司。最初，我們的目標(biāo)只是連接更多的人，因?yàn)槲覀兿嘈胚@是有益的。但隨著公司的擴(kuò)大，我重新審視了我從中獲得的滿足感，以及我認(rèn)為最合適的戰(zhàn)略。現(xiàn)在，我們不僅僅是連接更多的人，我們還在創(chuàng)造一些真正偉大的事物。

在技術(shù)領(lǐng)域，例如社交媒體，它為人們提供了發(fā)言的權(quán)利，并幫助他們建立聯(lián)系。而我為我們的下一階段所做的工作充滿了期望，我認(rèn)為這是將事物做得更好的時(shí)期。無論是在公司內(nèi)部，還是在個(gè)人項(xiàng)目中，我都希望與優(yōu)秀的人一起做一些偉大的事情，例如與我的團(tuán)隊(duì)在真實(shí)實(shí)驗(yàn)室中的研究，或與Chris、Ahmed和其他人一起研究人工智能。

此外，我們還在與世界上最優(yōu)秀的科學(xué)家一起進(jìn)行慈善工作，致力于治療疾病。當(dāng)然，還有與家人共度時(shí)光的寶貴時(shí)刻。對我來說，這就是我現(xiàn)在的生活，一個(gè)充滿樂趣和充實(shí)的生活。