國(guó)家的各項(xiàng)政策如何在基層落地？為什么很多政策看起來(lái)很好實(shí)際執(zhí)行卻一塌糊涂？為什么基層公務(wù)員又忙又累？這是很多人共同的疑惑。

武漢大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授、中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心研究員楊華，長(zhǎng)期從事基層治理和農(nóng)村研究。他的《縣鄉(xiāng)中國(guó)：縣域治理現(xiàn)代化》，被稱為“了解基層的教科書(shū)”。

楊華對(duì)談網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》，介紹基層的工作現(xiàn)狀。

楊華，武漢大學(xué)社會(huì)學(xué)院教授，中國(guó)鄉(xiāng)村治理研究中心研究員，主要從事農(nóng)村階層分化、農(nóng)民自殺與縣鄉(xiāng)治理研究。

《縣鄉(xiāng)中國(guó)：縣域治理現(xiàn)代化》

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：很多基層公務(wù)員說(shuō)自己又忙又累，為什么基層公務(wù)員這么累？

楊華：國(guó)家重視的事情越來(lái)越多了，中央重視的事情越來(lái)越多了，就使得整個(gè)基層工作越來(lái)越多。

鄉(xiāng)鎮(zhèn)是一種中心工作體系，也就是一種運(yùn)動(dòng)式的治理體系，做這樣的工作要調(diào)動(dòng)全鄉(xiāng)鎮(zhèn)力量，成立相關(guān)的工作組。過(guò)去它的常規(guī)工作相對(duì)比較少，比如說(shuō)民政的工作、社保的、醫(yī)保的等工作，可以集中在某一時(shí)段把工作做完。重要的事情也是階段性發(fā)生的，比說(shuō)征收農(nóng)業(yè)稅、收糧派款，一年也就收兩次，計(jì)劃生育以前也是中心工作，一般一年四次集中整治。

現(xiàn)在的問(wèn)題是鄉(xiāng)鎮(zhèn)常規(guī)的工作越來(lái)越多了，中心工作也越來(lái)越多了。常規(guī)工作增多了，積累就會(huì)比較多，所以它隔三差五就會(huì)有整治，使得鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部看起來(lái)都非常忙碌，工作排得非常滿。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：您說(shuō)鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作，大部分時(shí)間都花在工作留痕上了？為什么工作要留痕？

楊華：比如縣級(jí)的某些部門(mén)，它要體現(xiàn)工作，它要向縣委書(shū)記匯報(bào)，說(shuō)我做了多少工作，工作有多少創(chuàng)新，最終都要到鄉(xiāng)、村兩級(jí)來(lái)做。那么鄉(xiāng)村如何體現(xiàn)工作？我做了，我要證明給你看，就必須得留下證據(jù)。開(kāi)會(huì)、做群眾工作的，或者搞了什么活動(dòng)，在活動(dòng)中的一些簽名留言，活動(dòng)后的整理檔案材料這一整套的總結(jié)，用資料呈現(xiàn)出來(lái)。上級(jí)來(lái)檢查也是檢查這樣一些紙質(zhì)的材料。

對(duì)于鄉(xiāng)鎮(zhèn)來(lái)說(shuō)，多工作任務(wù)的格局形成了之后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)應(yīng)接不暇，全力投入進(jìn)來(lái)都沒(méi)法完成基礎(chǔ)的工作，加上每年創(chuàng)新創(chuàng)建這些工作也非常多。最終某些事情就得應(yīng)付掉，應(yīng)付就是在程序上把它做到位了，工作留痕就是程序。

上面來(lái)的這樣一個(gè)工作任務(wù)，尤其是相對(duì)比較虛的，誰(shuí)都不想接這個(gè)事情，能往村一級(jí)壓就盡量壓到村一級(jí)去。有時(shí)候鄉(xiāng)鎮(zhèn)就是用它的權(quán)威，也像縣一級(jí)一樣，把自己從執(zhí)行者變成任務(wù)的推動(dòng)者和監(jiān)督者、考核者。

本來(lái)村一級(jí)是自治組織，結(jié)果現(xiàn)在變得越來(lái)越行政化。過(guò)去村干部他是非脫產(chǎn)干部，現(xiàn)在讓他們做這么多事情，變成脫產(chǎn)了，那么他跟群眾脫離的程度也就越來(lái)越大了，所以也會(huì)造成一些負(fù)面影響。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：您說(shuō)鄉(xiāng)鎮(zhèn)有很多形式主義？

楊華：創(chuàng)新在鄉(xiāng)鎮(zhèn)就變成了最大的形式主義之一。

每一個(gè)部門(mén)在下達(dá)任務(wù)的時(shí)候，都有一些創(chuàng)新性的任務(wù)，比如說(shuō)提出十條要求，其中有兩條要進(jìn)行創(chuàng)新。

鄉(xiāng)鎮(zhèn)公務(wù)員就不愿意干創(chuàng)新的活，鄉(xiāng)鎮(zhèn)本身常規(guī)的工作任務(wù)都比較多了，還要讓它干創(chuàng)新性的工作，創(chuàng)新就意味著要投入大量的人力物力進(jìn)去。所以最終很多部門(mén)的創(chuàng)新工作都變成了形式主義，最后在工作總結(jié)上，在文字工作上，在概念上多下點(diǎn)功夫。

我們?cè)谝患抑袑W(xué)做過(guò)調(diào)研，他們每年做文明創(chuàng)建——安全文明進(jìn)校園，每年的主題都不一樣。三年時(shí)間，打材料做匯報(bào)用壞了兩臺(tái)相機(jī)和打印機(jī)。這還只是一個(gè)中學(xué)，就為了這樣一個(gè)文明創(chuàng)建活動(dòng)，每年打印的材料就十幾本，基層有大量的這種形式主義。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：能舉個(gè)形式主義的具體例子嗎？

楊華：比如說(shuō)某個(gè)縣婦聯(lián)的一個(gè)工作，要求鄉(xiāng)鎮(zhèn)有創(chuàng)新，每個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)選十戶家風(fēng)做得比較好的，然后就去貼牌掛牌子。鄉(xiāng)鎮(zhèn)應(yīng)付的話，它就不會(huì)真的去做，就在環(huán)境比較好的村，選本身家庭條件就比較好的，比如婆媳關(guān)系比較好、家庭比較和諧的。這些被選上的，并不是因?yàn)檎咦龅煤眯麄饔行Ч皇菕靷€(gè)牌就行了。要真做這個(gè)事情，就得通過(guò)宣傳、政策，推動(dòng)農(nóng)村家風(fēng)的改變、環(huán)境的整治，就得真花功夫去做這個(gè)事情。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：這么多工作，鄉(xiāng)鎮(zhèn)能躺平不干嗎？

楊華：你必須得完成上面的任務(wù)，你不能不完成。你完成得怎么樣是能力的問(wèn)題。你不完成是態(tài)度問(wèn)題。態(tài)度問(wèn)題，就要追責(zé)的，有實(shí)質(zhì)性懲罰的。

這一項(xiàng)工作沒(méi)有做，部門(mén)的考核你就過(guò)不了關(guān)，下一年你的工作經(jīng)費(fèi)就會(huì)減少。如果下一年態(tài)度也是一樣的，就會(huì)把你的態(tài)度匯報(bào)給縣委縣政府，縣政府對(duì)你進(jìn)行懲罰，所以鄉(xiāng)鎮(zhèn)它就必須得做這個(gè)事情。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：基層的到底有多忙？都在忙著干什么？

楊華：主要領(lǐng)導(dǎo)很忙，他忙在應(yīng)付上面的檢查工作。

因?yàn)槊恳粋€(gè)檢查都很重要。一些重要的工作，比如說(shuō)常委部委的工作，什么組織部、紀(jì)委、統(tǒng)戰(zhàn)部等一些中心工作的檢查，鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記和鎮(zhèn)長(zhǎng)都要參加，或者至少要么去陪同檢查，要么陪同吃飯，上面就覺(jué)得你很重視，印象就比較高，如果你的主要領(lǐng)導(dǎo)沒(méi)有出面，那肯定印象就不好，說(shuō)你不重視。我們?cè)诮饕粋€(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)調(diào)查，黨委書(shū)記就跟我們說(shuō)，他三天里就碰到了幾波紀(jì)委的檢查，紀(jì)委的不同部門(mén)不同科室。只紀(jì)委的三天里就有五波的話，還有其他的部門(mén)呢，所以他大量的工作就要去應(yīng)付這些，他就沒(méi)有時(shí)間和精力來(lái)思考鄉(xiāng)鎮(zhèn)到底怎么發(fā)展，鄉(xiāng)鎮(zhèn)主要有哪些工作要做，農(nóng)民有哪些需求要去滿足。白天的時(shí)間都在迎接檢查去了，然后到晚上11點(diǎn)休息的時(shí)候才有時(shí)間思考，就是忙到這個(gè)程度。

網(wǎng)易新聞《直呼內(nèi)行》：老師你多次提到了基層工作中有很多材料的問(wèn)題，你曾調(diào)研的一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，2018年的黨建工作報(bào)表就有300多張，前后改了20多遍。為什么基層工作這么多材料？

楊華：過(guò)去精準(zhǔn)扶貧的形式主義是最多的，材料翻來(lái)覆去，每一個(gè)鎮(zhèn)政府周邊因?yàn)榫珳?zhǔn)扶貧都可以養(yǎng)活三四個(gè)打印店，每個(gè)打印店每年都可以賺幾十萬(wàn)塊錢。現(xiàn)在精準(zhǔn)扶貧結(jié)束了，但黨建、安全生產(chǎn)、文明創(chuàng)建這些材料還是很多。我調(diào)查到在中部一些省份，它每年宣傳打印的材料的費(fèi)用都上百萬(wàn)，一百萬(wàn)到一百五十萬(wàn)。

為什么有這么多報(bào)表呢？因?yàn)榉瓉?lái)覆去的修改。修改了之后，上面來(lái)檢查不行，就得重做。比如市級(jí)、省級(jí)的檢查，那么從縣一級(jí)就檢查一遍，縣級(jí)就按照它的要求把以前的材料重新推翻，市級(jí)來(lái)檢查的時(shí)候，他說(shuō)你這個(gè)也還不行，按我的要求來(lái)，那就得再重來(lái)，其實(shí)就做了很多遍的重復(fù)的工作。

2019年之后，國(guó)家說(shuō)要控制這種形式主義。很多省份黨建的材料少了些，但是它還是大量存在。對(duì)于基層來(lái)說(shuō)，材料還得準(zhǔn)備著。你說(shuō)不看，但是你萬(wàn)一要看了對(duì)不對(duì)？我都得準(zhǔn)備好。