文：天空之城·城主

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近日，阿里巴巴董事會(huì)主席、聯(lián)合創(chuàng)始人蔡崇信接受了一次投資人的播客專訪。在訪談中,他分享了自己的成長(zhǎng)經(jīng)歷和在阿里巴巴的工作體驗(yàn)。

作為一名臺(tái)灣移民,蔡崇信自幼生活在美國(guó)。他的父親對(duì)他影響至深。談到個(gè)人興趣,他表示一直熱愛(ài)體育運(yùn)動(dòng)。在加入阿里巴巴之前,蔡崇信曾在瑞典瓦倫堡家族旗下的Investor AB工作,期間他從一名律師轉(zhuǎn)變?yōu)橥顿Y者。

蔡崇信回憶了阿里巴巴的創(chuàng)業(yè)初期。他談到了與馬云的初次見(jiàn)面,以及對(duì)公司愿景和文化的理解。他認(rèn)為,阿里巴巴有著廣闊的發(fā)展前景。作為公司的領(lǐng)導(dǎo)者之一,他見(jiàn)證了阿里巴巴的成長(zhǎng)歷程。

在談到淘寶時(shí),蔡崇信指出,隨著變現(xiàn)模式的建立,尤其是搜索廣告的引入,淘寶的業(yè)務(wù)規(guī)模實(shí)現(xiàn)了快速增長(zhǎng)。但他坦言,公司也曾因?yàn)楹鲆曈脩趔w驗(yàn)而付出代價(jià)。為了解決這一問(wèn)題,淘寶進(jìn)行了內(nèi)部重組,新任CEO將提升用戶體驗(yàn)作為首要任務(wù)。

蔡崇信表示,面對(duì)新冠疫情、經(jīng)濟(jì)增速放緩、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)加劇以及監(jiān)管環(huán)境變化等多重壓力,公司員工的士氣一度受到影響。但他相信,只要明確公司的發(fā)展方向,員工就會(huì)重拾斗志。

對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì),目前中國(guó)在全球產(chǎn)出中的占比達(dá)31%,但消費(fèi)僅占全球的14%,兩者存在不平衡。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看,隨著中國(guó)消費(fèi)者重要性的提升,這種不平衡將得到緩解。盡管當(dāng)前房地產(chǎn)市場(chǎng)低迷,年輕人就業(yè)前景不明朗,但考慮到中國(guó)巨大的人口基數(shù),中國(guó)市場(chǎng)仍具有巨大潛力。

在監(jiān)管方面,承認(rèn)公司曾因違規(guī)行為繳納巨額罰金。但認(rèn)為,經(jīng)過(guò)整改,在更加明晰的監(jiān)管框架下,合規(guī)經(jīng)營(yíng)反而成為一種優(yōu)勢(shì)。盡管人口紅利逐步消退,但依托勤勞智慧的國(guó)民和完善的教育體系,中國(guó)將鞏固其制造業(yè)大國(guó)的地位。雖然一些企業(yè)正將供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移至越南、墨西哥等地,但鑒于中國(guó)龐大的人口規(guī)模,這些國(guó)家難以完全取代中國(guó)的制造業(yè)中心地位。

在科技創(chuàng)新領(lǐng)域,作為中國(guó)最大的云計(jì)算公司之一,阿里巴巴將人工智能視為云業(yè)務(wù)的重要組成部分,而電商是人工智能應(yīng)用的重點(diǎn)領(lǐng)域。公司正開(kāi)發(fā)多項(xiàng)AI驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)品和服務(wù),如智能導(dǎo)購(gòu)、圖文生成等。

蔡崇信坦言,當(dāng)前中國(guó)在人工智能某些方面落后于美國(guó),但正在奮起直追。在芯片和半導(dǎo)體領(lǐng)域,由于受到美國(guó)對(duì)華出口管制的影響,中國(guó)企業(yè)在高端芯片的使用上受限,但國(guó)內(nèi)正在加快發(fā)展自主芯片的設(shè)計(jì)和制造能力。

談到地緣政治問(wèn)題,跨國(guó)公司必須遵守東道國(guó)法律法規(guī),避免與監(jiān)管機(jī)構(gòu)和政界發(fā)生沖突。阿里巴巴每年幫助美國(guó)企業(yè)向中國(guó)消費(fèi)者銷售超600億美元的商品,也為歐洲品牌進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)提供了渠道,有力地促進(jìn)了全球貿(mào)易和世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

對(duì)于在美運(yùn)營(yíng)的中國(guó)企業(yè),蔡崇信提醒要高度重視數(shù)據(jù)隱私和網(wǎng)絡(luò)安全等合規(guī)事項(xiàng)。他認(rèn)為,很多西方人對(duì)中國(guó)存在絕對(duì)化的誤解,事實(shí)往往介于兩個(gè)極端之間。在他看來(lái),對(duì)于外國(guó)企業(yè)而言,是否撤出中國(guó)、能否在華成功的討論缺乏建設(shè)性。作為全球第二大經(jīng)濟(jì)體,擁有勤勞智慧的勞動(dòng)力大軍,中國(guó)市場(chǎng)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)繁榮至關(guān)重要。

在訪談的最后,蔡崇信還分享了他對(duì)企業(yè)文化、工作效率、領(lǐng)導(dǎo)力以及工作與生活平衡的看法。他以阿里巴巴為例,闡釋了優(yōu)秀企業(yè)文化的特質(zhì):員工認(rèn)同公司使命、了解發(fā)展方向,并樂(lè)于與同事協(xié)作。在提升效率方面,他分享了自己的心得,即借鑒運(yùn)動(dòng)員的間歇式訓(xùn)練模式,通過(guò)高強(qiáng)度工作和適度休息的結(jié)合,而非連續(xù)工作10小時(shí)。在他看來(lái),出色的領(lǐng)導(dǎo)者應(yīng)該善于給予反饋,勇于承認(rèn)錯(cuò)誤,不刻意標(biāo)榜自己,以免扼殺創(chuàng)新。

談及體育與商業(yè)的關(guān)系,體育不僅教人紀(jì)律和勤奮,也教人如何面對(duì)失敗,這些品質(zhì)同樣適用于商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)。蔡崇信收購(gòu)NBA球隊(duì)的決定,既看重布魯克林的區(qū)位優(yōu)勢(shì),也源于聯(lián)盟的經(jīng)濟(jì)利益分配機(jī)制。至于個(gè)人愛(ài)好,他表示喜歡觀看籃球比賽,陪伴家人,閱讀間諜小說(shuō)等。

對(duì)于年輕人的職業(yè)發(fā)展,建議要掌握一兩項(xiàng)特長(zhǎng),如編程、特定領(lǐng)域的專業(yè)知識(shí)等,從而在人群中脫穎而出。蔡崇信以自己的稅法專長(zhǎng)為例,說(shuō)明專業(yè)技能如何助力其在納稅籌劃等方面取得優(yōu)異成績(jī)。在他看來(lái),成為某一領(lǐng)域的專家是贏得尊重的必由之路。此外,他還推薦年輕人學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)科學(xué)、心理學(xué)等前沿學(xué)科,認(rèn)為這些領(lǐng)域?qū)⒃谖磥?lái)大有可為。如果年輕人兼?zhèn)渚幊?、?shù)據(jù)分析、心理學(xué)等多方面技能,將具備在未來(lái)職場(chǎng)中取得成功的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。

以下是訪談全文的天空之城書(shū)面整理版

主持人：

各位好，今天我們有幸邀請(qǐng)到一位特殊的嘉賓，他就是蔡崇信，來(lái)自全球最大的公司之一阿里巴巴。

阿里巴巴擁有超過(guò)10億消費(fèi)者，是電子商務(wù)、數(shù)字支付、云計(jì)算、娛樂(lè)領(lǐng)域的巨頭，蔡崇信是其董事長(zhǎng)兼聯(lián)合創(chuàng)始人。我們持有該公司近2%的股份。你們可能不知道，蔡崇信是一名超級(jí)體育迷，他甚至擁有一支籃球隊(duì)——布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)。

Joe（蔡崇信），非常高興你能來(lái)到這里，我們有很多話題可以聊。

蔡崇信：謝謝你的邀請(qǐng)，尼古拉，我也很期待這次的對(duì)話。

讓我們從頭開(kāi)始，只是為了讓大家更好地了解你。你出生在臺(tái)灣，但在你13歲時(shí)，你搬到了美國(guó)。這個(gè)轉(zhuǎn)變是怎樣的呢？

蔡崇信：這是一次非同尋常的轉(zhuǎn)變。我來(lái)自一種非常不同的文化。我在一個(gè)非常中國(guó)化的環(huán)境中長(zhǎng)大，就讀于中國(guó)學(xué)校，所以當(dāng)我13歲抵達(dá)美國(guó)新澤西州時(shí)，我?guī)缀醪粫?huì)說(shuō)英語(yǔ)。我去了一所寄宿學(xué)校。我認(rèn)為對(duì)我來(lái)說(shuō)融入每個(gè)人并與每個(gè)人成為朋友的最好方法就是參加很多運(yùn)動(dòng)。我嘗試過(guò)很多球隊(duì)。我被棒球隊(duì)開(kāi)除了。

你還好嗎？

我在棒球方面的技術(shù)不太好，但我的運(yùn)動(dòng)能力相當(dāng)好并且有一定的速度。我很快。所以我嘗試了橄欖球，美式橄欖球。我在校隊(duì)打美式橄欖球，在高中也打長(zhǎng)曲棍球，然后在大學(xué)繼續(xù)打長(zhǎng)曲棍球。

在你的成長(zhǎng)過(guò)程中，誰(shuí)是對(duì)你產(chǎn)生影響的人？

我的父親。他是我認(rèn)識(shí)的最聰明、最敏銳的人之一，但他非常堅(jiān)強(qiáng)。我害怕我的父親。

你還怕他嗎？

我還是怕他。他已經(jīng)不在我們身邊了。

他在你的生活中仍然有點(diǎn)像幽靈嗎？

仍然有點(diǎn)像幽靈，但我想多年來(lái)，我覺(jué)得我現(xiàn)在可以，如果他還活著，我可以和他說(shuō)話并說(shuō)，嘿，你知道，我在我的生活中也取得了一些成就，也許可以與你的成就相媲美，但我仍然不如他聰明。

在此之前，你去了耶魯大學(xué)，學(xué)習(xí)了法律，但在加入阿里巴巴之前，你還曾在瑞典瓦倫堡家族 Investor AB 工作過(guò)。那是什么樣子的？

這是我經(jīng)歷過(guò)的最好的經(jīng)歷之一。我從一名律師轉(zhuǎn)變?yōu)橐幻顿Y者。我在香港的一個(gè)投資者辦公室工作，專注于私募股權(quán)投資，這確實(shí)是我學(xué)習(xí)投資基礎(chǔ)知識(shí)的地方。我還記得他們給了每個(gè)人一本書(shū)，關(guān)于估值的麥肯錫公司財(cái)務(wù)書(shū)，那就是你學(xué)習(xí)如何建立 DCF 模型的時(shí)候。紀(jì)律和職業(yè)道德令人難以置信，我喜歡那個(gè)環(huán)、境。我仍然和他保持聯(lián)系。事實(shí)上，在我本周早些時(shí)候來(lái)到這里之前，我在斯德哥爾摩并與馬庫(kù)斯和雅各布共進(jìn)晚餐，他們倆實(shí)際上是在同一時(shí)間，這很罕見(jiàn)。我真的很享受和他們?cè)谝黄鸬臅r(shí)光。

那么，你是怎么來(lái)到阿里巴巴的呢？

我在 Investor AB 工作，我想這是我進(jìn)入該行業(yè)的第四年了。我于 1995 年開(kāi)始在 Investor AB 工作。然后在1999年，我的一個(gè)臺(tái)灣朋友，我們的父母也是朋友，他來(lái)找我說(shuō)，你必須去杭州見(jiàn)見(jiàn)這個(gè)人，馬云。他很特別。他有點(diǎn)瘋狂，但你應(yīng)該見(jiàn)見(jiàn)他。于是，我登上了飛往杭州的航班。那時(shí)，香港和杭州之間每周只有兩個(gè)航班，分別在周二和周四。我乘飛機(jī)去杭州是為了去見(jiàn)他。當(dāng)我走進(jìn)他的公寓時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他在杭州市擁有一套位于二樓的公寓，就在這里，我看到門外有好幾雙鞋，所以我推斷里面有不少人在工作，包括工程師和客戶服務(wù)人員。

那時(shí)，馬云創(chuàng)建了一個(gè)網(wǎng)站，為來(lái)自中國(guó)的中小型公司提供服務(wù)，這些公司是想要在世界各地銷售產(chǎn)品的出口商。你可能不會(huì)相信，我們?cè)诎⒗锇桶偷牡谝粋€(gè)網(wǎng)站是英文的，因?yàn)樗敲嫦蛭鞣降目蛻?。工程師們正在工作，客戶服?wù)人員也在忙碌。我仍然記得他們有一個(gè)筆記本，他們?cè)谏厦嬗涗浟司W(wǎng)站上的每一個(gè)注冊(cè)用戶。當(dāng)時(shí)有28,000名注冊(cè)用戶。

大約一個(gè)小時(shí)后，我和馬云開(kāi)始聊天。我說(shuō)：“馬云，我需要去洗手間?！蔽易哌M(jìn)洗手間，發(fā)現(xiàn)水槽旁邊有大約10個(gè)牙刷。我想，天哪，這些人每天24小時(shí)、每周7天都在這個(gè)房間里生活、呼吸、工作。這就是文化的開(kāi)始，這就像一個(gè)車庫(kù)，對(duì)嗎？

你是否加入了那個(gè)牙刷俱樂(lè)部？

我確實(shí)加入了，雖然我沒(méi)有帶牙刷，但我離開(kāi)時(shí)深受啟發(fā)，不僅因?yàn)轳R云的遠(yuǎn)見(jiàn)和魅力，而且因?yàn)橛泻芏嗳嗽敢庾冯S他。那時(shí)他還沒(méi)有錢，那里工作的人都是他的學(xué)生。

他們?yōu)槭裁匆?？人們?cè)敢庾冯S的領(lǐng)導(dǎo)者有哪些特征？

我認(rèn)為最重要的是讓人們看到未來(lái)是什么樣子。

當(dāng)時(shí)的阿里巴巴給你帶來(lái)了什么樣的景象？

嗯，當(dāng)時(shí)我們的業(yè)務(wù)是B2B市場(chǎng)。他說(shuō)，在中國(guó)加入世貿(mào)組織的風(fēng)口浪尖上，所有這些中小企業(yè)都希望在世界各地開(kāi)展業(yè)務(wù)。阿里巴巴當(dāng)時(shí)的使命是讓天下沒(méi)有難做的生意，現(xiàn)在仍然如此。我們的DNA、我們的文化是幫助小企業(yè)盡可能走出國(guó)門。這就是愿景。顯然，我們現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為一家大型國(guó)內(nèi)消費(fèi)公司，以及云計(jì)算公司。

你問(wèn)我什么時(shí)候意識(shí)到這個(gè)公司會(huì)發(fā)展得這么大？

直到2005年左右，也就是我們成立六七年后，我才意識(shí)到這個(gè)規(guī)模，雅虎來(lái)敲門，他們說(shuō)，我們想投資。與此同時(shí)，eBay也在考慮投資這家公司。我們甚至考慮出售我們的小寶貝淘寶，它如今是中國(guó)最大的消費(fèi)電子商務(wù)市場(chǎng)。最終，我們與雅虎進(jìn)行了談判，這就是他們的投資規(guī)模。他們不僅向公司投資了12.5億美元，還在二級(jí)交易中收購(gòu)了一些風(fēng)險(xiǎn)投資公司，12.5億美元使公司的估值超過(guò)40億美元。我還記得那是夏天。然后我在夏天見(jiàn)到了我的父母，談?wù)撝业母赣H。當(dāng)我對(duì)爸爸說(shuō)“我想我已經(jīng)成功了”時(shí)，那是一個(gè)自豪的時(shí)刻。

你什么時(shí)候看到業(yè)務(wù)的真正潛在規(guī)模？你什么時(shí)候真正感覺(jué)到它正在起飛？

這是一個(gè)好問(wèn)題。直到淘寶開(kāi)始變現(xiàn)，業(yè)務(wù)規(guī)模才開(kāi)始騰飛。我們知道與淘寶合作有好處，在市場(chǎng)上有買家和賣家，但我們?cè)谪泿呕矫嬗龅搅死щy。2006年和2007年的一些努力并沒(méi)有取得很好的效果。但后來(lái)我們遇到了一些事情。我們基本上通過(guò)搜索廣告來(lái)實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)貨幣化。所以你可以想象你有一種谷歌的方式來(lái)通過(guò)市場(chǎng)貨幣化。在類似eBay的市場(chǎng)上，我們的模式是獨(dú)特的，實(shí)際上是由阿里巴巴首創(chuàng)的。我記得在2008年，我們的現(xiàn)金流開(kāi)始指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，那時(shí)我們意識(shí)到我們正在做一件非常好的事情。

然而，現(xiàn)在并不只有您看到了這里的機(jī)會(huì)，因此，您現(xiàn)在的幾項(xiàng)業(yè)務(wù)都面臨著競(jìng)爭(zhēng)。我想知道你面臨的最嚴(yán)峻的競(jìng)爭(zhēng)是什么。

我可以列舉出很多競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，你也知道他們，你可能還投資了其中一些。

然而，當(dāng)我們審視內(nèi)部并反思過(guò)去幾年的情況時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)我們落后了，因?yàn)槲覀兺浟宋覀冋嬲目蛻羰钦l(shuí)。我們的客戶是使用我們的應(yīng)用程序購(gòu)物的用戶，我們沒(méi)有給他們最好的體驗(yàn)。所以在某種程度上，我們有點(diǎn)自食其果，并沒(méi)有真正關(guān)注價(jià)值所在，我們能在哪里提供價(jià)值。因此，作為重組的一部分，我們的新首席執(zhí)行官上任了。我是董事長(zhǎng)，但我與一位比我年輕12歲的首席執(zhí)行官共事。他非常非常注重用戶，專注于產(chǎn)品、界面和用戶體驗(yàn)，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是最重要的。

那么，你是如何糾正的？你采取了什么樣的措施？

我們做的第一件事就是承認(rèn)錯(cuò)誤，我們承認(rèn)過(guò)去我們可能沒(méi)有關(guān)注用戶體驗(yàn)。第二件事就是對(duì)我們的人員進(jìn)行改組，改變符合戰(zhàn)略的組織架構(gòu)。我認(rèn)為這是大公司非常普遍的問(wèn)題。大公司的組織結(jié)構(gòu)是固定的，然后他們就不會(huì)改變，因?yàn)槿藗儾幌矚g改變。他們不想換工作，他們害怕被解雇之類的事情。然后你開(kāi)始將公司的方向融入到你的組織結(jié)構(gòu)中，但事實(shí)不應(yīng)該是這樣。應(yīng)該是相反的，你應(yīng)該定義方向是什么，然后設(shè)置公司的組織。所以我們實(shí)際上在淘寶內(nèi)部進(jìn)行了重組。我們集團(tuán)的CEO，也是淘寶天貓的直接CEO，你今天看他的直屬，和他的直屬有很大的不同。三個(gè)月前。

但是否存在官僚主義的形成或者發(fā)生了什么？是什么讓您沒(méi)有看到市場(chǎng)的變化？

我認(rèn)為人們不喜歡承認(rèn)錯(cuò)誤是人的本性。真正的領(lǐng)導(dǎo)者和真正的優(yōu)秀管理者有這種感覺(jué)，有能力自我反思并說(shuō)，我可能沒(méi)有做對(duì)的事情。我做錯(cuò)了這件事。我需要改變。他們需要改變自己。但他們不這樣做是人性。我認(rèn)為我們陷入了這個(gè)陷阱，你必須吃一點(diǎn)不起眼的餡餅。我認(rèn)為領(lǐng)導(dǎo)力的一部分就是謙遜。你必須能夠承認(rèn)自己的錯(cuò)誤并說(shuō)，好吧，讓我們改正方向。但這是新的愿景，因?yàn)閱T工正在尋找這個(gè)方向。這非常非常重要。

當(dāng)這些事情發(fā)生逆轉(zhuǎn)時(shí)，這對(duì)一家發(fā)展如此迅速、股價(jià)飆升的公司的士氣有何影響？

近三年來(lái)，士氣并不好。我的意思是，通過(guò)多種因素。首先，我們感染了新冠病毒。然后是經(jīng)濟(jì)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)在新冠疫情之后有所反彈，但隨后就趨于平緩。競(jìng)爭(zhēng)是另一個(gè)問(wèn)題。另一個(gè)問(wèn)題是監(jiān)管審查。我們支付了巨額罰款，但這一切都已經(jīng)過(guò)去了。但所有這些因素加在一起對(duì)士氣來(lái)說(shuō)是毀滅性的。但正如我所說(shuō)，最重要的是員工正在尋找方向。如果你能清楚地傳達(dá)方向是什么，那么他們就會(huì)煥發(fā)活力。

稍微改變一下策略，您的業(yè)務(wù)取冠于強(qiáng)大的消費(fèi)者。您現(xiàn)在如何看待中國(guó)消費(fèi)者？

如果你看一下整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的產(chǎn)量約占全球的31%，但是消費(fèi)者的消費(fèi)僅占全球消費(fèi)的14%。顯然，存在一種不平衡的現(xiàn)象。中國(guó)是一個(gè)凈出口國(guó)，生產(chǎn)大量的商品。然而，隨著時(shí)間的推移，中國(guó)消費(fèi)者的重要性應(yīng)該逐漸提升，甚至可以與西方發(fā)達(dá)市場(chǎng)相媲美。目前，中國(guó)的總體消費(fèi)略高于50%，而發(fā)達(dá)市場(chǎng)的消費(fèi)占經(jīng)濟(jì)總量的70%以上。因此，中國(guó)市場(chǎng)仍然具有巨大的潛力。

然而，我對(duì)當(dāng)前消費(fèi)者的觀察是，有幾個(gè)因素削弱了他們的信心和消費(fèi)意愿。首先，房地產(chǎn)市場(chǎng)的低迷會(huì)產(chǎn)生財(cái)富效應(yīng)。我估計(jì)，平均來(lái)看，房?jī)r(jià)已經(jīng)下降了30%。當(dāng)人們的資產(chǎn)、大部分財(cái)富都與房地產(chǎn)掛鉤時(shí)，這種低迷發(fā)生時(shí)，他們就會(huì)感覺(jué)自己不再富有，他們會(huì)想要挽救財(cái)富，這就導(dǎo)致他們的消費(fèi)傾向減弱。

其次，我認(rèn)為現(xiàn)在的年輕人仍然擔(dān)心能否找到工作。以我們自己為例，在過(guò)去的幾個(gè)季度中，我們進(jìn)行了裁員。實(shí)際上，我們并沒(méi)有主動(dòng)裁員，而是通過(guò)自然減員，我們停止了新的招聘。我認(rèn)為，對(duì)于企業(yè)，特別是私營(yíng)企業(yè)，必須獲得投資和雇用人員的激勵(lì)、信號(hào)和信心。因此，當(dāng)人們對(duì)未來(lái)、工作穩(wěn)定性不太確定時(shí)，他們的消費(fèi)傾向也會(huì)受到影響。

然而，消費(fèi)能力是存在的。中國(guó)的儲(chǔ)蓄率非常高，家庭現(xiàn)金仍然非常充裕。

是的，我們?cè)A(yù)計(jì)中國(guó)疫情過(guò)后的復(fù)蘇會(huì)比實(shí)際情況更強(qiáng)勁，但聽(tīng)起來(lái)你也有同樣的看法。

我剛才提到，由于財(cái)富效應(yīng)和未來(lái)就業(yè)的不確定性，目前消費(fèi)者信心相當(dāng)?shù)汀?/p>

你提到了加強(qiáng)監(jiān)管。你是否仍然看到監(jiān)管壓力在加大？

我不認(rèn)為監(jiān)管壓力在增加。我認(rèn)為現(xiàn)在的監(jiān)管框架更加清晰。我們知道規(guī)則是什么，我們知道如何保持在規(guī)定的界限之內(nèi)，而不是超越界限。因此，保持這種清晰度對(duì)業(yè)務(wù)非常有利。

現(xiàn)在，中國(guó)多年來(lái)一直是世界工廠。你如何看待未來(lái)的發(fā)展？

我仍然認(rèn)為中國(guó)將繼續(xù)成為世界制造業(yè)強(qiáng)國(guó)。盡管人口相對(duì)減少，但中國(guó)人口仍然非常龐大。你正在看到的是經(jīng)濟(jì)中有8億的生產(chǎn)工人。即使這個(gè)數(shù)字減少到6億、6.5億，這仍然是一個(gè)相當(dāng)可觀的大規(guī)模生產(chǎn)力。中國(guó)人民勤勞，教育體系非常好。因此，你們擁有一支受過(guò)良好教育和熟練技能的勞動(dòng)力隊(duì)伍。

相對(duì)而言，你會(huì)看到很多企業(yè)將業(yè)務(wù)回流或外包給那些將供應(yīng)鏈多元化到越南和墨西哥的人。但看看人口。越南人口約為1億，勞動(dòng)人口、勞動(dòng)力為6000萬(wàn)。中國(guó)的人口是越南人口的10倍多。他們永遠(yuǎn)無(wú)法取代中國(guó)成為世界制造業(yè)中心。

現(xiàn)在，我們正處于人工智能革命的第二年。作為一家公司，你們?nèi)绾螌?duì)待人工智能？

我們是中國(guó)最大的云計(jì)算公司之一，所以人工智能是必不可少的。擁有一個(gè)內(nèi)部開(kāi)發(fā)的優(yōu)秀大型語(yǔ)言模型非常非常重要，因?yàn)樗兄谖覀兊脑茦I(yè)務(wù)。如果我們有一個(gè)很棒的LLM，其他人或開(kāi)發(fā)人員正在其基礎(chǔ)上進(jìn)行開(kāi)發(fā)，他們就會(huì)使用我們的計(jì)算服務(wù)。因此，我們認(rèn)為人工智能是我們?cè)茦I(yè)務(wù)的左右手。

另一方面，電子商務(wù)是你可以實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的領(lǐng)域之一，也是人工智能最豐富的用例。因此，你可以在我們自己的模型甚至其他人的開(kāi)源模型之上開(kāi)發(fā)許多非?？岬漠a(chǎn)品。我們正在進(jìn)行多項(xiàng)開(kāi)發(fā)工作。在這些場(chǎng)景中，例如，你可以嘗試使用虛擬試衣間。在我們的市場(chǎng)上做生意的商家將能夠使用人工智能自行生成照片、產(chǎn)品描述等。

這是因?yàn)槟腉DPR（注：指數(shù)據(jù)法規(guī)）更少，個(gè)性化數(shù)據(jù)更多嗎？

我認(rèn)為這并非因?yàn)镚DPR更少。我并不認(rèn)為監(jiān)管是問(wèn)題所在。我們收集了大量的數(shù)據(jù)，擁有大量的消費(fèi)者數(shù)據(jù)。此外，我們還有大量的開(kāi)源數(shù)據(jù)。大型語(yǔ)言模型的整個(gè)前提就是您可以抓取網(wǎng)絡(luò)并能夠獲取開(kāi)源數(shù)據(jù)來(lái)訓(xùn)練您的模型，無(wú)論是在美國(guó)還是中國(guó)，都是如此。但是，通過(guò)利用我們自己的數(shù)據(jù)以及對(duì)消費(fèi)者和商家的了解，我們可以進(jìn)一步利用人工智能開(kāi)發(fā)垂直應(yīng)用程序。因此，使用人工智能來(lái)改善用戶體驗(yàn)是一個(gè)絕妙的組合。

您認(rèn)為中國(guó)在人工智能發(fā)展方面與美國(guó)公司相比處于什么位置？

我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在落后了。很明顯，像OpenAI這樣的美國(guó)公司確實(shí)領(lǐng)先于其他所有公司。但中國(guó)正在努力追趕。

您認(rèn)為落后多少？

我認(rèn)為中國(guó)可能會(huì)落后很長(zhǎng)時(shí)間。這并非因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展速度慢，而是因?yàn)槠渌麌?guó)家也在快速發(fā)展。但如果要具體到時(shí)間，我認(rèn)為我們可能落后頂級(jí)模型兩年。

現(xiàn)在，你們?cè)谛酒桶雽?dǎo)體方面的情況如何？

去年10月，美國(guó)對(duì)Nvidia等公司向中國(guó)每家公司出口高端芯片的能力施加了非常嚴(yán)格的限制。因此，他們放棄了實(shí)體清單方法，將整個(gè)中國(guó)列入了名單。我認(rèn)為我們確實(shí)受到了影響。事實(shí)上，我們實(shí)際上已經(jīng)公開(kāi)表示，這確實(shí)影響了我們的云業(yè)務(wù)以及我們向客戶提供高端計(jì)算服務(wù)的能力。因此，從短期來(lái)看，也許從中期來(lái)看，這是一個(gè)問(wèn)題。但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，中國(guó)將發(fā)展自己制造這些高端GPU的能力。

而你自己也在這樣做嗎？

我們?cè)谶@方面做了一些努力，但我們也在尋找其他玩家從其他玩家那里獲取籌碼。

那么，缺乏芯片是一個(gè)多大的問(wèn)題呢？

這是一個(gè)大問(wèn)題。這是每個(gè)人都在努力解決的問(wèn)題。但從短期來(lái)看，我認(rèn)為在限制解除之前，人們已經(jīng)儲(chǔ)備了庫(kù)存。所以目前，我認(rèn)為在未來(lái)一年或18個(gè)月內(nèi)，考慮到人們的庫(kù)存，大型語(yǔ)言模型的訓(xùn)練仍然可以繼續(xù)進(jìn)行。我認(rèn)為與應(yīng)用程序相比，訓(xùn)練需要更高的計(jì)算能力，人們稱之為推理。所以在推理方面，有多種選擇。您不需要像最新型號(hào)的Nvidia那樣擁有高功率和高端芯片。

因此，如果您無(wú)限量供應(yīng)Nvidia頂級(jí)型號(hào)以及您想要的其他一切，您的業(yè)務(wù)會(huì)有什么不同？

我認(rèn)為我們將擁有更加強(qiáng)勁的云計(jì)算業(yè)務(wù)。我們將能夠擁有想要向我們租用計(jì)算能力的客戶。這讓我們了解了經(jīng)營(yíng)像阿里巴巴這樣的公司的地緣政治方面的問(wèn)題。

那么，當(dāng)你經(jīng)營(yíng)一家這樣的公司時(shí)，你需要考慮什么樣的地緣政治因素呢？

我認(rèn)為首先要了解所有的規(guī)定。我們需要確保我們遵守我們經(jīng)營(yíng)所在地的法律和政策。這樣你就不會(huì)與監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)生沖突，然后引起政客的注意。這對(duì)我們來(lái)說(shuō)非常非常重要。我認(rèn)為就合規(guī)結(jié)構(gòu)而言，我們是全球最穩(wěn)健的公司之一，不僅僅是中國(guó)最穩(wěn)健的公司之一，我們也是全球最穩(wěn)健的公司之一。我認(rèn)為這非常非常重要。

現(xiàn)在，具體談到中美關(guān)系，如果你看看阿里巴巴，我們會(huì)做很多生意。我們代表美國(guó)公司，每年向中國(guó)消費(fèi)者銷售超過(guò)600億美元的美國(guó)產(chǎn)品。而且這種貿(mào)易是雙向的，對(duì)嗎？而在歐洲，約140億歐元的法國(guó)產(chǎn)品銷往中國(guó)消費(fèi)者，70億歐元的德國(guó)產(chǎn)品銷往中國(guó)消費(fèi)者。這些都是人們真正無(wú)法理解的偉大故事。阿里巴巴對(duì)全球貿(mào)易和世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了積極的推動(dòng)作用。在這樣的背景下，人們可以更深入地理解阿里巴巴，并不會(huì)僅僅將其視為一家試圖用廉價(jià)的中國(guó)產(chǎn)品充斥市場(chǎng)的公司。我認(rèn)為，讓全世界了解這一點(diǎn)是非常重要的。阿里巴巴一直致力于在全球范圍內(nèi)開(kāi)展業(yè)務(wù)。

除了價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，是否還有其他地緣政治緊張局勢(shì)影響了您的業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)方式？

一般來(lái)說(shuō)，作為一家在美國(guó)運(yùn)營(yíng)的中國(guó)公司，我們必須非常謹(jǐn)慎。例如，我們?cè)诿绹?guó)并沒(méi)有太多面向消費(fèi)者的業(yè)務(wù)，這是因?yàn)槿藗儗?duì)數(shù)據(jù)隱私和網(wǎng)絡(luò)安全等問(wèn)題的擔(dān)憂。這些都是我們未來(lái)必須解決的問(wèn)題。

您認(rèn)為西方人對(duì)中國(guó)現(xiàn)狀有哪些誤解？

我認(rèn)為人們往往傾向于對(duì)中國(guó)進(jìn)行絕對(duì)化的看待，而實(shí)際上，很多事實(shí)都介于兩者之間。我覺(jué)得關(guān)于中國(guó)是否值得投資的討論是非常荒謬的。我們正在談?wù)摰氖鞘澜绲诙蠼?jīng)濟(jì)體，擁有一支非常勤勞的勞動(dòng)力大軍，正如我之前提到的，有8億人正在努力工作。因此，我認(rèn)為討論是否要撤出中國(guó)或是否值得在中國(guó)投資是沒(méi)有建設(shè)性的。人們必須認(rèn)識(shí)到，不能打賭中國(guó)會(huì)輸。這個(gè)經(jīng)濟(jì)體將會(huì)存在很長(zhǎng)時(shí)間，這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有利的。

您提到不能做空中國(guó)，這讓我想到了企業(yè)文化和職業(yè)道德。對(duì)您來(lái)說(shuō)，強(qiáng)大的企業(yè)文化是什么？

強(qiáng)大的企業(yè)文化意味著你認(rèn)同公司的使命，你非常清楚公司的方向，并且你喜歡與同事一起工作。你愛(ài)你的老板，你愛(ài)你的同事。我認(rèn)為這一直是阿里巴巴的文化。我們有句話，快樂(lè)工作，認(rèn)真生活。人們總是談?wù)摴ぷ髋c生活的平衡，但在阿里巴巴，我們會(huì)說(shuō)，為什么需要工作與生活的辯證法呢？當(dāng)你來(lái)工作時(shí)，你應(yīng)該感到高興，因?yàn)槟愫团笥言谝黄稹?/p>

您一直在工作嗎？

不，我并不是一直在工作。我必須承認(rèn)，我實(shí)際上已經(jīng)找到了提高效率的方法，所以我不需要一直工作。我曾經(jīng)工作得更多、更努力。我以前在辦公室里有牙刷，但現(xiàn)在情況已經(jīng)改變了。

那么，您是如何提高工作效率的呢？

我會(huì)運(yùn)用我在運(yùn)動(dòng)和競(jìng)技中學(xué)到的一些方法。比如訓(xùn)練，高強(qiáng)度訓(xùn)練幾分鐘，然后休息。所以在某一天，我不想整天工作10個(gè)小時(shí)，非常非常努力。我會(huì)工作兩三個(gè)小時(shí)，非常緊張。我會(huì)非常高效地完成一些工作，然后我會(huì)休息一下。我會(huì)讀報(bào)紙，小睡一會(huì)兒，或者出去鍛煉。所以這種間歇訓(xùn)練是我從運(yùn)動(dòng)中學(xué)到的概念，并運(yùn)用到工作中。

當(dāng)你在辦公室做高強(qiáng)度工作時(shí)，會(huì)是什么樣子？

人們非常怕我。我會(huì)打很多電話，問(wèn)一些棘手的問(wèn)題。但我也喜歡這個(gè)事實(shí)，因?yàn)槲覜](méi)有受過(guò)律師培訓(xùn)。所以我很喜歡Investor AB的培訓(xùn)，他們教我如何使用電子表格。我自己動(dòng)手做了很多事情。如果我正在處理一筆交易，例如一個(gè)投資項(xiàng)目，我會(huì)自己寫(xiě)條款清單。

你關(guān)上門，不受任何干擾。我的意思是，你的辦公室是什么樣子的？你是如何運(yùn)作的？

沒(méi)有人喜歡被打擾。但我很少在辦公室工作。我總是在旅行。我在酒店房間里。我在飛機(jī)上。有時(shí)我只是打電話說(shuō)，我要呆在家里。在接下來(lái)的五個(gè)小時(shí)里，我只想專心做某事。因此，沒(méi)有人應(yīng)該給我打電話。它永遠(yuǎn)不會(huì)在一個(gè)地方停留。我總是能找到那些不會(huì)被打擾的時(shí)間段。

你認(rèn)為自己是個(gè)好老板嗎？

我想我是。我認(rèn)為做一個(gè)好老板并不意味著你要對(duì)別人過(guò)于寬容，因?yàn)檫@樣你就是在誤導(dǎo)他們。我認(rèn)為一個(gè)好老板最重要的一點(diǎn)就是要能給他們即時(shí)反饋。反饋不能是季度評(píng)估或年終評(píng)估，反饋必須是即時(shí)的。人們需要知道他們是否做了一些不太正確的事情，或者他們是否沒(méi)有付出全部的努力。他們需要立即知道。

你堅(jiān)持的其他一些領(lǐng)導(dǎo)原則是什么？

我認(rèn)為是謙遜。我一直強(qiáng)調(diào)謙遜。你必須能夠承認(rèn)自己的錯(cuò)誤。另一件事是，你不能總是假裝自己是房間里最聰明的人。有時(shí)人們正在尋找這種領(lǐng)導(dǎo)力。你可能想提出一個(gè)好主意或其他什么，但你不能一直這樣，因?yàn)槟惚仨氉屜蚰銋R報(bào)的人有權(quán)提出自己的想法。否則，你就會(huì)扼殺創(chuàng)新。

你提到了運(yùn)動(dòng)。告訴我你對(duì)運(yùn)動(dòng)的熱愛(ài)以及你購(gòu)買籃球隊(duì)的原因。

我一直都相當(dāng)擅長(zhǎng)運(yùn)動(dòng)，并且參加過(guò)高中和大學(xué)的體育運(yùn)動(dòng)。

但是，有很多喜歡運(yùn)動(dòng)的人并不購(gòu)買運(yùn)動(dòng)俱樂(lè)部。

你說(shuō)得對(duì)。但首先要說(shuō)的是體育運(yùn)動(dòng)。我認(rèn)為體育運(yùn)動(dòng)不僅教會(huì)你紀(jì)律和勤奮，還教會(huì)你如何面對(duì)失敗。如果你跌倒了，如果你輸了比賽，你必須重新振作起來(lái)。我認(rèn)為這真的非常重要。很多這些原則都適用于商業(yè)。

我為什么要買一支運(yùn)動(dòng)隊(duì)？其實(shí)是機(jī)緣巧合。當(dāng)布魯克林籃網(wǎng)隊(duì)在2017年出售時(shí)，我真的不知道投資和成為一支運(yùn)動(dòng)隊(duì)的老板是什么感覺(jué)。但后來(lái)我研究了聯(lián)盟的特點(diǎn)，聯(lián)盟如何分享經(jīng)濟(jì)利益。NBA的一大優(yōu)點(diǎn)是他們有一個(gè)非常好的集體談判協(xié)議，將經(jīng)濟(jì)利益分?jǐn)偨o球隊(duì)、老板和球員。球員們真的在提供價(jià)值，對(duì)吧？所以他們應(yīng)該得到公平的經(jīng)濟(jì)利益。這一切都在集體談判協(xié)議中規(guī)定了。

關(guān)于NBA的另一個(gè)事情是，在30支球隊(duì)中，你是否在競(jìng)爭(zhēng)中取得成功并不重要。所有球隊(duì)，即使是小市場(chǎng)球隊(duì)，都有一種機(jī)制，既有競(jìng)爭(zhēng)力，又能賺錢。因此，球隊(duì)之間的經(jīng)濟(jì)分配相當(dāng)公平。例如，電視轉(zhuǎn)播權(quán)。如今，NBA每年獲得約27億美元的全國(guó)電視轉(zhuǎn)播收入。這筆錢平均分配給30支球隊(duì)。例如，這與英超聯(lián)賽非常不同。所以我認(rèn)為這些特點(diǎn)幾乎有點(diǎn)像社會(huì)主義，但它確保每個(gè)投資聯(lián)盟的人都不會(huì)損失很多錢。

另一件事是布魯克林，對(duì)吧？我們?cè)诩~約市。還有什么地方，還有什么其他方式可以讓你有機(jī)會(huì)擁有一項(xiàng)資產(chǎn)。這有點(diǎn)像大城市、大國(guó)的皇冠上的寶石，擁有世界上最受歡迎的運(yùn)動(dòng)之一？

好玩嗎？

絕對(duì)好玩。我喜歡看比賽。

我看得出來(lái)你玩得很開(kāi)心。你還有哪些其他的娛樂(lè)方式？

我會(huì)花時(shí)間陪孩子。最有價(jià)值的事情之一就是看到我17歲的兒子打籃球比賽，只是一場(chǎng)高中比賽。他是籃球隊(duì)的首發(fā)控球后衛(wèi)。看到他在球場(chǎng)上表現(xiàn)出色，我感到非常高興。

你讀書(shū)嗎？

是的。

你讀什么？

嗯，我喜歡看間諜小說(shuō)。我是約翰·勒卡雷的忠實(shí)粉絲。我還記得當(dāng)我十幾歲的時(shí)候，我讀的第一本書(shū)之一是《鍋匠裁縫士兵間諜》。我立刻就對(duì)它產(chǎn)生了濃厚的興趣。因此，所有的這一切，我認(rèn)為作者勒卡雷已經(jīng)成功地將他的一些真實(shí)生活經(jīng)歷轉(zhuǎn)化為讀者的閱讀體驗(yàn)。這種體驗(yàn)幾乎是令人向往的，你會(huì)希望自己能成為書(shū)中的人物之一。因此，我非常享受這種閱讀體驗(yàn)。除此之外，我也盡可能多地閱讀時(shí)事新聞。我喜歡《經(jīng)濟(jì)學(xué)人》，雖然這可能不能算作讀書(shū)。

你對(duì)年輕人有什么建議？

我建議學(xué)習(xí)一兩種非?；镜募寄埽@樣你就能在其他人中脫穎而出，成為前10%的人。

比如，如果你想學(xué)習(xí)如何編程，或者你想學(xué)習(xí)某個(gè)特定的學(xué)科領(lǐng)域，我認(rèn)為你必須發(fā)展一些專業(yè)技能。我的專業(yè)技能實(shí)際上是稅法。我曾經(jīng)做了三年的稅務(wù)律師。我知道當(dāng)人們談?wù)摱愂战Y(jié)構(gòu)時(shí)，我可以走進(jìn)房間，至少能表現(xiàn)得很聰明。這對(duì)我來(lái)說(shuō)仍然很有幫助。我們正在研究一些國(guó)際上的事情，其中構(gòu)建正確的公司實(shí)體、稅收結(jié)構(gòu)和許可結(jié)構(gòu)非常重要。因此，我非常投入其中。你不能僅僅走進(jìn)一個(gè)房間，就期望自己成為所有領(lǐng)域的通才。你必須能夠告訴別人，我是某件事的專家，這就是你獲得尊重的方式。

我想對(duì)年輕人說(shuō)的另一件事是，你們需要學(xué)習(xí)多種東西。特別是，我認(rèn)為在未來(lái)，數(shù)據(jù)科學(xué)將會(huì)非常重要。你們應(yīng)該參加數(shù)據(jù)科學(xué)課程。它過(guò)去被稱為統(tǒng)計(jì)學(xué)，但數(shù)據(jù)科學(xué)是更現(xiàn)代、更花哨的命名方式。同時(shí)，你們也應(yīng)該學(xué)習(xí)心理學(xué)。我認(rèn)為人類思維和思維運(yùn)作方式有一些令人著迷的地方，這與機(jī)器非常不同。

因此，如果你具備一些編程能力，就像現(xiàn)在的年輕人一樣，他們都會(huì)學(xué)習(xí)如何使用Python或Java或其他語(yǔ)言進(jìn)行編程。了解數(shù)據(jù)科學(xué)，了解一點(diǎn)心理學(xué)，我認(rèn)為你已經(jīng)具備了在生活中取得成功所需的所有工具。

這聽(tīng)起來(lái)是個(gè)不錯(cuò)的計(jì)劃。你肯定會(huì)非常成功，我們非常高興有你的加入。

非常感謝。