文：天空之城·城主

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B站傳送：【精�！棵缆�(lián)儲(chǔ)主席鮑威爾斯坦福講座訪談2024.4【中英】-嗶哩嗶哩】

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美聯(lián)儲(chǔ)主席杰羅姆·鮑威爾在2018年上任后,帶領(lǐng)美聯(lián)儲(chǔ)應(yīng)對(duì)了一系列重大挑戰(zhàn),包括新冠疫情、供應(yīng)鏈中斷、財(cái)政擴(kuò)張、資產(chǎn)市場波動(dòng)和高通脹等。在4月3日斯坦福商學(xué)院的公開活動(dòng)中,他首先發(fā)表主旨演講,隨后與金融學(xué)教授阿爾文德·克里希那穆蒂探討了美國經(jīng)濟(jì)和貨幣政策的未來走向,以及美聯(lián)儲(chǔ)的政策獨(dú)立性。

鮑威爾指出,盡管通脹已明顯回落,但仍高于聯(lián)邦公開市場委員會(huì)(FOMC)2%的目標(biāo)。今年美國經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)強(qiáng)勁,實(shí)際GDP增速超過3%,就業(yè)崗位增加300萬個(gè)。全球供應(yīng)鏈的修復(fù)有助于滿足此前受抑制的商品需求,尤其是在汽車等此前嚴(yán)重短缺的行業(yè)。

鮑威爾表示,在對(duì)通脹能否持續(xù)回落至2%擁有更強(qiáng)信心之前,降息并不適宜。他和同事們堅(jiān)信,本輪加息周期的峰值可能已經(jīng)到來。如果經(jīng)濟(jì)整體按預(yù)期運(yùn)行,多數(shù)FOMC成員認(rèn)為,今年在適當(dāng)時(shí)候開始降息可能是合理的。

美聯(lián)儲(chǔ)的獨(dú)立性使其能夠不受短期政治因素干擾,專注于政策制定。但這種獨(dú)立性需要美聯(lián)儲(chǔ)不斷努力去贏得,他們將以透明負(fù)責(zé)的方式開展工作,發(fā)揮自身的專業(yè)能力和客觀性,始終秉持使命。

重申透明度和問責(zé)制的重要性。鮑威爾說,美聯(lián)儲(chǔ)有義務(wù)清晰闡釋政策動(dòng)機(jī)和目的。為此,他們一直在改進(jìn)溝通方式,這是一項(xiàng)永無止境的工作。鮑威爾闡述了美聯(lián)儲(chǔ)對(duì)經(jīng)濟(jì)前景和貨幣政策的看法,強(qiáng)調(diào)透明度和公眾信任的重要性,同時(shí)提出避免"使命蔓延"的必要性。美聯(lián)儲(chǔ)決策者經(jīng)常被迫就一些可能與經(jīng)濟(jì)相關(guān)、但非其職責(zé)所在的議題表態(tài),如財(cái)稅政策、移民政策、貿(mào)易政策和氣候變化等。就氣候問題而言,公眾期望美聯(lián)儲(chǔ)監(jiān)管和監(jiān)督的機(jī)構(gòu)能夠識(shí)別并管控重大風(fēng)險(xiǎn),這可能涉及氣候相關(guān)的金融風(fēng)險(xiǎn),這與美聯(lián)儲(chǔ)作為銀行業(yè)監(jiān)管者的職能相關(guān)。

在隨后的對(duì)話環(huán)節(jié),雙方主要圍繞宏觀經(jīng)濟(jì)形勢和決策者面臨的領(lǐng)導(dǎo)力挑戰(zhàn)展開討論,尤其聚焦通脹問題�；仡櫫诉^去兩年遏制通脹的關(guān)鍵因素,如供應(yīng)鏈問題、勞動(dòng)力短缺、需求過熱等;展望了未來幾年可能影響通脹走勢的變量,如供給端修復(fù)、貨幣政策收緊、勞動(dòng)力市場再平衡等。公眾對(duì)通脹回落至2%的預(yù)期,是通脹降溫的關(guān)鍵因素之一。訪談涉及通脹率、失業(yè)率、經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、基準(zhǔn)利率、衰退風(fēng)險(xiǎn)、通脹成因與影響、半導(dǎo)體短缺對(duì)車價(jià)的推動(dòng)、供需兩端的作用、勞動(dòng)參與率、移民規(guī)模、經(jīng)濟(jì)增速、潛在產(chǎn)出、加息對(duì)經(jīng)濟(jì)和不同行業(yè)的影響等諸多議題。

鮑威爾說,美聯(lián)儲(chǔ)已采取有力行動(dòng),致力于將通脹率重新拉回2%目標(biāo),這一承諾得到了公眾的理解和信任。目前美國就業(yè)市場和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)依然強(qiáng)勁,失業(yè)率維持在4%以下,聯(lián)邦基金利率已從接近零上調(diào)至5.3%。

他解釋稱,通脹飆升主要源于半導(dǎo)體供應(yīng)短缺推高車價(jià)。一旦芯片供應(yīng)恢復(fù),通脹有望降溫。

在談到供需兩端的影響時(shí)鮑威爾指出,隨著勞動(dòng)參與率提高、移民增加,供給端瓶頸正在緩解,經(jīng)濟(jì)的潛在產(chǎn)出增速已超過實(shí)際產(chǎn)出,這導(dǎo)致了通脹回落。

關(guān)于移民問題,鮑威爾認(rèn)為,移民人數(shù)上升有助于紓解勞動(dòng)力短缺,推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長。

討論加息對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響時(shí),他注意到在一個(gè)周期內(nèi),經(jīng)濟(jì)對(duì)利率的敏感度較低,不同領(lǐng)域所受影響也不盡相同,認(rèn)為貨幣政策正在發(fā)揮作用,盡管利率攀升,但許多企業(yè)和家庭并未受到實(shí)質(zhì)性影響; 認(rèn)為經(jīng)濟(jì)正在再平衡,供給側(cè)復(fù)蘇正在創(chuàng)造新的供給和需求,這是經(jīng)濟(jì)增速超過3%的原因之一。

鮑威爾還提到,在當(dāng)前5.3%的名義利率和略低于3%的通脹率下,實(shí)際利率為2.5%,這代表了借貸的真實(shí)成本。他認(rèn)為目前的政策基調(diào)已相當(dāng)嚴(yán)格。

談到風(fēng)險(xiǎn)管理時(shí),承認(rèn)政策制定受到約束,需要在遏制通脹和支持經(jīng)濟(jì)增長之間尋求平衡。強(qiáng)調(diào)保持物價(jià)穩(wěn)定的重要性,認(rèn)為這有利于實(shí)現(xiàn)充分就業(yè)和長期勞動(dòng)力市場的緊平衡。

談到長期增長預(yù)期時(shí),指出對(duì)經(jīng)濟(jì)的各個(gè)部分做出預(yù)測都十分困難,尤其是生產(chǎn)率。長期增長取決于工時(shí)增長和每小時(shí)產(chǎn)出的提高,而這兩個(gè)因素都存在較大不確定性。預(yù)計(jì),美國長期經(jīng)濟(jì)增速將放緩至1.8%,低于此前2%的預(yù)期,而生產(chǎn)率增速可能徘徊在每小時(shí)產(chǎn)出1%至1.5%之間。人們期待人工智能能夠提振生產(chǎn)率,但其對(duì)就業(yè)的影響仍不明朗。

其次,疫情期間,美國創(chuàng)業(yè)活動(dòng)增加,勞動(dòng)力市場發(fā)生結(jié)構(gòu)性變化,這些因素可能會(huì)提高生產(chǎn)率,但也可能無關(guān)緊要。這些變化可能恰恰是推動(dòng)生產(chǎn)率增長所必需的。

政策對(duì)經(jīng)濟(jì)的長期增長和民生福祉至關(guān)重要,涉及生產(chǎn)率、移民、貿(mào)易、產(chǎn)業(yè)政策等諸多方面。美聯(lián)儲(chǔ)的職責(zé)是在經(jīng)濟(jì)周期中促進(jìn)物價(jià)穩(wěn)定和充分就業(yè),并在危機(jī)中提供應(yīng)對(duì)。

在制定利率時(shí),美聯(lián)儲(chǔ)面臨外部壓力,但決策應(yīng)始終基于經(jīng)濟(jì)因素,而非外部考量。鮑威爾強(qiáng)調(diào)達(dá)成共識(shí)的重要性,表示他和同事們將繼續(xù)致力于有利于經(jīng)濟(jì)的政策。在履行特定職責(zé)時(shí),應(yīng)聚焦于任務(wù)本身,避免卷入黨派政治。即便他人試圖左右你的立場,你也應(yīng)堅(jiān)守自己的判斷。其次,應(yīng)尊重并傾聽各方觀點(diǎn),尤其是國會(huì)的聲音,而非簡單地重申己見。這一點(diǎn)不僅適用于對(duì)外,對(duì)內(nèi)也同樣重要。當(dāng)你尊重并理解他人觀點(diǎn),并設(shè)法將其融入工作時(shí),他們會(huì)感到備受重視和傾聽。

在談到個(gè)人背景對(duì)工作的影響時(shí),鮑威爾建議有意在公共部門和私營部門間流動(dòng)的人,如果能夠接受波動(dòng)性和陡峭的學(xué)習(xí)曲線,這會(huì)是一個(gè)很好的選擇。他還強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)力的重要性,鼓勵(lì)大家找到適合自己的領(lǐng)導(dǎo)方式,對(duì)自己領(lǐng)導(dǎo)、擔(dān)當(dāng)和冒險(xiǎn)的能力充滿信心。

=附：以下是演講訪談全程的Web3天空之城書面版=

主持人（斯坦福商學(xué)院院長）：

杰羅姆·鮑威爾于2018年被任命為美聯(lián)儲(chǔ)主席。他在美聯(lián)儲(chǔ)的領(lǐng)導(dǎo)地位已經(jīng)持續(xù)了六年，這六年的時(shí)間非常有趣，與我們近期記憶中的任何一位美聯(lián)儲(chǔ)主席的任期一樣有趣。盡管在過去的20或30年里，美聯(lián)儲(chǔ)主席的任期中也發(fā)生過許多有趣的事件。

鮑威爾主席堅(jiān)定地引導(dǎo)美聯(lián)儲(chǔ)度過了全球大流行病、供應(yīng)中斷、令人難以置信的大幅財(cái)政擴(kuò)張、資產(chǎn)市場劇烈波動(dòng)以及多年來首次的大規(guī)模通脹。盡管面臨這些挑戰(zhàn)，美國經(jīng)濟(jì)仍然持續(xù)創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會(huì)，令全世界都感到羨慕。鮑威爾主席豐富的經(jīng)驗(yàn)和負(fù)責(zé)任的領(lǐng)導(dǎo)能力，使他成為我們活動(dòng)的理想首位發(fā)言人。

他將首先發(fā)表一些開場白，然后阿爾文德·克里希那穆蒂將與他一起上臺(tái)。阿爾文德是GSB的約翰·奧斯特維斯金融學(xué)教授，他本人也是資產(chǎn)市場、金融中介和貨幣政策方面的專家。因此，我們非常高興能夠歡迎鮑威爾主席上臺(tái)。

鮑威爾：

非常感謝你，迪恩·萊文。我今天非常高興能來到這里。感謝大家的到來。我很高興能來到這里。因此，我將首先對(duì)經(jīng)濟(jì)和貨幣政策的未來道路發(fā)表一些評(píng)論，然后簡要討論美聯(lián)儲(chǔ)的貨幣政策獨(dú)立性，然后與阿爾文德·克里希那穆蒂一起討論。

在過去的一年里，通貨膨脹率大幅下降，但仍高于聯(lián)邦公開市場委員會(huì)2%的目標(biāo)。根據(jù)PCE指數(shù)，2月份，過去12個(gè)月的總體通脹率為2.5%。一年前，這一數(shù)字為5.2%。2月份，不包括波動(dòng)性食品和能源成分的核心通脹率為2.8%。一年前，這一數(shù)字為4.8%。這是非常受歡迎的進(jìn)展。

但正如您所見，可持續(xù)地恢復(fù)2%通脹率的工作尚未完成。緊縮的貨幣政策繼續(xù)對(duì)需求造成壓力，特別是在利率敏感的支出類別中。盡管如此，盡管通脹大幅下降，但2023年經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和就業(yè)增長強(qiáng)勁，實(shí)際GDP增長超過3%，創(chuàng)造了300萬個(gè)就業(yè)崗位。這種結(jié)果的結(jié)合反映了供應(yīng)的顯著改善，在一定程度上抵消了金融狀況收緊對(duì)需求的影響。

全球供應(yīng)鏈的復(fù)蘇有助于解決被壓抑的商品需求，特別是在汽車等面臨嚴(yán)重短缺的行業(yè)。此外，由于25至54歲黃金年齡段工人的參與度上升以及移民步伐強(qiáng)勁，勞動(dòng)力供應(yīng)顯著增加。最近的就業(yè)增長和通脹數(shù)據(jù)均高于預(yù)期。截至2月份的三年里，經(jīng)濟(jì)平均每月增加265,000個(gè)就業(yè)崗位，增速高于去年6月以來的增速。

一月和二月較高的通脹數(shù)據(jù)高于去年下半年的低點(diǎn)。但是，這些最新數(shù)據(jù)并沒有從根本上改變整體形勢，經(jīng)濟(jì)繼續(xù)保持穩(wěn)健增長，勞動(dòng)力市場和通脹保持平衡，在有時(shí)坎坷的道路上向2%下行。勞動(dòng)力市場的再平衡在數(shù)據(jù)的很多部分都很明顯，包括辭職、職位空缺、對(duì)雇主和工人的調(diào)查以及工資增長的持續(xù)緩慢下降。

就通脹而言，現(xiàn)在說最近的數(shù)據(jù)是否代表的不僅僅是一個(gè)上漲還為時(shí)過早。我們認(rèn)為，在我們更有信心通脹正在持續(xù)下降至2%之前，降低政策利率是不合適的。鑒于迄今為止經(jīng)濟(jì)的強(qiáng)勁和通脹的進(jìn)展，我們有時(shí)間讓即將到來的數(shù)據(jù)指導(dǎo)我們的政策決策。自去年七月起，我們一直保持政策利率在當(dāng)前水平，這與聯(lián)邦公開市場委員會(huì)（FOMC）兩周前發(fā)布的個(gè)別預(yù)測相吻合。我和我的同事們堅(jiān)信，政策利率可能已經(jīng)達(dá)到了本輪緊縮周期的最高點(diǎn)。如果經(jīng)濟(jì)總體上按照我們的預(yù)期發(fā)展，大多數(shù)FOMC參與者認(rèn)為，今年在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候開始降低政策利率可能是合適的。

然而，這種前景仍然充滿不確定性，我們面臨著兩方面的風(fēng)險(xiǎn)。過早或過多地降息可能會(huì)導(dǎo)致我們觀察到的通脹進(jìn)展出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，最終需要更嚴(yán)格的政策才能將通脹率回歸到2%。但是，如果過晚或過少地放松政策，可能會(huì)過度削弱經(jīng)濟(jì)活動(dòng)和就業(yè)。隨著通脹的持續(xù)進(jìn)展和勞動(dòng)力市場緊張局勢的緩解，這些風(fēng)險(xiǎn)將繼續(xù)趨于平衡。隨著情況的發(fā)展，我們已經(jīng)做好了應(yīng)對(duì)這兩種風(fēng)險(xiǎn)的準(zhǔn)備。我們將一次次做出決定，盡一切努力實(shí)現(xiàn)最大就業(yè)和價(jià)格穩(wěn)定的目標(biāo)。

這引出了我要討論的第二個(gè)話題。美聯(lián)儲(chǔ)被賦予了兩個(gè)貨幣政策目標(biāo)：充分就業(yè)和穩(wěn)定物價(jià)。成功實(shí)現(xiàn)這些目標(biāo)對(duì)于所有支持我們追求這些目標(biāo)的美國人來說意義重大。國會(huì)賦予美聯(lián)儲(chǔ)在行為方面的高度獨(dú)立性。美聯(lián)儲(chǔ)的政策制定者任期較長，與選舉周期不同步。除了立法以外，我們的決定不會(huì)被政府其他部門推翻。這種獨(dú)立性使我們能夠在不考慮短期政治問題的情況下做出政策決定。聯(lián)邦機(jī)構(gòu)的這種獨(dú)立性是罕見的，對(duì)于我們服務(wù)公眾的能力至關(guān)重要。記錄表明，獨(dú)立的央行能夠帶來更好的經(jīng)濟(jì)成果。

我們認(rèn)識(shí)到，我們需要不斷贏得這種獨(dú)立性。為此，我們以透明和負(fù)責(zé)任的方式，以技術(shù)能力和客觀性開展我們的工作，并堅(jiān)持我們的使命。我所說的技術(shù)能力是指美聯(lián)儲(chǔ)政策制定者使用最新的信息和研究來加深我們對(duì)不斷發(fā)展的經(jīng)濟(jì)的理解，并可靠地實(shí)現(xiàn)我們指定的目標(biāo)。我們得到了一支能力極強(qiáng)的員工隊(duì)伍的支持。我們還借鑒了眾多商界、學(xué)術(shù)界、社區(qū)和勞工領(lǐng)袖以及其他從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的人士的見解和經(jīng)驗(yàn)。而我所說的客觀是指我們的分析不帶有任何個(gè)人或政治偏見，以服務(wù)于公眾。我們不會(huì)總是正確，沒有人總是正確的。但是我們的決定將始終反映我們對(duì)中長期經(jīng)濟(jì)最有利的精心評(píng)估，僅此而已。

透明度和問責(zé)制是民主國家任何政府機(jī)構(gòu)的基礎(chǔ)，對(duì)于一個(gè)享有政策獨(dú)立性的政府機(jī)構(gòu)來說尤其重要。美聯(lián)儲(chǔ)有特殊的義務(wù)清楚地解釋我們?cè)谧鍪裁匆约盀槭裁匆@樣做。我們一直在努力改善這種溝通，這是一項(xiàng)永遠(yuǎn)無法完成的工作。但我們已經(jīng)走了很長一段路。1994年之前，聯(lián)邦公開市場委員會(huì)甚至沒有宣布貨幣政策決定。今天，我們宣布了這些決定，并在會(huì)后聲明和新聞發(fā)布會(huì)上解釋了這些決定背后的想法。我們發(fā)布詳細(xì)的審議記錄以及每位FOMC參與者的經(jīng)濟(jì)和政策預(yù)測的季度摘要。我們每年發(fā)布兩次貨幣政策報(bào)告，主席會(huì)在國會(huì)提交該報(bào)告并回答我們監(jiān)督委員會(huì)成員提出的任何和所有問題。2020年，我們完成了對(duì)貨幣政策框架為期一年的公開審查，今年年底，我們將開始另一次審查。

我和我的同事們?cè)谙襁@樣的演講以及對(duì)全國各地社區(qū)的訪問中解釋了我們對(duì)經(jīng)濟(jì)前景和貨幣政策的看法，這是我們廣泛征求全社會(huì)個(gè)人和團(tuán)體意見的一部分。透明度是對(duì)公眾積極主動(dòng)的承諾。最后，為了維持公眾的信任，我們還需要避免使命蔓延。我們的國家面臨著許多挑戰(zhàn)，其中一些挑戰(zhàn)直接或間接涉及經(jīng)濟(jì)。美聯(lián)儲(chǔ)政策制定者經(jīng)常被迫在可能與經(jīng)濟(jì)相關(guān)但不屬于我們職權(quán)范圍的問題上采取立場，例如特定的稅收和支出政策、移民政策和貿(mào)易政策。氣候變化是當(dāng)前的一個(gè)典型例子。應(yīng)對(duì)氣候變化的政策應(yīng)由民選官員及其所負(fù)責(zé)的機(jī)構(gòu)來制定。至于美聯(lián)儲(chǔ)，我們尚未接到此類任務(wù)。然而，我們的角色確實(shí)與我們作為銀行監(jiān)管者的職責(zé)有關(guān)。公眾期望我們所監(jiān)管和監(jiān)督的機(jī)構(gòu)能夠理解并管理他們面臨的重大風(fēng)險(xiǎn)，這些風(fēng)險(xiǎn)隨著時(shí)間的推移可能包括與氣候相關(guān)的金融風(fēng)險(xiǎn)。我們將繼續(xù)警惕隨著時(shí)間的推移可能面臨擴(kuò)大這一角色的壓力，但我們并非，也不尋求成為氣候政策的制定者。簡而言之，做好我們的工作需要我們尊重我們的職責(zé)范圍。謝謝，我就說到這里，期待我們的討論。

訪談環(huán)節(jié)：

非常感謝鮑威爾主席的發(fā)言，并感謝您今天抽出時(shí)間與我們?cè)谝黄鸩⑴c我們交談。當(dāng)今世界發(fā)生了很多事情，我想我們有很多東西要談，所以我要直接進(jìn)入正題。在開始之前，我還想感謝觀眾提出問題。

我所做的是嘗試圍繞兩個(gè)主題組織對(duì)話。首先，我們討論宏觀經(jīng)濟(jì)。在過去的五年里，你們共同經(jīng)歷了一段非常動(dòng)蕩的時(shí)期，我想談?wù)勁c此相關(guān)的領(lǐng)導(dǎo)力挑戰(zhàn)。因此，讓我直接深入探討這個(gè)問題，談?wù)勀汩_始談?wù)摰氖虑�，那就是通貨膨脹。兩年前，我們的通脹�?shù)據(jù)接近百分之六、百分之七，上周五我們已經(jīng)下降到百分之三。美聯(lián)儲(chǔ)經(jīng)常掛在嘴邊的PCE通脹指數(shù)，即個(gè)人消費(fèi)支出通脹指數(shù)，為2.8%。我們已經(jīng)就此進(jìn)行過交談。

過去幾年，有很多因素在經(jīng)濟(jì)中發(fā)揮作用。我想知道您是否可以花一些時(shí)間與我們談?wù)勀J(rèn)為過去兩年降低通脹的關(guān)鍵因素。

當(dāng)然，我想我將從我們認(rèn)為通貨膨脹的來源開始。所以，這次冒著發(fā)表這一聲明的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上有所不同的是，嚴(yán)格來說，這種通貨膨脹不僅僅是需求過熱和美聯(lián)儲(chǔ)介入并不得不抑制需求的問題。這是更典型的模式，可能是在石油價(jià)格沖擊等沖擊的背景下出現(xiàn)的。這個(gè)事件其實(shí)大家都會(huì)記得，它在很多方面都涉及到供給側(cè)的崩潰。因此供應(yīng)鏈停止運(yùn)轉(zhuǎn)，半導(dǎo)體等關(guān)鍵產(chǎn)品短缺，結(jié)果導(dǎo)致無法制造汽車。我想我們很多人可能沒有意識(shí)到一輛汽車中有多少半導(dǎo)體。此外，還出現(xiàn)了嚴(yán)重的勞動(dòng)力沖擊。因此，我們從勞動(dòng)力市場流失了數(shù)百萬人，所以我們的勞動(dòng)力短缺非常嚴(yán)重。因此，這是一個(gè)供給側(cè)問題，以及在利率較低且財(cái)政政策非常支持需求的情況下經(jīng)濟(jì)關(guān)閉和重新開放導(dǎo)致的需求過熱。所以我們擁有這兩件事。

因此，如果這些是原因，那么我們需要看到的是與疫情相關(guān)的經(jīng)濟(jì)供需扭曲的緩解以及緊縮貨幣政策的影響。因此，今天，我們認(rèn)為去年通脹大幅下降是這兩個(gè)因素共同作用的結(jié)果。他們確實(shí)一起工作。我們認(rèn)為，緊縮的貨幣政策對(duì)需求造成壓力，實(shí)際上為供應(yīng)方提供了更好的復(fù)蘇機(jī)會(huì)。當(dāng)然，正如我提到的，2023 年是供應(yīng)方復(fù)蘇和擴(kuò)張非常顯著的一年。

那么，在未來幾年，也許未來一兩年內(nèi)，您會(huì)關(guān)注哪些因素對(duì)通脹狀況產(chǎn)生影響？

我還應(yīng)該提到通脹預(yù)期，在我們的框架和大多數(shù)貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)家的思維中，人們認(rèn)為，盡管通脹有所上升，但公眾預(yù)期通脹率仍將回到2%，這是通脹回落的一個(gè)非常重要的因素。從某種意義上說，如果人們相信經(jīng)濟(jì)中的價(jià)格制定者和工資制定者，如果他們相信通貨膨脹率為 2%，那么這實(shí)際上就會(huì)發(fā)生。因此，當(dāng)我們展望未來時(shí)，一個(gè)問題是，供給側(cè)復(fù)蘇還能帶來多少活力？去年人口也大幅增加，這可能有助于抑制通貨膨脹。它確實(shí)有助于提高產(chǎn)量并增加潛在產(chǎn)量。與此同時(shí)，去年我們的經(jīng)濟(jì)增長率達(dá)到了約3.1%。同時(shí)，我們的通脹率也大幅度下降。因此，從供給側(cè)來看，可能會(huì)獲得更多的收益。然而，對(duì)企業(yè)的調(diào)查顯示，他們?cè)诠蛡騿T工和獲取所需投入方面仍然面臨困難。因此，還存在一些更多的優(yōu)勢。我們認(rèn)為當(dāng)前的貨幣政策是緊縮的，這正在給經(jīng)濟(jì)中的利息敏感支出帶來壓力。

例如，對(duì)消費(fèi)者耐用品的調(diào)查顯示，由于利率較高，現(xiàn)在購買耐用品的時(shí)期較為艱難。你還可以看到勞動(dòng)力市場正在進(jìn)行再平衡，這是因?yàn)槟憧梢圆榭磩趧?dòng)力市場的需求和供給。但你會(huì)發(fā)現(xiàn)，需求的變化反映在職位空缺的減少、失業(yè)率的小幅上升以及工資回落到更可持續(xù)的水平上。因此，我們認(rèn)為我提到的這兩種力量將是我們要尋找的力量。

當(dāng)然，我們要關(guān)注的是即將到來的通脹數(shù)據(jù)，因?yàn)檫@些數(shù)據(jù)會(huì)影響前景，勞動(dòng)力市場也是如此。勞動(dòng)力市場發(fā)生了什么？這是否表明勞動(dòng)力市場正在繼續(xù)進(jìn)步，并且在工資增長和供需平衡恢復(fù)到可持續(xù)水平方面取得了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展？

我可以深入探討一下你提到的通脹預(yù)期嗎？

人們幾年前打的一個(gè)比喻是70年代的高通脹時(shí)期，我們經(jīng)歷了一個(gè)高通脹時(shí)期，然后最終改變了預(yù)期，并通過工資價(jià)格機(jī)制最終導(dǎo)致了持續(xù)的高通脹時(shí)期。在目前的情況下，我有兩個(gè)問題。您對(duì)通脹可能陷入三點(diǎn)左右的高位有多擔(dān)心？由于通脹預(yù)期陷入困境，最后一英里是否會(huì)變得非常困難？與此相關(guān)的是，您是否正在尋找一些東西來告訴您這是一個(gè)問題還是不是一個(gè)問題？

正如我提到的，我們認(rèn)為通脹預(yù)期是一個(gè)重要組成部分。實(shí)際推動(dòng)通脹的水平，我們希望它們?cè)谝欢螘r(shí)間內(nèi)保持在與2%通脹一致的水平，而不是3%，而是2%，而不是2.5%。好消息是，他們現(xiàn)在就處于這樣的狀態(tài)，而且這種狀態(tài)已經(jīng)有一段時(shí)間了。我們還研究了對(duì)企業(yè)、家庭、預(yù)測者的調(diào)查。我們研究其他類型的通脹預(yù)期指標(biāo)和模型等。我們也著眼于市場。市場總是在買賣通脹保護(hù)。你可以從市場預(yù)期的評(píng)估中得到預(yù)期。所有這些都一致表明公眾確實(shí)相信。這是一件好事，因?yàn)橥ㄘ浥蛎洿_實(shí)會(huì)回落到2%。所以這是非常有保證的。

但這部分是因?yàn)槲覀儾扇×朔浅?qiáng)有力的行動(dòng)，也因?yàn)槲覀兂掷m(xù)致力于隨著時(shí)間的推移將通脹率實(shí)際恢復(fù)到2%。順便說一句，這就是我們的承諾。我們是，但隨著時(shí)間的推移，我們會(huì)說，如果通脹預(yù)期與我們看到的結(jié)果不一致，那將是一個(gè)令人擔(dān)憂的問題。但好消息是事實(shí)并非如此。而且，我認(rèn)為我們的承諾得到了公眾的理解、尊重和信任。這是應(yīng)該的。

讓我轉(zhuǎn)到等式的另一邊。我們的就業(yè)經(jīng)濟(jì)活動(dòng)仍然相當(dāng)強(qiáng)勁。過去兩年失業(yè)率確實(shí)保持在4%以下。在此期間，基金利率從0%升至5.3%，加息周期的速度與我們歷史上所見過的一樣快。一年前，許多人都在談?wù)摻?jīng)濟(jì)衰退的可能性。那還沒有發(fā)生。您再次對(duì)此發(fā)表了一些評(píng)論，但我想知道您是否可以進(jìn)一步討論這一點(diǎn)。為什么這沒有發(fā)生？為什么我們實(shí)現(xiàn)了看似軟著陸，即通脹下降、失業(yè)率保持在低水平？但究竟是哪些因素發(fā)揮了作用呢？然后是相關(guān)的問題，我們認(rèn)為這種情況會(huì)在未來一兩年內(nèi)繼續(xù)發(fā)生嗎？

是的，所以我想我一直有這種觀點(diǎn)，并且一直說，由于這次通貨膨脹的起因不同尋常，并且與之前的其他通貨膨脹不同，有一條道路可以降低通貨膨脹率，恢復(fù)價(jià)格穩(wěn)定，使通貨膨脹率可持續(xù)地回落到2%，而不會(huì)出現(xiàn)之前緊縮周期中典型的大量失業(yè)和失業(yè)率上升。原因再次是，其中一部分與需求無關(guān)。如果你必須通過抑制需求來獲得所有通脹降低收益，那么你很可能會(huì)認(rèn)為這將對(duì)失業(yè)和經(jīng)濟(jì)活動(dòng)造成相當(dāng)大的壓力。然而，我們?cè)谶@里遇到了半導(dǎo)體價(jià)格下跌的情況。當(dāng)人們想要汽車時(shí)，你卻買不到汽車，因?yàn)樗麄儼岬浇紖^(qū)，因?yàn)樾鹿谝咔�，他們不想乘坐公共交通工具。就在那時(shí)，由于短缺，汽車的供應(yīng)急劇下降。所以發(fā)生的事情是價(jià)格大幅上漲。這就是我們經(jīng)濟(jì)中市場出清的方式。

因此，另一方面，如果沒有它，不考慮需求，一旦半導(dǎo)體供應(yīng)恢復(fù)，你應(yīng)該立即沿著曲線下降，原則上你可以在不忽視需求的情況下大幅降低通貨膨脹一會(huì)兒。所以我一直認(rèn)為這是可能的。我想說類似的事情似乎正在發(fā)生。對(duì)不起。那么你的問題是，這是怎么發(fā)生的？

所以最近，2000年，我們一開始就預(yù)計(jì)這種情況會(huì)發(fā)生，這就是為什么我們認(rèn)為通貨膨脹是暫時(shí)的，這意味著它會(huì)很快消失，不需要我們付出太多努力。事實(shí)證明并非如此。我們認(rèn)為在2000年，即2021年和2022年，我們認(rèn)為供給側(cè)會(huì)恢復(fù)更多。確實(shí)沒有。我們不會(huì)開始。我當(dāng)然開始懷疑這是否會(huì)發(fā)生。

然后它真的發(fā)生在2023年，就在我們幾乎準(zhǔn)備放棄供應(yīng)側(cè)復(fù)蘇的時(shí)候。勞動(dòng)力參與率顯著提高。伴隨著移民數(shù)量的顯著增加。而且供給側(cè)問題也得到了緩解。因此，當(dāng)這種情況發(fā)生時(shí)，潛在產(chǎn)出就會(huì)顯著上升。經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)能力。因此，生產(chǎn)能力的增長甚至超過了實(shí)際產(chǎn)出。因此，經(jīng)濟(jì)實(shí)際上并沒有像通常那樣變得更加緊縮。它實(shí)際上變得有點(diǎn)寬松，你會(huì)看到通脹下降。非常不尋常的情況。這場大流行病就像一本教科書，講述了不尋常、意想不到的事態(tài)發(fā)展和情況。但這確實(shí)是故事。

然后，Arvind，問題是，我們能從供應(yīng)側(cè)復(fù)蘇中獲得多少收益，又有多少會(huì)下降到需求側(cè)？我們只是不知道答案。我們不會(huì)過早地認(rèn)為供應(yīng)側(cè)不會(huì)再取得任何進(jìn)展。事實(shí)上，有證據(jù)表明，可能還會(huì)有更多收益。

你曾提到，就供應(yīng)側(cè)而言，移民問題在過去一兩年中發(fā)揮了重要作用。你能詳細(xì)闡述一下嗎？相對(duì)于供應(yīng)鏈，移民問題有多重要？你認(rèn)為未來一兩年移民問題會(huì)如何發(fā)展？

所以我需要首先說明，美聯(lián)儲(chǔ)不是移民政策制定者，也不對(duì)那些有這項(xiàng)任務(wù)的人和他們制定的政策發(fā)表評(píng)論。我們只是根據(jù)自己的觀察對(duì)經(jīng)濟(jì)做出判斷。因此，從這個(gè)角度來看，我們的經(jīng)濟(jì)一直缺少勞動(dòng)力，現(xiàn)在可能仍然如此。如果你和很多商界人士交談，我們確實(shí)和很多商界人士交談，但對(duì)于很多很多公司來說，招聘仍然很困難。所以我們需要更多的人。

所以，去年發(fā)生的事情比人們想象的要嚴(yán)重得多。過去兩年，移民數(shù)量大幅增加。這通常是人口普查局所做的所有這些估計(jì)，國會(huì)預(yù)算辦公室實(shí)際上走了一條不同的道路，與邊境工作人員以及諸如此類的事情進(jìn)行了交談，并得到了更高的估計(jì)，現(xiàn)在許多團(tuán)體已經(jīng)走了出來驗(yàn)證一下。我想說，很明顯那里有東西。數(shù)字實(shí)際上更高。這實(shí)際上解釋了我們一直在問自己的問題，即在幾乎所有外部經(jīng)濟(jì)學(xué)家都預(yù)測經(jīng)濟(jì)衰退的一年里，經(jīng)濟(jì)如何增長超過3%？無論如何，絕大多數(shù)人預(yù)測2023年將出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)衰退。這不僅沒有發(fā)生，而且我們的增長率超過了百分之三。所以這確實(shí)是一個(gè)了不起的表現(xiàn)。部分原因在于，這個(gè)國家的勞動(dòng)力明顯增加，他們已經(jīng)開始投入工作。然而，通貨膨脹是如何下降的呢？這是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的潛在能力可能實(shí)際上增長的幅度超過了實(shí)際產(chǎn)出。因此，這是一個(gè)更大的經(jīng)濟(jì)體，但并未變得更緊張，這確實(shí)是一件出乎意料且不尋常的事情。再次強(qiáng)調(diào)，我們并未做出判斷，但這就是我們所觀察到的。

我們關(guān)于通貨膨脹和失業(yè)的討論非常有趣，我們討論了實(shí)際因素、移民、供應(yīng)鏈修復(fù)等問題。這些問題似乎已經(jīng)得到了解決。然而，我們還沒有真正討論利率本身，而利率正是美聯(lián)儲(chǔ)的主要工具。從外部看，經(jīng)濟(jì)在周期內(nèi)對(duì)利率的敏感性非常低，這與過去有很大的不同。你還可以觀察經(jīng)濟(jì)，看起來經(jīng)濟(jì)的不同部分受到的影響非常不同。在房地產(chǎn)市場，人們擁有長期固定利率的抵押貸款，所以那里的利率非常低。在硅谷，我們擁有處于早期增長階段的業(yè)務(wù)，其資本成本受到較高利率的影響，看起來我們的影響力更大。

所以我想請(qǐng)你談?wù)劷?jīng)濟(jì)在周期中的利率敏感性。然后是另一個(gè)問題，一個(gè)相關(guān)的問題，那就是我們對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)的影響是不同的。你如何看待平衡加息對(duì)不同行業(yè)的影響？

對(duì)我來說，我確實(shí)認(rèn)為貨幣政策正在發(fā)揮作用，而且大體上符合預(yù)期。我認(rèn)為你可以指出經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，你提到了幾個(gè)領(lǐng)域。因此，如果你的家庭擁有低息抵押貸款，你就不會(huì)感受到抵押貸款利率上升的影響。許多公司也借此機(jī)會(huì)償還了債務(wù)。但是，在利率上升之前，有很多公司以相當(dāng)?shù)偷睦食钟虚L期固定利率債務(wù)，而且他們并沒有受到它的影響。這就是事實(shí)。與此同時(shí)，如果你看看對(duì)利率敏感的支出，無論是在住房還是耐用品方面，你都會(huì)看到非常顯著的影響。我確實(shí)認(rèn)為你看到了經(jīng)濟(jì)的再平衡。所以我不認(rèn)為這是不對(duì)的。也許斷定貨幣政策傳導(dǎo)方面存在重大脫節(jié)還為時(shí)過早。

我會(huì)。因此，這仍然留下了一個(gè)問題：在聯(lián)邦基金貨幣利率處于四分之一世紀(jì)高位的一年里，經(jīng)濟(jì)如何能夠增長超過百分之三。為什么增長率不會(huì)更低？對(duì)我來說，答案是供給側(cè)復(fù)蘇。我認(rèn)為這就是人們需要理解的，那就是你擁有來自外部的力量。這不僅僅是利率和需求。供給側(cè)復(fù)蘇正在創(chuàng)造新的需求和新的供給。這就是為什么你會(huì)同時(shí)得到3.1%這樣的數(shù)字。通貨膨脹正在下降。其中一個(gè)原因。所以我認(rèn)為這才是真正的原因。這并不是說政策沒有限制，也不是說經(jīng)濟(jì)對(duì)利率沒有反應(yīng)。而是我們有這種外部力量暫時(shí)影響了這一點(diǎn)。

所以如果我以現(xiàn)在的美聯(lián)儲(chǔ)政策為基準(zhǔn)，我們的利率是5.3%。通貨膨脹率略低于3%。這相當(dāng)于2.5%的實(shí)際利率。這實(shí)際上是借貸的實(shí)際成本。與疫情前相比。我們的實(shí)際利率接近于零，可能為半個(gè)百分點(diǎn)，有時(shí)為負(fù)數(shù)。所以我們已經(jīng)從非常低的利率環(huán)境轉(zhuǎn)變?yōu)榉浅８叩睦虱h(huán)境。政策現(xiàn)在看起來很緊縮。另一個(gè)基準(zhǔn)，我不知道我的同事約翰泰勒是否在這里，但泰勒規(guī)則是我們思考中央銀行政策時(shí)使用的典型基準(zhǔn)。根據(jù)泰勒規(guī)則，目前的政策利率應(yīng)該在四左右。因此，目前的政策看起來確實(shí)相當(dāng)嚴(yán)格。

我認(rèn)為在談?wù)撃壳暗恼邥r(shí)，你已經(jīng)說過風(fēng)險(xiǎn)所在。均衡。為什么在風(fēng)險(xiǎn)均衡的環(huán)境下還要繼續(xù)實(shí)行從緊政策？

我們確實(shí)認(rèn)為政策是受到限制的。我們認(rèn)為當(dāng)前的策略正在產(chǎn)生效果。我想回到我之前的講話中提到的一點(diǎn)，即我們認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)具有雙重性。因此，如果我們過早地降低利率，通脹的進(jìn)展可能會(huì)停止，甚至可能會(huì)逆轉(zhuǎn)。我們已經(jīng)從歷史中看到了這種情況，特別是在70年代，但我們認(rèn)為現(xiàn)在不會(huì)再出現(xiàn)這種情況。然而，這是我們必須管理的風(fēng)險(xiǎn)。

另一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是，如果我們采取行動(dòng)的時(shí)間過長或行動(dòng)過慢，勞動(dòng)力市場和經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出可能會(huì)受到影響。因此，我們正在努力在這兩種風(fēng)險(xiǎn)之間尋找平衡。我們正在努力保持在中間位置，并把握好時(shí)機(jī)，這是一項(xiàng)極具挑戰(zhàn)性的任務(wù)。沒有一條無風(fēng)險(xiǎn)的道路，但我相信我們有能力應(yīng)對(duì)經(jīng)濟(jì)向這兩個(gè)方向發(fā)展的情況。

因此，行動(dòng)過快的風(fēng)險(xiǎn)實(shí)際上是經(jīng)濟(jì)，通脹確實(shí)會(huì)上升，然后如果我們不得不重新回到這個(gè)水平，那真的會(huì)非�；靵y。我們將盡一切努力將通脹率控制在2%。但同樣，這是為了平衡這些風(fēng)險(xiǎn)。您永遠(yuǎn)不可能自信地查看基線并說，這就是我們要做的事情。這始終是關(guān)于有一個(gè)基線了解，然后了解風(fēng)險(xiǎn)是什么，并讓委員會(huì)能夠在風(fēng)險(xiǎn)發(fā)生時(shí)能夠解決這些風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為我們現(xiàn)在就處于這個(gè)位置。

接下來，我想問一個(gè)問題。您明年特別關(guān)注的信號(hào)或數(shù)據(jù)點(diǎn)是什么？如果您有一個(gè)水晶球，您知道它可以完美回答有關(guān)未來12個(gè)月的一個(gè)問題。你會(huì)問什么問題，你真正想知道的是什么？

對(duì)不起，我無法給出一個(gè)具體的答案。我們肩負(fù)著雙重使命，你要求我對(duì)二元性保持專心。但是，我不能只關(guān)注一個(gè)數(shù)據(jù)點(diǎn)來指導(dǎo)我們的決策。在我們的框架中，價(jià)格穩(wěn)定和最大就業(yè)這兩個(gè)目標(biāo)在法律上是平等的。但我們的框架實(shí)際上說的是，如果你離實(shí)現(xiàn)其中一個(gè)目標(biāo)還很遠(yuǎn)，而另一個(gè)目標(biāo)已經(jīng)接近目標(biāo)甚至比目標(biāo)更好，那么你就把重點(diǎn)放在遠(yuǎn)離目標(biāo)的目標(biāo)上。

這就是我們?cè)?001年3月通貨膨脹出現(xiàn)后所做的。然后我們真的把重點(diǎn)放在了非常緊密的重點(diǎn)上。你聽到我們談?wù)摿恕Ｄ懵牭轿覀冋務(wù)摽刂仆ㄘ浥蛎�。但隨著通貨膨脹的下降，這兩個(gè)事情正在恢復(fù)平衡。我們不是單一的強(qiáng)制性銀行。

然而，我要最后說的關(guān)鍵是，價(jià)格穩(wěn)定使我們能夠?qū)崿F(xiàn)這兩個(gè)目標(biāo)。如果我們沒有價(jià)格穩(wěn)定，那么我們就不會(huì)有長期的勞動(dòng)力市場緊張，這對(duì)每個(gè)人都有好處。我們?cè)谝源罅餍薪Y(jié)束的十年零八個(gè)月的擴(kuò)張中看到的是，在過去的兩三年里，收入范圍較低的人們獲得了最大的工資增長。你看到黑人和白人之間的失業(yè)率差距降至歷史低點(diǎn)。因此，長期緊張的勞動(dòng)力市場會(huì)產(chǎn)生巨大的社會(huì)效益。這就是我們所有人都想做的，就是我們想要回到這個(gè)話題。為此，你需要價(jià)格穩(wěn)定。但他們兩個(gè)其實(shí)還蠻互補(bǔ)的。

我將從只談?wù)摻谵D(zhuǎn)向思考美國的長期前景。我們對(duì)長期增長的增長預(yù)期發(fā)生了相當(dāng)大的轉(zhuǎn)變。這是美聯(lián)儲(chǔ)自己的預(yù)測，也是15年前經(jīng)濟(jì)預(yù)測者預(yù)測的結(jié)果。疫情爆發(fā)前，長期增長預(yù)測為2.8%至3%。他們一直低于2%。這就是他們對(duì)長期增長的預(yù)測。這也是你自己的預(yù)測。你認(rèn)為這是為什么？為什么長期增長率為2%？我們現(xiàn)在身處硅谷，這里的熱門話題無疑是人工智能。過去幾年，我們的發(fā)展速度非�？�。那么，2%的增長率是否合理？我們能否回到2000年代初的2.8%至3%的增長率呢？

首先，我要明確的是，預(yù)測經(jīng)濟(jì)的各個(gè)部分都非常困難。沒有什么比預(yù)測生產(chǎn)力更難了，它是長期增長的關(guān)鍵要素之一。因此，這個(gè)問題充滿了不確定性。從根本上講，長期增長取決于工作時(shí)間的增長和每小時(shí)產(chǎn)出的增長。工作時(shí)間實(shí)際上是人口統(tǒng)計(jì)學(xué)的一個(gè)函數(shù)，比其他任何事情都更重要。而每小時(shí)的生產(chǎn)力產(chǎn)出則非常難以預(yù)測。

因此，我認(rèn)為人們將長期增長預(yù)期下調(diào)至中位數(shù)1.8%左右，低于2%�？紤]到我們的人口增長率非常低，生產(chǎn)力預(yù)期可能是1.5%、1%、1.5%的每小時(shí)產(chǎn)出的生產(chǎn)力增長。這是一個(gè)相當(dāng)不錯(cuò)的水平。我們最近的生產(chǎn)力比這更高。問題是，這種情況會(huì)持續(xù)下去嗎？我們會(huì)進(jìn)入一個(gè)新的高生產(chǎn)力時(shí)期嗎？那將是非常棒的。生產(chǎn)力增長使一代又一代的人受益。因此，人們認(rèn)為人工智能可以產(chǎn)生這種影響。

有人說，疫情初期和疫情期間，美國人都出去創(chuàng)業(yè)了，很多生意都開始了。而且你還看到了勞動(dòng)力的真實(shí)變化。人們搬家、辭職、去找更好的工作，可能更適合他們的技能。但所有這些事情，從長遠(yuǎn)來看，它們可能會(huì)提高生產(chǎn)力，也可能不會(huì)。這些可能正是我們獲得百分之一半的生產(chǎn)力所需要的。他們可能會(huì)。只是它是不可知的。

尤其是人工智能，其潛在結(jié)果的范圍應(yīng)該是提高生產(chǎn)力。每個(gè)人都看到這一點(diǎn)。但這并不是我們?cè)跀?shù)字中看到的。我認(rèn)為，現(xiàn)在人工智能影響生產(chǎn)力數(shù)字還為時(shí)過早。但其邏輯是它實(shí)際上可以提高生產(chǎn)力。那么問題來了，它對(duì)勞動(dòng)力有什么影響？它將取代勞動(dòng)力還是增加勞動(dòng)力，或者兩者兼而有之？如果是的話，比例是多少？

很難說長期增長情況如何，但是，如果情況確實(shí)如此，那當(dāng)然是太好了。接下來，我們之前討論過這個(gè)問題。您是否認(rèn)為您需要在政策中表明立場，使其成為當(dāng)前的政策？不，我們的重點(diǎn)是，隨著時(shí)間的推移，對(duì)美國經(jīng)濟(jì)真正重要的事情是生產(chǎn)力、移民，甚至是貿(mào)易政策、我們正在做的工業(yè)事情、現(xiàn)在已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)的工業(yè)政策。這些對(duì)于長期增長和經(jīng)濟(jì)福祉非常重要。

美國人。我們所做的，我們能做的，就是努力在整個(gè)商業(yè)周期中推動(dòng)經(jīng)濟(jì)走向價(jià)格穩(wěn)定和就業(yè)最大化。這就是我們可以通過貨幣政策來處理商業(yè)利率。我們也是危機(jī)應(yīng)對(duì)者。我們是非常重要的危機(jī)應(yīng)對(duì)者。我們可以很快到達(dá)那里。我們有很棒的工具。所以這是我們所做的一件關(guān)鍵的事情。我們還監(jiān)管和監(jiān)督銀行。這很重要。我們關(guān)注金融穩(wěn)定。所以所有這些都是非常重要的事情，但它們不會(huì)影響美國的長期潛在產(chǎn)出。

所以說實(shí)話，未來的均衡利率，即中性利率，對(duì)于今天的政策來說并不重要。我們真正想問的是，一旦疫情真正過去，我們進(jìn)入人工智能投資熱潮和人工智能的影響，那會(huì)是什么樣子？而對(duì)于保持經(jīng)濟(jì)增長和勞動(dòng)力市場強(qiáng)勁的同時(shí)將通脹率降至2%來說，這其實(shí)并不重要。

我可以換個(gè)話題，談?wù)勥^去一年左右領(lǐng)導(dǎo)美聯(lián)儲(chǔ)面臨的一些挑戰(zhàn)嗎？在我們的討論中，從世界來看，很明顯你們經(jīng)歷了許多不同的沖擊。過去幾年，經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)得非常不尋常。在2018年，我被任命為美聯(lián)儲(chǔ)主席。我記得在新冠疫情爆發(fā)之前，美聯(lián)儲(chǔ)的主要關(guān)注點(diǎn)是低通脹，而非高通脹。通脹率低于我們?cè)O(shè)定的2%的目標(biāo)。然而，新冠疫情的爆發(fā)使我們走上了完全不同的道路。

那么，您能談?wù)剬⒁粋�(gè)專注于一件事的組織轉(zhuǎn)變?yōu)閷Ｗ⒂谕耆煌氖虑樗媾R的挑戰(zhàn)嗎？

確實(shí)，這是一個(gè)動(dòng)蕩的時(shí)期。我想說的是，Dean Levin的觀點(diǎn)確實(shí)有道理，過去20多年來，世界各地的經(jīng)濟(jì)都受到低利率、低通脹、增長緩慢、生產(chǎn)率低、人口結(jié)構(gòu)不佳等因素的影響。許多貨幣經(jīng)濟(jì)學(xué)家都在研究如何在面臨零約束，無法削減和支持經(jīng)濟(jì)的情況下，讓他們的工具發(fā)揮作用。這是一件大事。

然后，2021年第一季度通脹真正到來，這對(duì)大多數(shù)人來說都是一個(gè)意外。同樣，宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為它會(huì)隨著時(shí)間的推移而消失。并非所有人都這么認(rèn)為，有人對(duì)此表示擔(dān)憂，但最終這一數(shù)字顯著下降。因此，我們必須以此為中心。

當(dāng)事情變得清晰時(shí)，我們就這么做了，實(shí)際上是在2021年秋天，事情變得清晰了。通過勞動(dòng)力市場數(shù)據(jù)、通脹數(shù)據(jù)、增長數(shù)據(jù)表明經(jīng)濟(jì)并未回到價(jià)格穩(wěn)定的方向。我們轉(zhuǎn)向了。當(dāng)我們轉(zhuǎn)向時(shí)，我們真的移動(dòng)了。因?yàn)�，這是正確的做法。

因此，貨幣政策的好消息是它可以迅速采取行動(dòng)。正如我所提到的，我們擁有的應(yīng)急工具比其他政府政策更加靈活，并且對(duì)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大影響。所以我認(rèn)為我們已經(jīng)到達(dá)了一個(gè)非常好的地方。我們現(xiàn)在正在使用我們的工具，努力將剩余的通貨膨脹率降至2%，同時(shí)保持經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁和勞動(dòng)力市場強(qiáng)勁。

我們經(jīng)歷的動(dòng)蕩時(shí)期的另一面是美聯(lián)儲(chǔ)在設(shè)定利率方面面臨的外部壓力。在過去的六年里，你們一直面臨著這種壓力，包括來自前總統(tǒng)的壓力。那么，在來自外部的更大壓力下，你如何引導(dǎo)美聯(lián)儲(chǔ)做出決策呢？

問題在于，我們?cè)趦?nèi)部對(duì)此感到安心，因?yàn)樵诿缆?lián)儲(chǔ)工作的每個(gè)人都知道我們將做我們將要做的事情，而且我們將出于經(jīng)濟(jì)原因這樣做。正如我在發(fā)言中提到的，就是這樣。我認(rèn)為你可以回去，任何人都可以閱讀我們?cè)诖似陂g討論的事情的逐字記錄，無論選舉日歷如何，無論經(jīng)濟(jì)發(fā)生什么，都無關(guān)緊要。這些都是我們根據(jù)我在我的文章中描述的分析做出的決定。

所以我想我們知道這一點(diǎn)。這變成了一個(gè)溝通問題，人們需要明白這就是我們所做的。這始終是我們所做的。如果你看看現(xiàn)代歷史記錄，你會(huì)發(fā)現(xiàn)美聯(lián)儲(chǔ)已經(jīng)準(zhǔn)備好采取行動(dòng)或不采取行動(dòng)，并做它認(rèn)為對(duì)中長期經(jīng)濟(jì)有利的事情，而不考慮外部因素。讓人們知道這一點(diǎn)很重要，這就是我提出這個(gè)問題的原因。我不擔(dān)心，這對(duì)我們來說會(huì)是一個(gè)問題，因?yàn)殡S著時(shí)間的推移，我們會(huì)做對(duì)經(jīng)濟(jì)有利的事情。我和我的同事們都密切關(guān)注這一點(diǎn)。

也許你可以再多說一點(diǎn)。很多人稱贊你有能力建立共識(shí)。你曾在不同的白宮政府任職，有著不同的政治意識(shí)形態(tài)。你在實(shí)踐中是如何做到這一點(diǎn)的？你對(duì)我們大家有什么建議嗎？

歸根結(jié)底就是兩件事。一是，我們有特定的任務(wù)。堅(jiān)持這個(gè)任務(wù)，專注于這個(gè)任務(wù)，不要卷入黨派政治斗爭。當(dāng)我作證時(shí)，人們總是試圖讓我和我的同事支持他們對(duì)財(cái)政問題或移民問題的看法。他們?cè)噲D想出一個(gè)經(jīng)濟(jì)誘因，并試圖這么做。然而，我們并沒有選擇離開，我們選擇留下。這只是其中的一部分原因。另一部分原因在于，我投入了大量的時(shí)間在我們的政府體制中，特別是在國會(huì)中，這是由民選政府運(yùn)作的。然而，那些在國會(huì)中的人也是我們的監(jiān)督者。對(duì)我們來說，負(fù)有法律監(jiān)督責(zé)任的并不是政府，而是國會(huì)、眾議院和參議院，尤其是兩個(gè)監(jiān)督委員會(huì)，一個(gè)在眾議院，一個(gè)在參議院。

因此，我和我的同事們投入了大量的時(shí)間，我們并不會(huì)在那里大肆宣揚(yáng)我們的觀點(diǎn)。我們更愿意傾聽他們的想法，我們希望以尊重和細(xì)心的態(tài)度傾聽，并告訴他們我們的想法。我認(rèn)為人們對(duì)此表示了欣賞。這種情況也同樣適用于內(nèi)部。

我認(rèn)為，當(dāng)你以尊重的態(tài)度傾聽并理解他們?cè)谡f什么，并嘗試思考如何將這種想法融入到你為大多數(shù)人所做的事情中時(shí)，大多數(shù)時(shí)候，這將會(huì)足夠。因此，他們可以接受他們并非100%支持的事情，但他們覺得自己的意見被聽到了，或者他們不會(huì)像他們那樣嚴(yán)厲地批評(píng)，因?yàn)樗麄円庾R(shí)到你是在盡最大努力真誠地做這件事，并且基于實(shí)際事實(shí)和我們對(duì)不斷發(fā)展的經(jīng)濟(jì)的了解。

我想問一下，你自己的背景對(duì)這個(gè)過程有什么幫助嗎？在你的職業(yè)生涯中，你是一個(gè)在公共部門和私營部門之間轉(zhuǎn)換的人，你是一名受過訓(xùn)練的律師。你并沒有經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，而你所在的組織主要由博士，或者說是經(jīng)濟(jì)學(xué)博士組成。那么你能談?wù)勀愕谋尘笆侨绾螏椭愣冗^難關(guān)的嗎？

當(dāng)然。當(dāng)我大學(xué)畢業(yè)時(shí)，我并沒有其他計(jì)劃，我只是喜歡我所看到的喬治·舒爾茨或賽勒斯·萬斯等人的職業(yè)生涯。這些人主要從事私營部門的職業(yè)，但偶爾也會(huì)在政府任職，并能從事公共服務(wù)。我在華盛頓特區(qū)長大，我的家人并沒有參與其中，但這是我觀察到的，我想這就是我想要做的。然而，奇跡發(fā)生了，這有點(diǎn)像沒有經(jīng)過精心策劃。所以我一直想從事公共服務(wù)，我最終做了這件事。我在國會(huì)擔(dān)任助理，我做過所有這些不同的事情。所以事情就是這樣發(fā)生的。

然后我再問最后一個(gè)問題，你對(duì)在座的那些有興趣在公共部門和私營部門之間流動(dòng)的學(xué)生有什么建議嗎？

我認(rèn)為這對(duì)人們來說是一個(gè)很好的計(jì)劃。人們對(duì)波動(dòng)的容忍程度不同。所以，我退出了法律行業(yè)，進(jìn)入了投資銀行業(yè)，退出了投資銀行業(yè)，進(jìn)入了私募股權(quán)業(yè)，退出了私募股權(quán)業(yè)，進(jìn)入了公共服務(wù)領(lǐng)域。因此，如果您愿意容忍波動(dòng)性和陡峭的學(xué)習(xí)曲線，如果您就是那個(gè)人，那么這是一個(gè)很好的選擇。

不過我要說的另一件事是，我確實(shí)發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我在一家私募股權(quán)公司擔(dān)任合伙人時(shí)，我問投資領(lǐng)域的負(fù)責(zé)人，你在尋找什么？這一切都與選擇優(yōu)秀的首席執(zhí)行官和良好的商業(yè)模式有關(guān)。您對(duì)優(yōu)秀首席執(zhí)行官的期望是什么？答案是，沒有一種模型。這真的很重要。我見過不同的人在領(lǐng)導(dǎo)崗位上取得成功，非常非常不同的人。我不知道是否每個(gè)人都這樣，但很多人都在尋找自己的領(lǐng)導(dǎo)方式。而且你不必是這樣或那樣。我能想到美聯(lián)儲(chǔ)的一個(gè)人，她說話非常溫和。會(huì)議結(jié)束時(shí)，每個(gè)人都離開了，離開時(shí)都在想，我該怎么做？但我該如何做她說的事情？就好像我想那樣做一樣。每個(gè)人都有這種感覺。你應(yīng)該對(duì)自己充滿信心。我記得我第一次領(lǐng)導(dǎo)某項(xiàng)工作時(shí)，我完全沒有自信，我甚至覺得我還沒有準(zhǔn)備好去做這件事。我想這種情況對(duì)很多人來說都很常見。現(xiàn)在，我認(rèn)為人們得到了更多的指導(dǎo)和幫助。但我想說的是，你應(yīng)該對(duì)自己的領(lǐng)導(dǎo)能力、承擔(dān)責(zé)任和承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的能力充滿信心，因?yàn)檫@就是你需要的那種意志。如果我能對(duì)年輕時(shí)的自己說些什么，我想這就夠了。

我們的時(shí)間不多了，還有很多事情可以談，但我很注意時(shí)間。所以，首先，我代表斯坦福大學(xué)感謝你來到這里，與我們進(jìn)行這次對(duì)話。這非常令人興奮。我知道我學(xué)到了很多東西，我希望我們都學(xué)到了很多東西。再次非常感謝您抽出時(shí)間。

謝謝。