4月19日，在由中信出版、抖音大有學(xué)問、上海圖書館等聯(lián)合舉辦的《創(chuàng)新·傳承·生命意義》為主題的活動中，攜程集團聯(lián)合創(chuàng)始人兼董事局主席、人口經(jīng)濟學(xué)家梁建章攜新書《創(chuàng)新主義》和教師身份再度回歸，現(xiàn)場開講創(chuàng)新主義年度公開大課，線下分享和線上直播同步舉行。梁建章在現(xiàn)場分享，生命的意義就是創(chuàng)新和傳承，他把追求創(chuàng)新和傳承的相關(guān)價值觀定義為“創(chuàng)新主義”，這也是創(chuàng)新主義首次作為一個哲學(xué)概念被提出來。

復(fù)旦大學(xué)法學(xué)院副教授熊浩、《經(jīng)濟學(xué)人?商論》總編輯吳晨現(xiàn)場“創(chuàng)新思辨”，以及來自復(fù)旦大學(xué)的師生們，也加入探討創(chuàng)新與生命傳承、社會進步、企業(yè)發(fā)展、個人發(fā)展等關(guān)系，圍繞創(chuàng)新與發(fā)展命題現(xiàn)場思辨，并解答線上觀眾提問，啟發(fā)場內(nèi)外的年輕人，對于創(chuàng)新、生命意義和人生價值觀展開思考。

以下是“創(chuàng)新”思辨環(huán)節(jié)嘉賓精彩發(fā)言。

思辨一、 “AI不會取代人，創(chuàng)新主要靠人，而不能依賴機器”

熊浩： 我非常同意梁老師演講的觀點，創(chuàng)新涉及人的生成能力，很難用簡單的模仿或者復(fù)刻傳遞，這個角度來講創(chuàng)新很大程度依賴于人。日常生活中我把它稱為兩種創(chuàng)新，第一種是累進式的創(chuàng)新，站在巨人的肩膀上，這樣的創(chuàng)新不困難，我們學(xué)術(shù)的創(chuàng)新很大程度上是這一類。你走到哪了，既有的人走到哪了，在既有的往前的那一點點進步我們稱之為創(chuàng)新。有一部分創(chuàng)新是踩著別人的脈絡(luò)，基于別人的依托往前走的。

第二種我們叫做非累進性的創(chuàng)新。這種創(chuàng)新是比較困難的，需要人非常獨具的能力，甚至是少數(shù)人獨具的能力。在座的大家都帶著手機，我們之前用的是有按鍵的手機，在那個時間你在這個世界上只見過有按鍵的手機，按鍵可大可小，屏幕可大可小，但一定有按鍵。這個時候如果你有一個創(chuàng)意，設(shè)計一個完全沒有按鍵的手機，對你來說是完全顛覆性的概念，是不可能的想象，這種創(chuàng)新我稱為非累進性的創(chuàng)新。

喬布斯在他的大學(xué)生涯里有個非常了不起的獨特習(xí)慣，就是修習(xí)禪宗。如果你看這個小小的鏡面，突然之間會發(fā)現(xiàn)它們是禪宗美學(xué)靜止的形態(tài)，叫做“本來無一物，何處惹塵?！?。這是對終極價值的描繪，對自身真相的解讀。為什么用極致、簡約的態(tài)度把所有的按鍵都消滅干凈？因為本來無一物，何處惹塵埃。而且極為湊巧，大家現(xiàn)在手中拿著的手機就像鏡面一樣的澄澈、干凈和簡約。

期待大家都有非常自我的要求，勤奮地閱讀，多閱讀梁老師這樣具有交叉學(xué)科意義，具有創(chuàng)新意義的作品，你就有可能百尺竿頭更進一步。后者，真正扎根在人性深處的閃亮，可以讓人類某一個灰暗部分被照亮的決然的創(chuàng)新是非常非常困難的，從這個意義上講，“決然”沒有辦法通過機器加以代替，仍然需要人。

最后，期待大家都有非常自我的要求，勤奮地閱讀，多閱讀梁老師這樣具有交叉學(xué)科意義，具有創(chuàng)新意義的作品，你就有可能百尺竿頭更進一步。

吳晨：首先，我們對未來未知的可能性不能夠一棒子打死。第二個很重要的點，也是我自己抱持的觀點，未來是人跟機器共創(chuàng)的時代，機器跟人是一種很強、很深度的合作，而且“智慧”本身就是會不斷被定義的。加減乘除是不是智慧？在計算器出現(xiàn)之前，你會覺得加減乘除，一個人張口能算出135×135萬是多少，這是件非常厲害的事情。等到計算器出現(xiàn)之后，加減乘除就不是智慧了，機器可以做到。所以我覺得對于機器未來的可能性我們不要設(shè)限。

人類最大的特點，其實是觸類旁通，其實是有點未卜先知。喬布斯最有意思的創(chuàng)新是給到你一個從來沒有想到，但是你又特別enjoy的事情。在發(fā)明之前我根本不知道這個東西存在，但拿到手上兩歲的小朋友都可以玩得很好。無論是從科學(xué)技術(shù)上的創(chuàng)新，還是未來很多應(yīng)用場景的創(chuàng)新，機器和人是高度互補的。我們現(xiàn)在講AlphaFold可以把所有可能性蛋白質(zhì)立體組成的方式做出來，如果是人來重組是很難的。如果讓一個人去看每天、每年看積累下來的文獻是做不到的，但是機器可以。機器可能更有潛力發(fā)展的路徑，幫助人找到更多跨越的點。

所以我覺得在人+機器這個時代，是我們需要去適應(yīng)的，在這個過程中，硅基會不會有跳躍，未來到底會怎么樣？我覺得留待未來。但是在未來的十年，我相信我們?nèi)W(xué)習(xí)跟機器共舞。教育門類，真的達(dá)到90分、85分就夠了，因為好玩、精彩的東西特別多，機器可以幫助我們把所有事實和已經(jīng)發(fā)生和已經(jīng)經(jīng)過驗證的東西做很好的梳理，而我們需要的是去找機會，保持好奇心的種子。全世界人工智能發(fā)展，最大的問題一個是缺少算力，一個是未來對氣候變暖產(chǎn)生負(fù)面的效應(yīng)，因為它要使用大量的電。我們?nèi)四X是非常精密、小小的機器，怎么把我們的創(chuàng)造力發(fā)揮到極致，這是未來作為整個教育、社會發(fā)展的方向。

梁建章：之所以提出這樣一種意義的追求，我還是希望能夠社會有共識。我們要把它上升到意義的層面，來影響一些公共政策，來引導(dǎo)更多的社會資源，去幫助年輕人做科學(xué)方面的創(chuàng)新，也要做基因方面的創(chuàng)新，提供好的創(chuàng)新跟傳承的環(huán)境。

個人來講，我覺得確實可做的東西有限了。自己能力方面的培養(yǎng)，是不是能跳出現(xiàn)在應(yīng)試的考試，可能做這樣一些嘗試是可以的。你要培養(yǎng)更廣泛的興趣、跟更多的人交流，這些對你未來能不能抓住創(chuàng)新的機會都是有幫助的。更重要的是這個社會方面資源的傾向，提供這樣好的創(chuàng)新跟傳承的環(huán)境。

思辨二、大公司的創(chuàng)新比初創(chuàng)企業(yè)的創(chuàng)新更難？

熊浩：我選中立是因為這個題特別復(fù)雜，可能沒有簡單答案，在這兩者之間做選擇可能都會傾向于某個答案。大公司有創(chuàng)新的缺點和優(yōu)點，組織戰(zhàn)略中有個非常主要的理論叫企業(yè)家的理論，有些卓絕的智者掌握了方向，在這個方向上明顯的下注，持續(xù)性的深耕，產(chǎn)生突破性的結(jié)果。某種程度看，中國在某些關(guān)鍵領(lǐng)域持續(xù)性的投入，并且產(chǎn)生創(chuàng)新的結(jié)果，都可以視為資源集聚性，重點突破的典型事例。作為大公司來講，創(chuàng)新的困難也非常明顯，船大了不好掉頭，資源比較復(fù)雜，利益比較交錯，大家不一定往同一方向真真實實的用力。

小公司為什么更有利于創(chuàng)新？因為很多小公司就是一些在技能上專業(yè)的人創(chuàng)立的，就是掌握一些核心技術(shù)，本來就有創(chuàng)新能力。它的缺點是沒有辦法規(guī)?；?，調(diào)度和集聚資源的能力極為有限，經(jīng)常容易出現(xiàn)的情況是“小荷才露尖尖角”，但這個事情就戛然而止了。所以我選擇中立并不是兩個東西等量齊觀都能或者都不能，而是太復(fù)雜了，超出了我的判斷領(lǐng)域，所以我選擇了不知道。

吳晨：我們希望小企業(yè)更能創(chuàng)新，現(xiàn)實當(dāng)中也是小企業(yè)更能創(chuàng)新，因為企業(yè)都是從小長到大的。大企業(yè)之所以能夠成功，因為是從小的企業(yè)茁壯成長起來的。大企業(yè)未來會有很多的困難，小企業(yè)更具有發(fā)展中的初心。越來越多的組織管理者考慮到怎么真正意義激活企業(yè)內(nèi)的組織，最重要、最基本的思路就是把它回到小的團隊。我們看到很多大的組織橫向的協(xié)調(diào)、上下的協(xié)調(diào)，牽扯很多的精力。亞馬遜強調(diào)，看到大企業(yè)創(chuàng)新里面最大的挑戰(zhàn)說no比說yes容易，一件事情不做就結(jié)束了，做要承擔(dān)成本、冒風(fēng)險，可能和個人的發(fā)展、小團隊的發(fā)展跟大的企業(yè)未來的發(fā)展沒有辦法建立一條共識。

從整個大企業(yè)持續(xù)創(chuàng)新的方法論是回歸到小企業(yè)這個點來說，也可以很好的證明小企業(yè)、小的團隊比大的團隊更容易創(chuàng)新，但是做創(chuàng)新跟創(chuàng)新的結(jié)果是兩件事。如果從創(chuàng)新的結(jié)果來講，大企業(yè)創(chuàng)新結(jié)果成功率高還是小企業(yè)成功率高？這就是另外一個問題。因為大企業(yè)有大企業(yè)的資源，甚至我們在這一輪人工智能發(fā)展的過程中也可以看到兩撥人。你到底是該下注大的巨頭，因為巨頭有算力、海量的數(shù)據(jù)和大量的人才，還是你會看中小初創(chuàng)的企業(yè)，因為他們有靈活的想法、新的點法。小企業(yè)一定是創(chuàng)新多，但失敗多，大企業(yè)如果下注成功了，可能真的能夠延續(xù)成為百年老店，這個問題其實是兩個不同的層次。

思辨三、國家的創(chuàng)新要提升，人口數(shù)量至關(guān)重要，全世界每一個生孩子的家庭應(yīng)該領(lǐng)工資

熊浩：梁老師的書里人口的角度對創(chuàng)新進行的分析讓我很受啟發(fā)。梁老師這樣長的時間一直持續(xù)性的關(guān)注人口問題，在中國普遍的社會大眾人口還沒有給我們造成那么大的擔(dān)憂和疼痛的時候，就已經(jīng)給我們發(fā)出警訓(xùn)了。現(xiàn)在又把人口大的脈絡(luò)放到創(chuàng)新的角度討論，我自己不知道理解的對不對，為什么人口會跟創(chuàng)新有密切的關(guān)系？因為多樣性跟創(chuàng)新有密切的關(guān)系，而多樣的前提是數(shù)量的相對豐裕。我們現(xiàn)在設(shè)置論辯的場合有兩個立場，或者三個立場供大家選擇，請你好好的想一想，在同意、中立、反對這條軸線的中間，理論上其實有無數(shù)個選擇，因為同意的程度可能不一樣，比方說你不會選擇100%同意，但你不反對，你可能選擇觀望、接受，這都叫同意。如果你持正向的立場，支持的程度也會有參差，有的人支持是采取積極行動，有的人支持在口頭上表達(dá)贊許。一旦人把立場細(xì)膩的維度拉開，現(xiàn)場每一個人都會有非常獨特的位置，甚至都會攜帶一個值得被分享和聆聽的故事。

所以當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)、框架、選擇在多樣性的時候，碰撞、交織才成為可能。我們彼此之間的相互啟發(fā)，甚至相互連接才會成為必要。在最核心的基座上，人口的基座上，埋藏著多樣性最深層的能量，所以我覺得《創(chuàng)新主義》這本書，也是在期待從個人、組織還是到國家，我們應(yīng)該給多樣性的成長足夠的土壤和足夠的鼓勵，讓萬物生長。人類發(fā)展的過程肇始在原始森林、熱帶雨林，在多樣性的基礎(chǔ)之上，因為人口的數(shù)量來支撐多樣性，從而產(chǎn)生創(chuàng)新的結(jié)果，所以是有很清晰的理論上的連接。

我自己在大學(xué)里教批判性思維，我覺得大學(xué)當(dāng)中整個教育質(zhì)量的提升，在通識教育系統(tǒng)里極為重要的是批判性思維。什么叫批判性思維？就是你能理性地評估證據(jù)，能夠分析自己是調(diào)動情緒還是思考來作出判斷，你要問自己我有沒有除了這個想法以外別的更好的想法，而不是變成既有的常識或者是情緒涌動的奴隸。批判性思維在養(yǎng)育的是一個人獨立思考的能力。我覺得一方面這本書幫助我們在大學(xué)當(dāng)中應(yīng)該如何重新構(gòu)造創(chuàng)新型的課程體系，其實是做了非常精彩的概括。可能從人的角度來講，生孩子領(lǐng)工資，發(fā)衛(wèi)星的成本降本，讓大家愿意從事生育。與此同時特別重要的是增加批判性思考和獨立判斷的能力，這兩件事合在一起促進這個社會的多樣性，正是在這個多樣性的基礎(chǔ)上我們才更有可能抵達(dá)創(chuàng)新或者擁抱創(chuàng)新主義。

梁建章：如果是兩三個孩子，在孩子比較小的時候，就是全職的工作，因為他的貢獻一點不比社會上工作的人低，所以就是應(yīng)該領(lǐng)社會上的一份工資。生育孩子的獎勵肯定是應(yīng)該給，但是只有企業(yè)給應(yīng)該不夠，而且應(yīng)該是從中央政府給，地方政府也沒有這個財力。孩子長大以后，未來貢獻的稅收很可能不在當(dāng)?shù)兀灾挥性趪覍用娌拍茏鲑Y源的調(diào)配。

到底需要多少錢？是不是有這個錢？其實是有的，我們測算過，這筆錢大概占GDP的百分之幾，中國每年GDP增長百分之幾，我們延遲一年的增長，把GDP的百分之幾，就像一個大家庭，收入的百分之幾維持大家庭不斷繁衍后代，這是非常值得的，我認(rèn)為應(yīng)該做這樣一種資源的傾斜，應(yīng)該是有這樣的能力。

吳晨：我覺得幾點，養(yǎng)孩子是有成本的，如果家庭負(fù)責(zé)支出的大頭，社會是受益的大頭，相對是不公平的。亞當(dāng)·斯密做經(jīng)濟學(xué)原理的早期，忽略了家庭當(dāng)中各種各樣的勞動成本，沒有發(fā)工資。當(dāng)一個社會變得越來越富裕的時候，我們其實要把在家庭當(dāng)中養(yǎng)育孩子的成本更顯性。我們要鼓勵更多的企業(yè)肩負(fù)起社會責(zé)任，有能力的企業(yè)可以給員工更多的福利，但是我更認(rèn)同中央政府負(fù)責(zé)做這個事，錢到底花在哪是對我們短期和長期都有幫助的。

我在分析這個問題的時候，更看重是中國未來的核心競爭力在哪。如果人工智能可以替代一切，我們生不生孩子沒有太大的意義。大部分人認(rèn)為人工智能不會替代人類，未來的競爭力一定是有創(chuàng)意、有想法、思想開放、有好奇心、愿意嘗試、努力創(chuàng)新的一代新人。怎么讓這一代人過得更好，給他們壓力，讓他們有更多的碰撞。中國未來的發(fā)展一定是要吸引這樣的人，因為我們就要從一個規(guī)模、低成本、制造型的世界工廠，變成一個同樣有需求規(guī)模的市場。我們未來創(chuàng)新需求的規(guī)模和更多的想法可以應(yīng)用實踐，碰撞出新的東西來，這個時候需要幫助家庭減負(fù)。

想象一下，只生一個小孩的家庭不是常態(tài)，中國的家庭的常態(tài)是多子多福。為什么我們現(xiàn)在一個孩子，甚至不生孩子，每增加一個孩子增加一份成本，但你可以有紓困的方式。我相信因材施教這件事也會比以前容易的多，我們在教育的大山、住房的大山上幫大家減負(fù)，生孩子的家庭的意愿和福利，和國家的意愿、福利都能夠?qū)R。只要對齊，我們才能夠把力量往同樣一個方向走，所以中國未來不可能一代人只管一代人的事情，尤其當(dāng)我們有這個能力、國力去思考50年和100年以后的東西，這時候我們需要一個什么樣的更富足、更多樣、更多元的社會，其實是需要更多豐富的孩子。

思辨四、知識的結(jié)構(gòu)沒有文科理科之分，只有宏觀微觀之分

熊浩：這個世界是由問題構(gòu)成的，不是由學(xué)科構(gòu)成的，這是一個我們大學(xué)系統(tǒng)逐漸逐漸遺忘的常識。我自己在法律系工作，我們的學(xué)生離開了大學(xué)的庇護，比如去一個律師事務(wù)所成為一個律所，碰到的是一個當(dāng)事人帶著滿懷的困惑，跟你探討真實的困惑如何解決。他不會進門的時候跟你說這是公法問題、訴訟法問題。

現(xiàn)在為了生產(chǎn)效率產(chǎn)生了分科，但是問題是具有整體性的，科學(xué)把它切割開。今天的時代重新還原對問題的真實認(rèn)識，回到問題本身思考問題。如果思考的過程要調(diào)動數(shù)學(xué)，你要學(xué)習(xí)數(shù)學(xué)；如果調(diào)動人文，你要學(xué)習(xí)人文；要涉獵法律，你要學(xué)習(xí)法律。你站在問題解決的現(xiàn)場，試圖把自己的知識和問題匹配起來，這是非常非常正確和理想的方向。

真正的困難在哪？這個就和大公司改革一樣，大學(xué)現(xiàn)在分科的建制已經(jīng)極為深入，以至于要調(diào)整。在我們面前的是怎么樣重新理解現(xiàn)有的分科體系，比如說如果跨學(xué)科的建制建立起來之后，有些學(xué)院還存不存在？如果不存在，這些人怎么辦？這些人肯定就失業(yè)了。我們在推進這個知識體系朝向問題本身前進過程中，就像大公司的改革一樣，會面對利益和政策種種的牽絆。

我在我的課上經(jīng)常跟自己的學(xué)生說，你到大學(xué)里面首先建立一個學(xué)程概念，課程是大學(xué)給予你的，學(xué)程是以你為中心的，你要學(xué)什么是你要做決定的，你要通過自己的選擇，選修科和必修科搭配，學(xué)真正重要的。真正重要的也許不在你規(guī)范化的培養(yǎng)大綱上，培養(yǎng)大綱離真實的時代要求至少有七八十年的差距，你要走到前面去。一個好的大學(xué)通過學(xué)分化的管理系統(tǒng)和選修課寬厚的體制，是能夠支撐學(xué)生從課程模式向?qū)W程模式轉(zhuǎn)化的。

梁老師書中提出大的宏觀方向我是非常贊同的，但是要等大學(xué)趕上這個時代比我們想象的要緩慢，我們只能鼓勵大家，作為一個學(xué)生你得行動，你是可以趕得上的，把課程變成學(xué)程，靠自主決定，重新選課，設(shè)計你在大學(xué)中屬于你獨一無二的課表，這樣才有可能讓你在前進的過程中不被大學(xué)拽住，而和時代同步。

吳晨：我有兩點想要補充。，第一點，為什么要廢除中考？我特別認(rèn)同梁老師在書里面提到的，如果中考跟高考只做兩件事情，把你已經(jīng)學(xué)會的東西變得滾瓜爛熟，不學(xué)新的東西，這是多大的浪費。所有的大國都要考慮分流的問題，未來的教育體系到底是讓所有的人都去上大學(xué)，還是讓很多孩子有其他的途徑。最早在古希臘大家就說把孩子分成幾類，能讀書的孩子，愿意溝通的孩子，能動手的孩子，最好我們家孩子什么都行。但你很清晰的知道有的孩子愛讀書，有的孩子愛動手，有的孩子特別愛社交，都是不一樣的。我們一定要趕著他跟會讀書的孩子做比較，其實你在很早就做這樣的抹殺了。我們到底有沒有其他的方式因材施教讓孩子分流，也可能像德國一樣，有些能動手的孩子可以作為智能工廠當(dāng)中非常重要的技術(shù)工作人員。

第二點，是不是要早進大學(xué)，我反而有一點點不同的概念。我前段時間跟凱文·凱利做了深度的對談，他建議大家少一點的時間讀課本，多一點時間出去走走。年輕人一定要走出自己的舒適圈，一定要看看整個世界的不同，而且用最便宜的方式去旅行，因為在年輕的時候受過這樣的苦，經(jīng)過這樣的磨煉，等到人生進入到更好篇章的時候，要去創(chuàng)業(yè)、創(chuàng)新的時候，你有很清晰的心理投射了，失敗了大不了住最廉價的酒店，每天吃點方便面，差就差到這個程度，這能幫助大家形成很重要的韌性。

很多時候我們期待能夠營造這樣一個環(huán)境，這個環(huán)境為孩子未來的選擇，給他多重機會，而不是一次兩次重要考試的機會，希望根據(jù)他們自身的稟賦發(fā)展出來相對精彩的人生。

梁建章：個人層面對知識的探索，包括旅行，從創(chuàng)新角度來說確實是更有價值，無論說宏觀跟微觀之分.其實所有的知識都是提出一個問題，解決一個問題，牽涉到絕對不是某一個學(xué)科，而是各種各樣的學(xué)科。還有人類的能力，就是結(jié)合各個方面，宏觀的把不同的學(xué)科連接起來?？赡墁F(xiàn)在的人工智能還是比較專注在某一個領(lǐng)域，宏觀不同領(lǐng)域的結(jié)合更多的是人類，而且宏觀不同領(lǐng)域的結(jié)合牽涉到很多人性的問題。人工智能跟人性還是有差異的，所以我們要更多的去問一些宏觀的問題，更多的發(fā)掘自己的人性，這個是我們?nèi)祟惖母偁幜λ凇?/p>

在國家層面，這本書希望引起哲學(xué)討論，也希望在國家層面引起一些政策上的改革，尤其是在促進創(chuàng)新的環(huán)境，促進生育的環(huán)境方面提供更好的支持福利?，F(xiàn)在年輕人，雖然說很多人還是非常喜歡孩子，非常喜歡在創(chuàng)新方面，在組織家庭方面都能夠?qū)崿F(xiàn)自己的價值，但確實是成本非常高，我希望這本書能夠引起大家思考，全社會都來進行這樣的討論，形成共識，來促進更好地創(chuàng)新跟生育的環(huán)境。